Happy Scribe Logo

Transcript

Proofread by 0 readers
Proofread
[00:00:11]

Het is 17 augustus 1988, bijna middernacht.

[00:00:17]

Het is zevenendertig uur geleden dat rustig in de Gorski de bank hebben overvallen. Eerder die avond hebben ze een lijnbus gekaapt in een wijk in Bremen. De bus reed op de A1 in de richting van Hamburg, maar opeens wil Rustam in Nederland. Hij herinnert zich dat een oud celgenoot heeft gezegd dat de Nederlandse politie menselijker is dan de Duitse. Voordat de bus richting Nederland rijdt, maken ze plas op voor Mayon Lublin. De vriendin van de Hans-Jürgen Rusnok bij tankstation Grunbergs.

[00:00:50]

Als de bus stopt op het parkeerterrein, neemt Lugovski! De 18 jarige gijzelaar Silke Bischoff mee naar buiten. Hij is als een blok voor de blonde meid gevallen. Een verslaggever snelt op hen toe en vraagt Silke hoe het met haar gaat.

[00:01:06]

Terwijl Du Gorski zijn pistool tegen haar nek gedrukt houdt, antwoordt ze. Het gaat eigenlijk best wel goed. Ik ben er ergens niet zo goed van bewust eigenlijk. De verslaggever vraagt of zij zich kan voorstellen dat Lugovski een pistool daadwerkelijk afvuurt. Dit is de gijzeling van Glabbeek, een podcast van mij. Marcel van Roosmalen en mijn jeugdvriend Hoe groot ze geschiedenis docent, een podcast voor BNN, VARA en NPO Radio 1. In deze podcast duiken we in een bank.

[00:01:49]

Gijzeling in Duitsland in 988. Deze gijzeling zal later door journalisten worden gezien als een gitzwarte bladzijde. Maar wat is hier gebeurd en hebben we daar iets van geleerd? Samen met Roel maak je een roadtrip door Duitsland om te spreken met betrokkenen te zoeken naar antwoorden op onze vragen. Dit is aflevering 4. Emanuel. Het is ochtend. Ik kan bij deze trip anders voorgesteld. Ik ben nog steeds ziek. We zijn twee dagen onderweg en moeten vandaag naar Oldenzaal.

[00:02:33]

Bent u twee dagen onderweg twee dagen ziek? Ik heb het idee dat ik veel kale plekken naar kale plekken wordt gesleept. Nu zitten we in een hotel bij het vliegveld in Brussel.

[00:02:43]

Ook in de meest sombere maand van het jaar.

[00:02:46]

Maar kijk, daar is hier wel. Overal ter wereld zijn dit soort plekken. We zitten hier allemaal onbestemde mensen. Wat doen we hier? Hoe kom je hier terecht? Hangt hier? De inrichting varieert ook. Ik weet niet of jij het kunt omschrijven. Het is denies behang, harder pluizen, bol. Je kunt er alleen maar ongezond eten.

[00:03:05]

Het is smaakvol, maar je kan er geen Balan vallen, zeg maar. Maar jij zei ook over die hotelkamers het is klinisch, maar tegelijkertijd heel onpersoonlijk. Het is heel warm bedoeld.

[00:03:15]

Zo stralen we al wat eenzaam uit of dat van ik, maar ik zit ook te denken aan die van die gijzelnemers dan kijk. Zij sliepen niet. Nee, dan word ik weer wakker. Dan word je wel langzaam gek.

[00:03:27]

Nou weet je waar ik mee met de overname zou denken. Waar ging ze naar de wc?

[00:03:32]

Bij Rashed is die vrouw in zee die ze een paar keer naar de wc geweest, met andere vrouwen uit uit de Geisel out of weet ik veel wat? Maar over die ander heb ik helemaal niks gehoord. Dat ie überhaupt maar één keer naar de wc zijn geweest. Dat ontbijt moet er ook zijn uitgekomen.

[00:03:49]

Ontbijt nummer één. Houdt mij nog bezig. Ja, dat had mij ook bezig.

[00:03:55]

Ik zit nog steeds. De hele dag heb ik al die gore hamburger van gisteravond gedacht. Hoe heet de vrouw zonder hamburger, zonder de wenkbrauwen die serveerde en zij Van der Vaart het niet uit Rotterdam? Ja, omdat ik ziek ben, vrouw. Daarom eet ik je hamburger niet opplakken. Niet zo'n punt van nee. Maar waarom niet? Er zijn roze die de opdrukken. Nee, ik wil het niet. Ik ben ziek. Crank zijn woest.

[00:04:22]

Zo krijg ik telefoon vanuit het Verenigd Koninkrijk. Dat geloof je toch ook?

[00:04:25]

Misschien moet je even op Hello. Sorry, jullie bloed is rood.

[00:04:44]

Het is mijn carcinoom manager wat ik niet wist. Dat ik weet dat ik 100 extra spins maar een casino Peltier hoop of een casino belt me op ieder bloed. Casino manager. En wat heb je niks. Ik kom gewoon niet tussen de robot ofzo. Nee, het is een echte vrouw, maar ze is natuurlijk getraind.

[00:05:06]

OK, maar dat ze me belt in Duitsland is de enige die belangstelling toont. Maar ik dacht dat je mee had. Het online gokken gokken toch op heb ik er ook niet bij.

[00:05:15]

Als je eenmaal in de ritmen in de database zit, kom je nooit meer uit en dan proberen je te verleiden als duivels. Maar ik.

[00:05:38]

18.30 uur Waren de twee bankbedienden overgeleverd aan de grillen van de daders. Maar hier op het parkeerterrein de Bloemberg C, komt er een einde aan hun gijzeling. De daders laten hem vrij op voorwaarde dat hun plek wordt ingenomen. De politie weigert op die eis in te gaan. Dus nemen journalisten de plaats in. Fotograaf Peter Meijer komt op de plaats van de vrouw. Journalist journalistenbond kan Kemps neemt de plaats van de man in. In de Deutsche Bank in Clabecq ontkurkt een bankdirecteur een fles champagne als hij hoort dat zijn twee collega's zijn vrijgelaten.

[00:06:15]

Hij regelt een limousine om ze op te halen.

[00:06:29]

We rijden met een omweg naar Nederland via Groenenberg. Onderweg hebben we het over de rol van de media bij deze gijzeling en proberen een vergelijking te trekken met het heden. Wat ik wel interessant vond was natuurlijk gewoon de rol van de media. En omdat je tegenwoordig toch meer ziet of zo dat er ramptoerisme is dat. Ik weet niet of je dat meer ziet. Nu is nu natuurlijk iedereen journalist. Iedereen is journalist. Het is zeker tijd net voor internet. Eigenlijk nu precies hetzelfde als er nu een bus door het centrum van Bremen of weet waar ze over rijden.

[00:07:10]

Zou iedereen dat gaan filmen met z'n telefoon? Natuurlijk. Waarom doen mensen dat? Dat is de vraag waarop die journalisten destijds deden. Was natuurlijk wel duidelijk voor eigen eer en glorie en dat was concurrentie. Ze was net commerciele tv toen ze het gewoon. Ja, ik was erbij. Kijk wat ik gezien heb. Dus als je t eigenlijk niet filmt dan dan bestaat het niet ofzo. Gewoon een merendeel van de journalisten is. Ongelooflijk. Euh, scoring schel.

[00:07:42]

Dat is nog steeds zo. Het is gewoon het beroep ook. Kon je wel scoren? Ja, je wil, je wil iets laten zien wat anderen niet hebben. Ik was bij de moord op Pim Fortuyn. Daar zag ik mensen ook over afrasteringen klimmen om het lijk van Pim Fortuyn te fotograferen, terwijl. Terwijl je ook kunt denken van Jezus ligt de dode. Ga er even gewoon met respect mee. Jij bent er zelf ook bij geweest. Ja, maar ik bleef wel keurig wachten.

[00:08:13]

Hoe lang? Hoe lang heeft geduurd voor je daar was? Hoe lang na het euh. Wel toevallig hadden we allebei waren we heel snel bij wat tijd voor de gin tonic. Alleen Martijn had die foto kunnen maken, maar die bleef netjes wachten omdat die ook zoiets had van wou. Ik klim niet over naar Frans werk. Ik loop niet door een lint. En die andere deden dat wel. En die bewuste foto die dan? Die kun je gewoon op internet opzoeken.

[00:08:38]

Maar dat is toch precies hetzelfde? Dat is toch ook? Mensen willen toch heel graag dat beeld van je wilt zien? Verder ook nog van toen Ferdi E. Vrijkwam, de ontvoerder van Gerrit Jan Heijn. Toen gingen De Telegraaf en zo gingen ook op jacht naar de eerste foto van hem. Hoe die er nu uitziet? Net zoals op jacht gingen naar Volkert. Precies hetzelfde gedrag in feite. De ontvoering van Heineken. De opgave is om zeker met ook het interview in Frankrijk, Holleeder en Cor van Hout met hun advocaat.

[00:09:14]

Het is toch eigenlijk ook al neergezet als een soort helden? Klopt, ik bedoel, iedereen vond het ook wel wat mooi om ze om ze te spreken, zoals Holleeder ook in College Tour zat. Dat vonden mensen echt geweldig om voor te laat. Dat is dus de fascinatie ook met Ik weet nog in de tijd van de hooligans. Nieuwe Revu ging ook regelmatig. Hooligans interviewen weet je wel, alsof het je wel alsof ze iets bijzonders doen, maar ze zijn gewoon asociaal.

[00:09:46]

Zoals het in de jaren eind jaren 80 ook ik zat op de School voor Journalistiek. Toen was het ook heel normaal om undercover te gaan bij de Centrum Democraten van de partij. Ieder blad wat een beetje wat voorstelde. Ik denk wel eens dat er alleen maar journalisten lid waren van de Centrum Democraten. Want hup, koop weer een verhaal van de cover. Maar eigenlijk. Weet je wel het te slijpen met het kwade gezien werd er bij journalisten wil Tiki alleen hier is het ook nog eens heel erg zichtbaar.

[00:10:28]

Politieagenten keken toe hoe de gewapende mannen Supplier met enkele gijzelaars verdwijnt in het toilet. Via een radiobericht geef ze door dat er een mogelijkheid is om één van de daders uit te schakelen.

[00:10:44]

Zonder akkoord van de politieleiding besluit de agenten ter plaatse om Marriot publiek te arresteren. Zodra ze het toilet verlaat, wordt ze ontwapend en tegen de grond gewerkt. In de bus worden christenen krankzinnig van woede. Dit hadden die varkens niet moeten doen, schreeuwt hij. Als Mayon niet onmiddellijk terugkomt, dan zal hij vermoord worden vanwege het slechte bereik tussen de politieauto's. Lukt het de agenten niet om de politieleiding in te lichten over de arrestatie? Pas tien minuten later komt het contact op gang.

[00:11:18]

De politieleiding in Bremen draagt op om Marjan Lier onmiddellijk vrij te laten in de bus.

[00:11:27]

Vrezen de gijzelaars ondertussen voor hun leven? Fotograaf Peter Meijer omschrijft de gespannen sfeer elk verkeerd woord en elke beweging kan nu fataal zijn. Rosner houdt zijn pistool tegen. Het hoofd van de 9 jarige Tatiana Lugovski werkt nog altijd niet van de zijde van Silke Bischoff. Kort na 11 uur in de avond houdt Lugovski zijn digitale horloge voor de neus van de fotograaf. Hij stuurt hem naar de politie met een ultimatum. Als Mayon niet binnen 5 minuten terug is, wordt er geen gijzelaar neergeschoten.

[00:12:14]

We komen bij tankstation Grunbergs. Het lijkt in niets meer op de Rashed van dertig jaar geleden. Aan de overkant van de weg ligt nog wel een Rashed in oude staat. Die wil mij morgen laten zien, maar met de kennis van nu wilde ik dat we het alleen bij die van vandaag hadden gehouden.

[00:12:32]

Kijk, ze zijn vanuit Bremen zijn ze toen richting Hamburg gegaan. En toen zijn ze hier. Rond. Acht uur ofzo waren ze hier en toen zijn ze weer persconferenties gaan geven hier Grunbergs. Hoeveel mensen zaten eigenlijk precies in de bus 30 ofzo? En wie in deze fase dan de meeste complimenten eigenlijk krijgt als complimenten uitdelen zijn is gewoon de buschauffeur van de bus. Een wat oudere kerel. Dat vind ik nog één van de meest fascinerende dingen uit het verhaal.

[00:13:05]

Die man is gewoon in die bus gestapt. Zijn dienst begon. Je zou kunnen denken van euh ja, hoe weet je wat? Ik ga gewoon niet aan Buttiens beginnen. Als dit de situatie is. Nee zegt zijn. Je zou kunnen denken als je de politie bent weet je wat. We zetten een politieagent in als buschauffeur.

[00:13:21]

Ja, echt. Inderdaad, hij heeft echt uit een soort plichtsbesef van iemand moeten doen. Heeft die zich euh. Opgeofferd? Want zijn collega die zij in Bremen is, stopte ook bij een rood stoplicht. Heel braaf. Want hij zag die daders aankomen met die gijzelaars. Hij denkt. Oh ik, ik moet nu vertrekken, dus hij start die bus in, maar het stoplicht springt op rood en hij wacht gewoon. En dan wordt die bus overgenomen. En dan zegt ie tegen die euh die Rusnak nou van jou hé.

[00:13:56]

Ik heb elk weekend Vanbrabant. Oh, zegt die Rus nog? Nee joh, je bent zo'n euh laagbetaalde werknemer. Als je weekend hebt dan heb je weekend, stuur hem weg. Ja, toen moest ik dat. Respect voor de gewone arbeider vind ik zo ontzettend.

[00:14:13]

Ja, inderdaad, twee nog geen dag in je leven gewerkt hebt. Weekend heb je piket, dus moest een andere buschauffeur komen en die heeft eigenlijk dat die bus gewoon door de nacht heen toch klinkt. Alsof je ook wel had kunnen ontsnappen als het kwik toch echt ook wil als je inzittende bent van die bus. De helft van de tijd zullen ze interviews te geven dat je ook gewoon weg had kunnen redden. Dat waren de had gekund. Alleen dat deed niemand.

[00:14:43]

Maar dat de waar een paar mensen ouden van dagen die zeiden ik ben euh. Ik heb pensioen en lieten zo'n senioren kaart zien en zo. En dan? Oh ja, nee, dan mochten ze ook gaan. Maar begin vertrokken er zoveel mensen uit de bus die zei ja hoho, ik heb ik niemand meer over. Dus nu. Maar nu mag niemand meer weg.

[00:15:10]

Opnieuw vraagt de politie leiding om vrijlating van miljoenenploeg als een agent de handboeien van Mahjong publiek wil losmaken, breekt het sleuteltje af.

[00:15:21]

Lugovski Ouasim roerloze nauwlettend in de gaten om zes minuten over 11 loopse een ultimatum af. Hij richt zijn pistool op het hoofd van de 15 jarige Immanuel, die Georgy schiet. Een paar seconden na het schot stapt Mayon de bus in. Ze scheert zo'n afschuwelijk. De Gorski haalt zijn schouders op. Maakt niet uit, zegt hij. Er is geen andere manier en we mogen niet verliezen. Ik heb dit voor jullie gedaan. Een 15 jarige jongen executeert de consequentie is dat jouw Bukowski.

[00:16:04]

Maar waarom was hij je uitgekozen? Is dat gewoon gewoon willekeurig? Marc stond er niet aan. Weet ik veel waar dat zag? Die vielen me op.

[00:16:14]

Immanuel, die Georgy is 15 jaar geworden. Hij zat in de bus met zijn zusje Tatiana. Hun broertje volgde vanuit het huis van hun tante via de televisie wat er gebeurde en zijn broertje? Die zat thuis in.

[00:16:27]

In Bremen. En die keek gewoon. Het was een klein manneke en die zat gewoon thuis tv te kijken, dus die heeft dat liever gezien dat zijn broer uit die uit de bus gesleurd werd. Hallo. Ja, halfdood op dat moment. En toen is. Toen was er ook geen ambulance.

[00:16:49]

Waar was u op dat moment niet in Duitsland zelf ook? Dit wordt allemaal uitgezonden. Op een zeker moment gaat ze toch zelf die zenderbaas of wat dan ook ook wel denken? Van Gol in Duitsland? In kranten? Of wat dan ook moet het toch ook wat discussie zijn ontstaan? Hebben die executie wel laten zien? Natuurlijk, slepen van een lijk was ook. Maar waarom is dat gewoon doorgegaan?

[00:17:08]

Als je de publieke omroep kijkt in Duitsland gewoon de de NOS bij ons achtuurjournaal. Die zeggen begin met we hebben beelden, we hebben er lang over gesproken of we ze gaan laten zien. Maar we hebben toch besloten om ze uit te zenden, om jullie, om het publiek euh. Letterlijke citaat, het ongelooflijke cynisme van de daders te laten zien. OK, dat is dan de verantwoording met een heel ernstig lijf op een andere zender al te zien.

[00:17:36]

Ik denk dat de commerciële. OK, ik zet m. Ik ga maar doorrijden. Dit was de groen Bergse.

[00:17:48]

We hebben het wel gezien in Grunbergs of beter gezegd en hebben weinig gezien en rijden weer weg. Over twee uur zijn we in Nederland.

[00:17:56]

Hoera, wanneer de Gorski zijn het gevaarlijkste van de tweetal is.

[00:18:02]

Dom, zeg maar. 79 de dat is. Het dier is niet lager dan het dier. Het is niet heel snugger, komt in de buurt van een dier. Toch eigenlijk een heel naargeestige sleutel club. Zo kun je het wel zeggen, want die die Marriner leuk lich die de Coffs geeft had nooit een vriendin gehad. Ze had nooit een van de 17. Rusnak beginnen tegen die mooie club gezegd van Goor. Euh ja, je zal of je of die een keer met hem even wat dingen kon.

[00:18:37]

Zijn eigen vriendin had gezegd of die Maeve toch even z'n vrienden even wilde plezieren. Wat heeft ze gezegd? Heeft ze gedaan? Logisch. Dat is het erge is, want als je een dag in de auto is de geestelijk verlopen lichamelijk heb je natuurlijk helemaal niks gedaan. Je hebt alleen maar gezeten als een trucker. Maar je hebt toch niet zoveel gegeten als trucker? Wil je toch wagen? Had je een uur lang tussen de middag een hele schnitzel op en wat op?

[00:19:07]

Eten truckers zoveel niet? Staat wel bekend is natuurlijk ook de eerste manier van Nyoni hompen vlees. Ik ga gewoon even op muziek draaien als ik mag even in mijn eigen wereld even weg van de fan. Dit hoort denk ik niet. Ik ga nu mijn jaren 80, alles wat de jaren 80 prima. De kogel uit het pistool van Lugovski raakt Emanuel in zijn linker slaap. Maar de jongen leeft nog. Voor de ogen van zijn 9 jarige zusje wordt hij door gijzelaar Inez Voile naar de voorkant van de bus gesleept.

[00:20:51]

Ze stonden allemaal als bevroren bij, zegt ze later in een interview. Alleen de twee journalisten die in ruil voor de vrijgelaten gijzelaars in de bus zitten, helpen haar. Ze slepen de ernstig gewonde jongen uit de bus. Ze roepen om een dokter of een ambulance, maar die zijn er niet.

[00:21:12]

In een winkel wordt gebeld naar een ziekenhuis. De zwaargewonde Manuel, die Georgy wordt omringd door opdringerige journalisten. Ze maken foto's. Een journalist vraagt aan een collega of hij het hoofd van de jongen omhoog wil houden. Zo kan hij er nog duidelijkere foto van.

[00:21:28]

Maar als Emanuel, die Shorty eindelijk is opgehaald, belandt zijn ambulance in een file. Omdat de politie de snelweg heeft geblokkeerd om verslaggeefster en toeschouwers uit de buurt te houden. Om kwart over één overleed De Jonge. Net als de gijzelnemers in 1988 rijden we naar Oldenzaal. Zij kwamen rond middernacht aan, wij rond 5 uur in de middag. We hebben een afspraak met meneer Van der Gijzen omdat hij zijn mails wisselend ondertekend met Jerre, Yury en Jurrian en we geen idee wat zijn voornaam is.

[00:22:16]

Iets met een J hoogstwaarschijnlijk. Veel fatsoenlijker uit. Ik ben blij dat ik weer in Nederland ben. Kwamen alle windmolens, zonnepanelen en Wiener schnitzel met kaalheid van het blad? De enorme leegte. Verschrikkelijk. En de wegwerkzaamheden en de files en de files. Helemaal gaar. Nog 375 bij anderhalve kilometer zijn we bij. Staat hier voor monument. Soort kromgebogen penis. Bij het begin van de Oldenzaal.

[00:23:06]

Blaadjes. Uitkijken kind, want we geven gewoon gas bezig met een belangrijke reconstructie. Durf je wijk in Oldenzaal trouwens Upper West Side te noemen, dan heb je wel heel veel lef. Als makelaar. Hallo Roel Gorissen mag u als eerste een vraag stellen? Is het nooit?

[00:23:42]

Jurgen Yugi Jurg allemaal verschillende namen noemt, roept de Jorre en roept de Jurrie een andere kant op. Jurgen Jurrian is met doopnaam en Jurrie roepnaam Jorik.

[00:23:55]

Vooral voor Joeri is natuurlijk een goeie middag hé.

[00:24:01]

U bent de vrouw van jullie al bijna 55 jaar, 55 jaar. Tazelaar lang.

[00:24:16]

De gijzeling kost die nacht niet alleen het leven van de 15 jarige Emanuel. Een tweede persoon overlijdt indirect aan de gevolgen van de gijzeling. Het is de 31 jarige politieagent Ingo Hagan uit Bremen.

[00:24:29]

Hij is op weg naar Groenenberg 7 assistentie, maar komt op de snelweg in botsing met een vrachtwagen.

[00:24:36]

Slechts enkele minuten na de moord van Emanuel verlaat de bus het parkeerterrein van Groenenberg C. Reuzenpad draagt de chauffeur op om richting Nederland te rijden. Er wordt niet meer gestopt voor de grens. De gijzelaars die moeten plassen, moeten dat in een hoekje van de bus doen. Rester zit op een stoel en staat apathisch voor zich uit. Hij weet niet meer wat hij moet doen. Lugovski zit na zijn muze Silke Bischoff en drinkt met haar uit een fles afvalkorven. Door de talloze biertjes in combinatie met de vers Barracks tabletten voelt hij zich zelfverzekerd.

[00:25:14]

Op Marjan leerplicht heeft deze cocktail een tegenovergesteld effect. Ze ligt uitgeteld in het gangpad. Wat was uw functie in die tijd? Ik was regisseur van gemeentepolitie in Oldenzaal.

[00:25:42]

Toen kwam er op een dag een melding. Ik had de. Ik was die dag vanaf 2 uur aan het bureau tot ik had waterdienst zeg maar tot elf uur s avonds nog maar elf uur naar huis. En toen was natuurlijk de. De gijzeling. Was al bekend was al was al aan de gang. De bus reed erover, dus ik kon thuis. Niet hier, maar waar we toen woonden, zeg maar. En toen zei ik tegen de mijne.

[00:26:06]

Mijn vrouw van hou. Je moet je niet verbazen als de bus straks ook nog eens richting Osnabrück euh Oldenzaal komt. Dat was een voorspelling. Nou ja, precies. En en euh. Antão om en verdorie om maar om twee uur ofzo ging de telefoon of ik aan het euh naar het bureau wilde komen. Want de bus die kwam deze kant op.

[00:26:27]

Nou ja, dus ik heb daar de de auto een eind van de bus vandaan geparkeerd en ik ben zelf achter die bus gaan liggen en er wachten op de dingen die gingen komen. Nou, we zijn natuurlijk een gegeven ogenblik de onderhandelingen op gang waren gekomen. Euh. En. En uiteindelijk is dan euh. Waar dan? Als resultaat dat er eerst kinderen werden vrijgelaten en dat er nog bussen maar toen kwam om. Ik dacht tegen een uur of vijf kwam daar de de vluchtauto een BMW voor.

[00:26:57]

Normaal om s nachts te opereren. Ja, ik ben, ik ben ik. En ze hebben me vaak geroepen snachts ja, van vanalles en nog wat zo fascinerend is. Waarom stopt zo'n bus bij een bushalte? Dat hoeven ze toch helemaal niet te doen? Het past natuurlijk wel ja. Het past wel bij. Ik vind het zo. Je houdt je aan geen enkele regel, maar dan ga je wel met een bus stoppen bij een bushalte.

[00:27:18]

Nee, maar dat zijn dingen die dat. Daar kom je nooit achter. Dat is dat zijn van die onverklaarbare dingen. Ik heb geen idee. Dus op een gegeven ogenblik euh, is die auto gekomen en om twintig over vijf volgens mij. Euh. Om twintig over vijf. Swizz zijnde zijn de mensen. Daar zijn ze vertrokken richting Hengelo en uiteindelijk via Glanerbrug bij Enschede zijn ze de grens weer over gegaan.

[00:27:41]

Nou ja, wat voor Contactdoos heeft u persoonlijk gehad met.

[00:27:45]

Nou, ik heb natuurlijk geen geen contact gehad met de moeder, met de mede gijzelnemer. Gaten gehouden eeuw lachen. Ja ja ja, precies precies. En en en uiteindelijk heb ik zeg maar euh werden door de toen de maar toen de vluchtauto bij de bus gekomen was moest ie zo opgesteld worden dat de UH daar de zeg maar de criminelen meteen vanuit de uitgaf vanuit de bus zo in de. In de BMW kon verslappen en hebben ze Geisel gijzelaar en hebben ze opgesteld aan de zijkant van de auto.

[00:28:17]

Als, als als schilder, zeg maar. Nou ja, en toen de mensen zeg maar uh in in de in de auto plaats hadden genomen. Tuurlijk zijn die anderen die opgesteld stonden die konden vluchten. En die heb ik opgevangen. En waren die tot dan toe slecht? Die waren ja ja zeker. Maar. Uiteraard heel emotioneel en erna. En daar ben ik dan mee naar. Naar het politiebureau, zoals de afspraak was in Haren naar Enschede gereden.

[00:28:43]

En daar heb ik onder andere. Daar heb ik de mensen gehoord, zeg maar.

[00:28:46]

Natuurlijk was er het slechtst aan toe. Herinnert u zich toch specifieke gevallen?

[00:28:50]

Nee, nee, waar de mensen. Wat mij wel opviel was dat de mensen zeiden dat ze lakser zich goed behandeld voelden door en door de daders. Dat was wel een heel merkwaardige, want ze hadden toch iemand doodgeschoten. Precies dat is een Italiaans jochie van 15 jaar. Daar bij, die bij die bij Rasta, zeg maar. Dus dat was wel een heel merkwaardige opmerking vond ik. Maar goed op syndroom. Ja, wie weet je?

[00:29:26]

De Nederlandse politie vreest voor een bloedbad bij het douanekantoor op de grens van Nederland met Duitsland. Ze besluiten de bus de grens te laten passeren, 5 kilometer naar de slagbomen. In de buurt van Oldenzaal stoppen ze bij een bushalte. De daders wezen de buschauffeur aan als bemiddelaar. De politie vertelt hem dat er een zilverkleurige BMW 735, die klaarstaat bij het overbrengen van de buit van de bus naar de auto, gaat het mis. Als Rus door een plastic tas wil optillen, haalt hij per ongeluk de trekker van zijn pistool over.

[00:30:02]

De kogel doorboorde de dij van zijn vriendin Marion Supplier. De buschauffeur wordt in zijn linkerhand geraakt.

[00:30:22]

Dit is zijn werkzame leven wat hier naast ons ligt achtervolging koperdief, zie ik over Ystad Henk van der Meijden als geen ja nee sorry, maar dan lijk ik daar op, want dit moet ik voorstellen.

[00:30:36]

Is getekend door een verdachte tijdens het verhoor de wereld ingestuurd dat compositietekeningen was.

[00:30:44]

Nou ja, moord. Maar ik heb wel ik heb. Ik heb 8 15 15 jaar in het Recherche Bijstandsteam Overijssel gewerkt, dus gingen van moord en doodslag zaken onderzoeken. Kijk, dit zijn zo de foto's. Even kijken naar de foto is ook genomen door die wolken. Heel goed van jou een lampje aan te doen. Kijk, dat is teamwork. Dan geef ik dan ook een pluim. Dat is altijd een vrouw achter het succes.

[00:31:09]

Als je 55 jaar samen bent, dan krijg je dit zo als de kopgroep bankovervallers met twee gijzelaars terug na de BRD.

[00:31:21]

Wie van de twee uh vond hier nou het gevaarlijkst als we hierdoor naar die foto kijken?

[00:31:27]

Ik denk dat die classificatie van gevaarlijk voor allebei geldt.

[00:31:31]

Hoe kijkt u naar het ingrijpen van de Duitse politie?

[00:31:34]

Nou ja, heeft natuurlijk iedereen verbaasd dat een gijzeling zo lang heeft heeft kunnen duren. En er was natuurlijk helemaal van de gekken dat men in Duitsland toeliet dat de verslaggever de verslaggeving zei, maar op die manier een gezicht kon krijgen. Dacht dat ze zijn maar vragen aan die enig er. Aan die ene crimineel van het pistool zijn maar op op te scheppen. Nou ja, waar heb je het dan over? Dat overschrijdt alle grenzen van fatsoen. Heb je het wel later op buro nog wel eens over gehad?

[00:32:08]

Over wie Duitsers mee bezig? Uiteraard. Natuurlijk wordt er over gesproken zeker. Toch? Zou je dan. Ja nou ja, wat we nu ook zeggen van je ook concluderen is tenslotte om over te praten. Dat kan niet. Is onbestaanbaar.

[00:32:19]

Goed, dit was wat we ongeveer wilden weten. Dank u wel. Dank u wel dat u het ons fantastisch roept. Dit was één van de betere interviews. Dat is echt zo.

[00:32:27]

Samen met de artiest die zegt van ik heb nog nooit zo goed publiek gehad.

[00:32:35]

U denkt weer t zelfde begrijp ik echt heel fijn.

[00:32:41]

Nou ben ik niet, maar we hebben dit in vier dagen tijd meerdere mensen gesproken. Duitsers zijn vaak zo geven die ervaringen waar ze zo langdradig. Kijk dat die politiemensen uit Duitsland.

[00:32:55]

Het is werkelijk veel onderzoeken gedaan door of met de Duitse collega's. Ga maar door met de natuurlijk.

[00:33:12]

De daders willen niet vertrekken zonder gijzelaars. De Gorski kiest ervoor om zijn muze Silke Bischoff mee te nemen. Haar beste vriendin Ines Voordelen stelt zich vrijwillig beschikbaar. Ze wilde haar vriendin niet alleen laten. Rustiger kruipt achter het stuur. Op de passagiersstoel zit Marjon leerplichtig aangebonden Benes met een riem verbonden op de achterbank zit uw Gorski tussen Silke Bischoff en Ines voordelen in. Even na half negen in de ochtend was de BMW terug naar Duitsland rijdt. Dit is de gijzeling van Glabbeek.

[00:33:58]

Het verhaal van een Duitse bank, gijzeling door mij. Marcel van Roosmalen en Roel Grootse, een podcast voor BNN-VARA en Pio. Radio 1. In aflevering 5 van de gijzeling van Glabbeek. Een rij achteruit tegen een busje of precies bij de plek waar de gijzelnemers naar de wc zijn geweest. Ongelooflijk, wat een toeval.

[00:34:33]

Dit blijkt uit een nieuwe gestuurd. PL Radio 1 cast tot cast. Ik had een hoop dat er met Jan B. Is gebeurd. Oom Wim lusten de honden.

[00:34:52]

Geen brood van oom Wim werkte in Hilversum, maar heeft dingen gedaan die mij totaal niet bevielen. Bij de televisie. Maar ineens was het voorbij.

[00:35:03]

Dit is nou echt een raadsel.

[00:35:05]

Mijn oom Wim is overleden. Drugs, geweld op. Maar stapje voor stapje. Wanneer kom ik dichter bij de waarheid? Wim zei tegen mij. Paula, ik ga jou helemaal kapot maken.

[00:35:19]

Radio 1 punt of je favoriete podcast hebt. En luister de podcast. Een nijlpaard kon lachen. Een nijlpaard kon lachen.