Transcribe your podcast
[00:00:00]

NPO Radio 1 podcast. Dit is een podcast van de algemene vereniging Radio Omroep, ook wel de Algemene of AVRO.

[00:00:16]

Ahoy Fnrt luistert naar de Jord kast. Ik gaat vandaag met je hebben over de berichtjes die ik dagelijks wel tegenkomt in een krant of op een website waarin weer een verschrikkelijke dodelijke ziekte eventjes wordt opgelost. En dat in zes regels. Ik ben altijd een beetje cynisch over dat soort berichtgeving dit jaar. Klopt dat eigenlijk wel? Maar gelukkig hoef ik dat niet om dezelfde fact checker. Ik heb iemand bereid gevonden om dat te doen in een kloek boek. Thijs Steeman, de gast van vandaag.

[00:00:43]

Even kleine disclaimer Thijs is eigenlijk nog niet gepromoveerd. Hij is een driedubbel uhm afgestudeerd als in geneeskunde wiskunde marketing, maar gaat niet promoveren. Is wel over twee jaar. Uhm nou ja, afgestudeerd kinderarts. Uhm en B is met een met een vriendje vriendje, vriend moet ik zeggen. Lessen du Perron een site begonnen dokter media waarin die in feite medisch nieuws checkt. FEC checkt. We hebben nou zoveel medisch nieuws dit jaar in de krant gehad. Dit is het moment om zo'n boekje uit te brengen, niet waar is.

[00:01:13]

Nou, dat is altijd heel veel medisch nieuws dat. Dat platform Dokter Media, dat heb ik nu een jaar of vijf, zes samen met Uh, met Lester du Heise. Huisarts en ziekenhuis arts in opleiding. En wij doen dat nu een jaar of vijf, zes. En we zien eigenlijk alle jaren veel meer medisch nieuws voorbijkomen. Maar dit jaar is anders. In die zin dat er natuurlijk heel veel korona nieuws is. Misschien heb je je overigens ook op Twitter.

[00:01:37]

Je hebt het proberen te fokken. Je hebt tot juni. Heb je eigenlijk Korona genegeerd? Ha, nou nee Geert. Wat? Wat wij dachten is dat. Kijk, wij. Wij zijn altijd. Wij beginnen bij het medisch nieuws en dan gaan we een betrouwbare bronnen zoeken. En wij zijn van mening als je die betrouwbare bronnen nog niet hebt. Of je weet niet waar je het over hebt. En dat was eerst even een pas op de plaats maken en daarna eens kijken wat de waarde van het was, zoals dat heet.

[00:01:58]

Nog niet Peary.

[00:02:00]

Ja, de wetenschappelijke instelling van Thijs kun je eigenlijk alleen al zien aan de manier waarop dokter Media over Corona bericht heeft. Namelijk heel lang niet. Corona kwam zoals je weet in maart en misschien nog wel daarvoor waren best veel publicaties wereldwijd. Enige miljarden denk ik. Maar nee hoor, op de media. Niets daarvan. Waarom? Omdat ze vinden dat eerst peer reviewed moet zijn. Dus voordat zij een Corona bericht kunnen euh, ontrafelen en kunnen zeggen t is wel waar of niet waar?

[00:02:24]

Ja, dan moet je dus wel wetenschappelijk onderzoek hebben dat inmiddels af is. En dat is er op het gebied van Corona natuurlijk nog niet zoveel. Daarom tot euh. De eerste golf over was op dochter media geen woord over Corona. Ik vind dit werkelijk hartverwarmend wereldvreemd.

[00:02:39]

Kinderarts schreef het boek Dokter, ik las in de krant dat wij gaan het hebben over al die medische berichten dagelijks in de krant, die vaak niet helemaal deugen. Want dat heb je eigenlijk met je met je collega Lester du Perron uitgezocht. Honderden krantenberichten en helemaal afgebeld. Klopt dit wel? Ja klopt.

[00:02:59]

Uhm, wat wij doen is dat we. Uhm. We beginnen altijd met een medisch nieuwsbericht omdat dat ons idee is.

[00:03:06]

En dat is ook eigenlijk goed in de praktijk ontstaan is dat patiënten en lezers komen gewoon echt bij de dokter, met nou met de krant van de krant en dan van de D met de zaterdag bijlage van De Telegraaf. Ik heb dit gelezen. Doe mij dit maar. En dan ontstaat toch vaak een wat ongemakkelijk gesprek, omdat aan beide kanten van de tafel dat niet toch die verwachtingen niet helemaal met de realiteit overeenkomen. Ja dus. Uhm.

[00:03:30]

Wij hebben een aantal nieuwsberichten verzameld en die in een in een boek gebundeld die waarbij we die eigenlijk fact checker zoals je dat nu zou noemen.

[00:03:39]

Een antidotum, juf. Je zorgt eigenlijk dat je pas op. Eet niet te veel. Drop slecht voor je ander hoofdstuk. Weg Scheerens schaamhaar vergroot de kans op soa. Is dat zo? Groter kind door Anto Antibiotica. En dit zijn allemaal hoofdstukjes die ik me even voordeed. Ja, het is wel heel vermakelijk hoor. Of je er echt wijzer van wordt weet ik niet. Is ook een vorm van entertainment, want je hebt dus nu doktoren die weer doktoren gaan becommentariëren.

[00:04:04]

Uhm, even kijken. Wat hebben we hier nog? Ja uh, door muziek bij de operatie minder kans op verslaving aan pijnstillers. Als ik dat soort kop in de krant lees dan ja, dan schiet ik aan de ene kant een beetje in de lach. Maar dan denk ik ook het zal toch wel niet helemaal waar zijn. Maar ik denk dat heel veel mensen die niet euh, getraind zijn in kritisch denken daar toch wel in stinken. Want we willen allemaal in de leugen geloven en in de hoop.

[00:04:34]

En vroeger hadden we het CDA, het christendom. En tegenwoordig hebben we een doktertje en je pel je.

[00:04:39]

Je trekt het even helemaal uit elkaar.

[00:04:41]

Maar ja, dat is waar. We hebben we. We beantwoorden altijd vier vragen, dus wat suggereert de kop? Die zet je soms al een beetje op het verkeerde been. Maar waar komt het nieuwsbericht vandaan? Dat is dan een vaak een wetenschappelijk onderzoek, maar dat kan ook een uitspraak van iemand zijn. Uhm, dan is het echt iets nieuws. Dat zal altijd best wel leuk vonden. Maar dan kan je gewoon goeien en kijken wat er al vaker over gezegd is.

[00:04:59]

En dan blijken bepaalde berichten toch wel vaker terug te komen. En dan? De belangrijkste vraag is wat kan je daar nu concreet mee? Dus als patiënt? En als je nou als je na al die honderden voorbeelden kijkt, ligt het nou vaak aan de journalistiek die. Die het persbericht die het nieuws tussen aanhalingstekens niet begrijpt of zijn de persberichten van de ziekenhuizen doctoren? En daar zit allemaal voorlichters. Geef die aanleiding tot mis interpretatie.

[00:05:24]

Ja, dan moet ik toch een beetje het polder antwoord geven. Want dan euh. Eigenlijk is het een een en vergelijk. Vergelijk het zelf vaker met dat door fluister spelletje wat je vroeger op de kleuterschool de Engelse gooit er ergens een zin in. Die komt er ergens anders in de kring weer uit en die is dan toch veranderd. Je kan je niet altijd goed aangeven waar het misgegaan is. Soort gezamenlijke verantwoordelijkheid. Maar het is zeker niet zo dat het altijd, zoals je dan zou zeggen de schuld van de journalisten minister is.

[00:05:47]

Natuurlijk graag iets spectaculairs brengen. Eindelijk een middel tegen kanker.

[00:05:51]

Dat zou Mally vormen. Ja, maar meestal is dat niet zo. Inderdaad is dat. Laten we dus een paar uithalen.

[00:05:58]

Het was om te beginnen je staat niet meer in je boek volgens mij. Maar het Longfonds is naar buiten gekomen een aantal weken maanden geleden. Uhm, met het bericht dat nou ja, korona patiënten heel langdurig last hebben. Maar op zich niet onwaar trouwens. Maar vertel nou dat.

[00:06:14]

D. D. Dan kan ik de vraag meteen terug stellen. Is dat d. Dat is denk ik wel de boodschap die is blijven hangen bij de gemiddelde Nederlander. Merken we dat de meeste korona patiënten al lang klachten blijven houden en dat was inderdaad het Longfonds had.

[00:06:27]

Ik weet niet of het de meesten zijn, maar velen velum. Zo ja.

[00:06:32]

Maar wat? Deze Koen de kop was inderdaad dat nog maar 5 procent had helemaal geen klachten meer naar ik periode en waar het om ging is dat.

[00:06:42]

Het Longfonds had onderzoek gedaan onder een groep mensen en die mensen. Die waren lid van een Facebookgroep van mensen die al hadden aangegeven dat ze langdurig klachten hadden van Korona. Dus ja, dan zal een selectie van de selectie precies en dat dat. Dat staat dan niet in het persbericht of in de kleine lettertjes onderaan. Dat haalt uiteindelijk niet de euh, het nieuws. En daarmee geef je natuurlijk wel een veel ingehaalde alle voorpagina's.

[00:07:07]

Alle Journaal uitzending over. Ja, ik weet nog wat het bericht van het Longfonds en buitenkwamen. Toen kreeg meteen Robin Fransman aan de lijn. Robin Fransman van de argumenten. Fabrique ook wel eens een keer gast in dokter Kelder en co geweest. Die vermoedend, want hij zegt ja, dit is dus precies wat er gebeurd. Hebben nu een ja, een groepje euh, mensen die zich slachtoffer voelen op Facebook en die blazen het nu op. Maar dat is vind ik eerlijk met die slachtoffers op Facebook die ze natuurlijk ook oprecht rot voelen, helemaal niet te verwijten.

[00:07:33]

Euh, wat wel te verwijten dat Longfonds dat niet handig naar buiten brengt. In ieder geval de journalisten die dat ongefilterd doorgeven, waardoor het als ik mij wel kan herinneren volgens mij gewoon voorpaginanieuws was in in de radio journaals.

[00:07:44]

Overal zat de uitzending overal altijd in. Laten we even laat staan fragmentje van één van de Naya patiënten, toevallig journalist Iris. Uhm, luister.

[00:07:55]

Maar ja, ik denk als je maar euh voor Korona 100 procent neemt zit ik nu denk ik op ja, ga ik wel richting tweederden, maar dat duurt lang.

[00:08:05]

Ja, dat dit extreem lang.

[00:08:07]

Het is bizar, want Iris liep Korona op in maart tijdens een skivakantie. Ze hoefde niet naar het ziekenhuis, maar de nasleep is inmiddels enorm. Ze kwam amper haar geliefde fitness lessen geven, omdat de vermoeidheid altijd op de loer ligt.

[00:08:18]

De huisarts zegt jij bent echt gaan een honderdste met deze klachten. Maar ja, we weten niks en de rust maar uit. Succes? Ja, dat is heel frustrerend.

[00:08:27]

Ja, dat was een berichtje uit EditieNL. Wat vinden wij hier van dokter? Ja, vooropgesteld is dat natuurlijk voor deze mensen persoonlijk of voor de groep waar het om gaat. Heel erg vervelen. Gaat wel weer goed met Iris trouwens. Ook kan ik aan het werk. Dat is waar ik getuige zag van de week. Dat is goed om te horen natuurlijk. Maar het gaat om wat ook belangrijk is dat de boodschap dat het blijft hangen van de meeste.

[00:08:48]

De meeste mensen houden daar heel veel klachten aan en dat dat eigenlijk het tegendeel waar is. Dus dat is denk ik belangrijk om dat te ontkrachten.

[00:08:55]

OK, en het stoort mij wel die berichtgeving op basis van NZS n. Iemand heeft. Euh. Voor mijn part in his team. Maar er is een groepje van patienten die zich niet goed voelt en daarop worden meteen hele grote conclusies gebaseerd. Dat heb je gevoeld ook gezien met die immuniteit en kun je twee keer krijgen uit het komende bericht van hem. Misschien wel tien mensen hebben het nu twee keer gekregen en misschien wel honderd. Maar ja, op miljoenen mensen die het al gehad hebben is natuurlijk een kwantiteit 19.

[00:09:21]

Sabelen en ik ben erg in die Coronet cries altijd geweest voor de koelbloedigheid en voor de ratio. Probeer nou gewoon dingen in perspectief te plaatsen en dat bedoel ik nadrukkelijk niet mee te roepen dat Korona een hoax is en ons ineens overdreven s.o. Een serieus ding. Alleen zie je het gewoon in verband. En als er mensen zijn met longproblemen is bijvoorbeeld de eerste vraag. Als je van de intensive care komt of als je een andere longaandoening hebt gehad, heb je dat dan ook?

[00:09:48]

Vind ik een relevante vraag. Is dat alleen bij Coronie? Is dit uniek voor Corona? En volgens mij is het veel te vroeg om dat al wel al te kunnen zeggen nu.

[00:09:56]

OK. Dat was Corona als voorbeeld. Er zijn er nog 100 andere Corona berichten natuurlijk te noemen, waarbij men valt me altijd op erg goede paniek uit is. Maar goed. Voorbeeld 2 genezing mss weer dichterbij. Hoofdstukje in jouw boek stond in Telegraaf en D en op nu punt NL voor.

[00:10:11]

Ja, dat is een bericht van vorig jaar november. Inderdaad. Uhm, waar? Waar ook trouwens op deze zender al gesproken werd over een uh, een nieuw medicijn en de bron daarachter tegen multiple scheur Skrjabin tegen MS. Inderdaad. En de bron daarvan was een persbericht van het Radboudumc waarin gesproken werd dat er een ontdekking gedaan was dat bepaalde genen mogelijk wel een verklaring zouden kunnen zijn voor de oorzaak van MS. Dat zou spectaculair nieuws zijn. Maar dat onderzoek, dat was nog niet gepubliceerd is, staat overigens ook.

[00:10:45]

Dat dat eind 2020 gepubliceerd zou gaan worden. Ik heb gisteren nog even gekeken. Dat is nog steeds niet gepubliceerd. Uhm, en hoe kan dat dan zo prematuur in de pers komen?

[00:10:56]

Nou, in dit geval was het zo dat er ook daar moet vervolgonderzoek plaatsvinden. En uhm. Ze hebben geld nodig. Nou eigenlijk wel, want daar stond ook dat het MS fonds al snel met Longfonds ook zo zijn donateurs nodig had. Ik snap dat er geld nodig is voor onderzoek, maar het is wel netjes om daar transparant over te zijn.

[00:11:15]

Ja foei, maar dan moet toch zo'n zo'n PR afdeling van de Radboud een ontzettend goed ziekenhuis in zeggen hoor. Jongens, niet goed doen we niet.

[00:11:22]

Ja we. Wij hebben nog zelden contact gehad met de PR afdelingen van de ziekenhuizen zelf, maar het is wel zo dat. En daar is ook wel leuk onderzoek naar gedaan dat als overdrijving de stellen. Als je. Dit overdrijving zou noemen dan als overdrijving in het persbericht staat dat dan ook in veel gevallen de overdrijving ook letterlijk overgenomen wordt door de medische journalisten of door een medisch nieuwsbericht.

[00:11:46]

Ja, ook een andere. Een ander bericht de kop was zeelucht helpt tegen kanker werd meteen zo blij van dat. Dat snap ik. Heb je enig idee? Want dat vraag ik mij. Geef ook onderwijs hierover vaak aan de Zavel. En hoe denk je dat dit onderzoek opgezet is?

[00:12:01]

Want wat ze er achter zit om te beginnen erachter moeten komen dat mensen in kustgemeenten minder kanker hebben? Lijkt me sterk.

[00:12:07]

Maar ja, nee, maar dat zou natuurlijk schitterend zijn als we dat als we behouden data in Nederland zo op orde dat een ruk naar de kust. Dat we dat konden doen. Nee, wat ze hier hadden gedaan is dat ze eigenlijk. Telegraaf was dat. Maar ik ben iemand anders. Dan gaan we nu alleen de Telegraaf onder de loep nemen. Zit er wel vaak bij? Ja, maar als je als we je van a tot z door het boek heen gaat, dan euh.

[00:12:27]

Eigenlijk zijn het alle kranten. Dus NRC de Volkskrant maakt eigenlijk niet zoveel uit. We doen het. Ze doen er allemaal aan mee. En maar even dat lucht en kanker. Ja, dat ligt aan kanker. Ja, dat is eigenlijk gewoon dat ze in zo'n zo'n ouderwetse Petrie schaaltje hadden ze er elementen uit zee. Spreej dus wat tegen. Tegen de kussen op slaat. Dat hadden ze in aanraking gebracht met Lomm kankercellen en hadden ze vervolgens gekeken naar gaan die longkanker cellen nou sneller delen of minder snel delen?

[00:12:53]

Nou, soms ging het sneller en soms minder snel delen. En dat hadden ze eigenlijk helemaal geëxtrapoleerd naar de dagelijkse praktijk. Dat het dan wel goed zou zijn om ook gewoon maar langs de kust te gaan lopen. Of dat zeelucht goed zou zijn tegen kanker zowel. Helaas. Eindconclusie? Euh ja zeker. Dat kun je daar absoluut niet uit concluderen.

[00:13:13]

Dokter Steenman Dat klopt wat je merkt. En ook wel in dit programma. Eerlijk gezegd dat dat heel veel wetenschappers graag in de publiciteit komen om hun verhaal te vertellen. Omdat ze nou niet alleen uit ijdelheid ego, maar ook met de beste bedoelingen om in feite onderzoeksgeld los te peuteren. Dat heet onvervalst Deering. Dus als maatschappelijk relevant zijn dan krijgen ze eerder geld van het NWO h van de club die die die onderzoeksbudget uitdeelt. Of ze krijgen in andere gevallen donateurs.

[00:13:38]

Dat er dat er allemaal clubs zijn die in een collectebus wat geld goov met mensen die in een collectebus geld willen gooien. En je snapt het allemaal zo goed. Maar ik denk wel zo langzamerhand dat er de. Ja, weet je dit? Het specialisme van de doctoreert wordt steeds specialistisch. Je hebt steeds meer deelgebieden en dus krijg je ook steeds meer berichtjes op deelgebieden waar gewone mensen en gewone verslaggevers ook eigenlijk helemaal geen raad mee weten. Want als je kijkt over mzs in brede zin een bericht schrijven, ja, misschien kan dat maar binnen mss heb je waarschijnlijk ook nog duizend varianten.

[00:14:12]

Ik ben je kan niet als leek dit soort dingen beoordelen en ik denk dat onmogelijk is voor journalisten om ja. Redacties zijn ook niet gespecialiseerd op alle op alle gebieden. Het is godsvermogen, dus het komt toch op de verantwoordelijkheid van de doktoren zelf aan. En als jij geen gedonder willen in de wachtkamers van hun collega's huisartsen, dan moeten ze vooral zich inhouden met die berichtgeving.

[00:14:33]

Dokter Steenman, Wat is advies?

[00:14:35]

Moeten wij voor dit soort zaken een pas op de plaats maken? En ik denk dat het goed is om te beseffen dat je dat journalisten? Maar wie moet hem pas op de plaats maken?

[00:14:43]

Nou, eigenlijk het hele spectrum. Dus de dokters, de onderzoekers, de pers afdelingen, de journalisten. En dat die eigenlijk iedereen die die onderzoeken kan lezen. En dat dat de meeste mensen dat eigenlijk wel kunnen. Dat je niet een professor hoeft te zijn om dat uitstekend te kunnen doen.

[00:14:59]

Zou het kunnen zijn dat mensen, omdat er zoveel van dit soort berichten in de kranten en in de media staan, dat mensen het zelf ook wel een beetje relativeren? Nou, kanker in één keer opgelost zal toch niet?

[00:15:09]

Ja, dat is niet wat wij in de praktijk zullen zien. Want wij zien jullie worden in de wachtkamers. Gek hiervan. Nou, gek wil ik wil ik niet zeggen, maar t is wel iets wat wij vaak uhm zien en wat je ook hoeder. Nou ja, de gemiddelde persoon eigenlijk in aanraking komt met medische zaken. Dat kom je door je, je vrienden en je bekenden en door het medische nieuws, niet door alle vaktijdschriften te lezen. Als ik denk dat dat dat belangrijk is om te onthouden, heb je ook nog een spectaculair berichtje.

[00:15:33]

Wat wel waar was het zet van van A tot Z? Dat is eigenlijk niet als zwak. Inderdaad, wij wij wij kijken vooral wat en wat er niet waar is en wat nog beter zou kunnen.

[00:15:42]

Ja nee, maar heeft je niet iets? Want er zijn zijn doorbraak. Ja, ik kan nu al je hoofdstukken gaan citeren, maar daar staat kijk denk ik ook bij in zes keer giftiger dan ander fruit door cocktail effect.

[00:15:54]

Een paar paar kopjes koffie per dag is goed voor je. Ja, weet je wat je nu opdrachtgeefster? Ook in het journaal. Nu mogen we weer niet drinken. Mijn God, we mogen al zoveel. Niet meer dan maar één glas is ook al heel slecht voor je, hoorde ik iemand zeggen.

[00:16:06]

Nou ja, dat uh da da da verschillend ook weer per onderzoekje en naar wat voor groepje kijkt. Dus iedere dag leven brengt je ook dichter bij de dood. En dat mensen dat zich moeten realiseren.

[00:16:15]

Maar ik denk dat je altijd met je gezonde verstand moet gebruiken dat als je het woord doorbraken hoort of dat het klinkt te mooi om waar te zijn, dan is dat het ook vaak heel goed.

[00:16:23]

Ik dank je zeer Thijs Steenman van Dokter Media. En dan nu vers. Dit radioprogramma. Deze podcast York's is eigenlijk opgericht om. Emoties uit het nieuwste filter, waar mogelijk omdat emoties gewoon niet helpen om overzicht te krijgen en ook niet om goede beslissingen te nemen. En er is een soort sentimentaliteit in het hele Corona nieuws, waarbij ook zeer gerenommeerde rubrieken Journaal, Nieuwsuur en allerlei instanties. Ja, in feite incidenten oppompen tot uhm nou ja, tot tot tot voorpaginanieuws.

[00:16:58]

Ik denk dat dat levensgevaarlijk is. En euh. Maar ik denk ook dat onvermijdelijk is. Dit zit natuurlijk ook in sociale media. Een ramp verhaal kreeg van de week en dat bleek dan gelukkig. En veel nieuwsberichten zijn er was dan een meisje gingen zogenaamd in Noorwegen. Uhm, en die uh, de vaccinatie was helemaal verkeerd gaan. Gelukkig ging iemand dat even uitzoeken. T Was een foto van 7 jaar geleden en in Noorwegen zijn sowieso geen vaccinaties nog.

[00:17:21]

Dus het was allemaal onzin. Maar ik kreeg dat berichtje dit WK nieuws berichtte uit meerdere kanten al meteen toegestuurd. Dus je ziet hoe snel dat door die sociale media gaat. En heel veel mensen die niet de tegenwoordigheid van geest hebben om te filteren trappen er dus in en hebben dus hele rare beelden. En nog steeds ik hoor. Toen ik op de radio naar de radio uitzending toe reed in het ons voorafgaande programma ook weer een bericht over hoe verschrikkelijk dodelijk de ziekte is.

[00:17:48]

Corona Nou, Corona kan heel dodelijk zijn voor bepaalde groepen, maar als je het als geheel ziet als ziekte en afzet tegen andere ziektes is het een behoorlijk besmettelijke ziekte. Maar zeker niet zo besmettelijk als de pokken, maar bepaald niet erg dodelijk. En dat kan je bijna niet meer zeggen, want dat ene monster, terwijl dat gewoon uit cijfers blijkt. Ik denk dat de grootste schuldigen toch de media zijn. De media zijn gretig in het euh op die ze van emotioneel nieuws en ook zwart wit nieuws.

[00:18:15]

Ha. Er is nu genezing mogelijk en hoop geven. En zoals je weten. Hoop is uitgestelde teleurstelling. Dus ja, dat moeten ze niet doen. Tot zover Thijs Demant, die met zijn collega L'Essor du Perron het boekje Dokter! Ik las in de krant. Dat schreef ontzettend leuke gast. Nuttig boekje lezen. Koop het wat je wil. En dan nog even dit.

[00:18:37]

We hebben net een week achter de rug waarin het CDA eerst instortte en vervolgens een wederopstanding beleefde. Dus Hugo de Jonge trad af. Althans, die trok zich terug als lijsttrekker. En ja hoor, binnen een dag was daar ineens Wopke Hoekstra en Wopke Hoeksteen. Bleek al snel. Want Nieuwsuur ging door tuinhek te Bussum en klungelende aan bij de minister van Financien met schatkistbewaarder en kreeg toen het volgende te horen. Hoekstra Goedenavond de gezelligheid.

[00:19:04]

Wij begrijpen dat u op bezoek ontvangt vanavond van een collega.

[00:19:08]

Nou, heel eerlijk gezegd, ik zat de kinderen voor te lezen en ik was even met Liselot aan het overleggen over. Maar ja, ik denk zelfs als wat jullie hiervoor zijn de grote vraag gaat doen. Ik krijg zo meteen iemand op bezoek. Ik ben verrast dat u er ook bent. Uhm, maar ik kan er verder nu niet zoveel over zeggen.

[00:19:26]

Hoe denkt u en uw gezin erover over de kansen die nu voorliggen?

[00:19:30]

Nou dat met de kinderen heb ik dat niet in detail besproken. Ik ben dat wel. Nu ook met Liselot bespreken. Dat zijn denk ik dingen die we allemaal als dit soort dingen voorbijkomen, ook thuis aan de keukentafel met elkaar overleggen.

[00:19:41]

Ik moet zeggen dat doet die hoek Hoekstra toch van vertonen nog. Want dit is natuurlijk wat het CDA als hoeksteen van de samenleving en ja, het soort huiselijkheid, gezelligheid en ik heb het met de kinderen besproken. En met Liselot inmiddels een fenomeen, deze Liselot. Ik weet het niet vies. Liselot zijn ze ook arts volgens mij. Ik denk dat Hoekstra goeie kans maakt en ik weet dat hij de enige is waar de VVD bang van is. Dus de rechtervleugel van de VVD op dit moment toch al slecht afgedekt omdat ze een links programma hebben.

[00:20:07]

Als daar de minister van Financiën altijd de meest populaire of de op één na meest populaire minister in het kabinet, maar meestal de populairste. Als die natuurlijk de arena instapt, heeft Rutte wel een probleem. Ik denk alleen dat Hoekstra vooral problemen met zijn eigen partij zal hebben en dus niet zozeer met Rutte zei zou Rutte misschien een paar zetels kunnen afsnoepen? Maar het CDA heeft een grote sociaal christelijke vleugel, een linkervleugel zoals het vroegere CNV en SOLIEDE, die dus veel meer naar ontwikkelingssamenwerking kijken, naar sociale uitkeringen waarop in Wopke is natuurlijk toch de oude man van Shell en McKinsey van Minerva is eigenlijk een VVD er met een heel dun Sete eraan.

[00:20:45]

En die moet u toch uitkijken dat ie de linkervleugel van het CDA helemaal meekrijgt. Maar verkiezingen win je in Nederland op het midden en in dit geval rechts van het midden. De VVD laat duidelijk een gat op rechts vallen. Er zijn mensen die dat niet vinden, maar ik denk toch dat dat zo is. Met het instorten van Forum voor Democratie. Uhm, en sowieso met het euh.

[00:21:05]

Het afkalft van CDA, traditioneel al jaren in de provincie. De VVD heeft de verkiezingen de laatste keren steeds gewonnen omdat het CDA versloegen, vooral in Brabant. Dus ik denk dat Hoekstra een goede kans maakt. Alleen, er is geen gevaar voor hem als ie tweede wordt of derde dus geen premier. Dan moet je dus de Tweede Kamer in his worst nightmare. Ben benieuwd wat ie gaat doen. Ik gok dat ie dan weggaat.

[00:21:31]

Dat was een voorspelling over. CDA We zullen het zien. Ook deze week bewees weer. Politiek is zoveel spannender sport de gebeuren altijd rare dingen. Sommige mensen schieten zorgpolis, schiet in eigen doel dat ze aan de jongen doen. Heerlijk tijdverdrijf om om het gade te slaan. Voor mij slechts als toeschouwer. Tot zover blijven denken blijf luisteren.

[00:21:54]

NPO Radio 1 Vink de podcast gids van Nederland. Blankenberge Tijdens de gaan naar de volgende nurture om Tadić of ze luisteren met een kritisch oor naar het Nederlandstalige podcast.

[00:22:06]

Wij krijg kippenvel van. Het is echt een hoogstandje. Jongens komen met hilarische persiflages.

[00:22:11]

Willen de diva's dit doen? Gaan sneller.

[00:22:15]

Een meedogenloos eindoordeel vind ik nogal saai. Vinko Fink veel te meegaan en proeven de podcast.

[00:22:22]

Nee, ik weet wel goed te doen hoor. Misschien nog wel ergens tussen.

[00:22:24]

Je vindt Vink in je favoriete podcast hebben het al. Dit is toch net als Keith met Michael Block, Vincent Bijlo en standpunt, maar vind ik fantastisch.

[00:22:34]

Op NPO Radio 1 was het nieuws van waterkanten.