Welkom beste luisteraars voor we gaan beginnen met de show. Eerst een bericht van onze sponsor Sonos. Sonos is een toonaangevend merk voor geluid beleving met een soundbar beem en de premium versie Arc. Heb je altijd briljant klinkend kamer voelend geluid op elk volume? Jij hebt zo'n band thuis. Nadat ik de chil vind is ik hou er niet van. Als er te veel herrie is in de buurt, kan ik me niet focussen. Je bent daar heel gevoelig voor. Maar muziek is weer afleidend dan op die momenten de zang.

Wat niet veel mensen weten dat je op al die streamingdiensten ook white noise kan Leistra als je gewoon op regen zoekt of op vliegveld geluiden. Tot mijn favorieten over het vliegveld. Geluiden dat je zo een beetje geklets hoort op de achtergrond, maar niet zo luid genoeg dat je die het gesprek gaat volgen. Maar gewoon het gekwetter van mensen en roll koffertjes. En dan af en toe zon omroep geluid. Dat vind ik echt zo rustgevend. Dus background noise om je kamer mee te vullen kan ik echt aanbevelen.

Wil jij ook aanvullende white noise via je Beam of Arc? Ga dan naar Sonos Puntkomma. Voor meer informatie en dan nu de show. Welkom bij een podcast over media met Alexander Klöpping en Ernst-Jan Fout hebben de gast.

Het is maandag. Wij kunnen dankzij onze vrienden van de show een bonus interview publiceren met niemand minder dan Jort Kelder. Jort Kelder. Mijn uur. Mijn mentor. Ja, de de de de gever van mijn eerste baan. Nou, na mijn krantenwijk. Ik zit tegenover het monster van Frankenstein van Jort Kelder, die zei dat hij vroeg bij De Wereld Draait Door. Toen ik wakker werd. Daardoor was ik nou echt. Jij hebt net dat irritante neefje van Jort Kelder.

Nou, in dit gesprek probeer ik vadermoord te plegen.

Heb je het voelt gelukt is. Euh.

Ik heb geprobeerd om een waarachtig gesprek te voeren waarin we hem echt iets waar ik hem ook iets beter heb leren kennen. En euh. Ik vond een heel mooi gesprek eerlijk gezegd.

Ja, ik ben ook blij, we blij mee hebben we. We scheren de hele tijd van de politieke kant. Terug naar de persoonlijke kant, naar de politiek. Kant is een beetje, maar er zijn een paar lijnen in te ontdekken het van meningsuiting en autonomie. Hoe journalisten je elke keer proberen te trekken naar simpelheid en de in de maalstroom in plaats van de unieke individuen en paradijsvogels waarvan Jort de neiging heeft om die zich om zich heen te verzamelen. Maar ook de grenzen waar je nu tegenaan loopt met die paradijsvogels.

In deze tijd actuele actuele thema's ja en ampersand vragen.

We hebben het ook even met hem over wat een leven nou eigenlijk interessant maakt, maar niet voor niets gaat de zon op. En dat is in dit geval onze vriend van de show. Want we kunnen dit soort interviews niet maken zonder. Zonder onze vrienden van de show. Als je nou ook denkt ik wil dit steunen. Nou, dat kan gaan. Een vriend van de show vind je nou een slechte podcast over media en word lid voor 3 euro in de maand?

Ja, en dan verwelkomen we je aanstaande vrijdag bijnaam in onze show. Ja, want we zijn blij dat je bij die Exclusive dus echt een exclusief clubje hoor. Want ik bedoel, we luisteren iets van 15.000 mensen keer naar. We hebben 350 vrienden. Ik kan je zeggen dat niet veel te weinig koffers ineens heel bijzonder en zij maken. Dit zijn moleculen aan elkaar zijn juist en we zijn er. Wij zijn hem dankbaar voor. Ja euh, ga luisteren naar dit.

Euh. Ben ook nog steeds een beetje van onder indruk. Dat geloof je. Het wordt tijd dat ik aan te bieden aan dit euh. Dit bijzondere interview met Jort Kelder.

Nieuw. Joar Tunica een berichtje stuurde over Files, podcast wilden komen, zei je niet weer een plek waar ik mijn mening moet gaan geven?

Ja, daar mogen gewoon zwijgen. Maar dat is. Ik denk dat het voor veel mensen weten zelf de zus van vleesgeworden mening. En toch. Ik ken jou, ik ken ja, wij kennen elkaar al langer. Ik ken er nu toch al een jaar of vijftien? Euh, denk ik. Uhm. Zolang ik jou ken, heb je er al over dat je vindt dat er in het in het publieke debat te veel meningen gegeven worden. Zet je er heel erg tegen af.

Ook toch? Het is.

Ik vind de Levien sentimentele, emotionele, psychotische, bijna tijden en ik vind dat emoties krijgen voorrang op ratio vind ik het woord in het elektronisch debat en is een koele berekening. Hoe onaardig dat ook klinkt. Ja, is op z'n minst sprake van een soort van dualiteit in deze tijd dat je dat je aan de ene kant denkt ik. Ik geef veel meningen, maar tegelijkertijd. Ik wil eigenlijk het publieke debat minder meningen heeft. Dat is toch op z'n minst?

Ik wil dat fact beest is, dus dat is bijvoorbeeld waarom ik dat radioprogramma dood Felder een komen en gaan maken waar ik dus ongelooflijke voordelen dat ik alleen maar naar ja gepromoveerde een hoogleraar en meestal uitnodigt waarvan je ook mening inzit, kleur inzit, maar waarvan je wel mag hopen dat er een onderzoek komt. Ik bedoel, je vindt dat er te weinig meningen zijn die goed beargumenteerd worden. Over het algemeen dat eigenlijk. Maar ik vind ook dat televisie bijna onmogelijk is om een normaal gesprek te voeren.

Dat is echt een drama. Waarom dan? Ja, er staat te veel druk op de hele setting met die lampen en zenuwachtige gedoe met kabels en zit ik wel goed in beeld. Ze zijn allemaal bijzaken die afleiden. Gasten worden denk ik een beetje opgefokt door er zit altijd te veel mensen aan tafel en altijd te weinig tijd. En daar zit iemand in je oor te tetteren dat je door. Maar dit is weer zo'n duaal ding, want hier zijn zegt ja tv eigenlijk geen ja, want je doet het ook.

Dus luister nou, het is natuurlijk een tank. Het is gewoon een T-34 die recht door de muur heen. Het is zo'n groot ding en dan kan je Arrianus zijn. Oude mensen medium dus ook waar. Maar ik kijk er wel gewoon een miljoen mensen naar.

Ik bedoel ik weet niet hoeveel die podcast van jou haalt, maar het vreemde is dat zijn. En dat kan je zeggen ja die mensen zijn van die miljoen is de helft klinisch dood. Het zou kunnen, dus ik vind de televisie is toch.

Ik heb gisteren en vannacht eigenlijk paar jaar geleden nog naar het debat tussen Trump en Waylon gekeken. Ja, dat is zo'n Weerelt evenement waar je dan live naar moet kijken. Daar is tv voor. Ja, maar hier lijkt het de hele tijd op te zoeken. Die plekken waar je hem ergert of de manier waarop het gaat ernaartoe.

En er mag toch ook? Ja en nee. Ik zou dat zeker niet. Maandelijke strijdstaten. Wat is een eerlijke strijd dan? Nou, dat. Ik kijk heel vaak.

Ik had vooral indertijd bij De Wereld Draait Door herkenning. Misschien ook wel heel vaak als ik naar huis reed. En ik had wat onhebbelijke gezegd of dacht ik is een beetje viezer. Het is. Het is zo ketsen. Squads kent is zo weet je wel, even snel scoren, maar dat medium. Ik heb bijvoorbeeld een keer iets onaardse over Job Cohen gezegd.

Ik weet nog dat ik naar huis reed toen burgemeester van Amsterdam. Uhm. En dat ik dacht ja, ik heb misschien wel gelijk. Of een keer tegen Hans van Mierlo, nog langer geleden hier op AT5. Ik zei hem informeerde waar stopt u dus niet gewoon met? Het is klaar over. En toen dacht ik wie ben ik eigenlijk dat ik zo'n was? Aan zo'n monument gaan krabben? En. Maar dat zit. Het zit een beetje in mij, want ik ben wel een fel mannetje.

Maar ik ben tegelijkertijd een beetje ook wel mild. En als ik naar huis rijdt, denk ik. Ik ben er niet trots op, maar wat is dan de innerlijke strijd nadat? Dat ik dat? Ik vind ook vaak aan tafel dat ik vooral met Matthijs. Destijds had hij natuurlijk niet echt een ruziemaker aan tafel. Hij Ja, ik vind het belang van het onderwerp dat nu iemand even een knuppel op tafel smijt. Ja, dat is nou iets te dat ik dat niet doe.

Het voor belangrijke onderwerpen, want je bent natuurlijk heel erg goed in die zin in India. In die ruzies, dat is iets wat je heel goed kan. Het gaat er heel gemakkelijk af eigenlijk. Na je conflicten komt het conflict opzoeken en Esau op. Je kan het ook iets anders, voornamelijk contraire, een contraire mening vertegenwoordiger. Dat is wat je doet. Dus je bent daar ook gewoon niet. Dat gaat heel gemakkelijk af. Vind je dat je het voor?

Voor ze maar eerder een soort van rode draad voor type onderwerpen waar je dat op wil inzetten? Of kan het eigenlijk op over alles gaan?

De ontregelt van mijn radioprogramma is een radio tegen hypes en hysterie. En als ik dus vind dat een kuddegedrag groepsdenken is, dan ben ik altijd geneigd. Dat is ook een muziek natuurlijk. Om aan de andere kant te gaan staan en dan denken zal gaat hij altijd rechtstaan. Maar dat is niet als je goed kijkt helemaal niet waar. Nee, ik ben meestal naar anarchistisch ingesteld. Ik vind bijvoorbeeld. Ja, ik weet niet of over Korona moet hebben. Misschien moeten we Korona vrije podcast maken.

Dat is ook wel zo dat je misschien beter van een humeur, want je neemt een tegengestelde positie in. Corona dan. Ik probeer in ieder geval aan tafel op één wat gisteravond weer 1 mensen op een andere manier naar dat debat te laten kijken. En dat is ontzettend lastig. Want als je in een tijd van massapsychologie zoals nu buiten de groepje plaatst, dan moet je dood. Het kan niet, het mag niet. Is een enorm groepsdenken mahu. En dat is fataal denk ik.

Want dat is ook wat lastig als je zegt ik ben en probeer iets tegen de hipste doen en vervolgens hetgeen wat je doet een hype wordt, zoals het begin van van de corona crisis. Ja, dat is ironisch. Ja, is het dan werkt het stijlfiguur dan wel? Dient het uiteindelijk wel het grote doel van tegen de Huybs?

Nou, ik denk dat de PvdA dat was toen die die beruchte uitspraak van W. We zijn nu alleen maar bezig om te dikke rokende tachtigjarige mannen het leven te redden ten koste van alles. Het enige is dat die uitspraak dat was eigenlijk niet zo bedoeld om in de publiciteit keek. Als je dat aan een talkshow tafel doet, dan weet je dat dat dat dat effect kan hebben. Ik deed dat werd ik. Ik liep in mijn huisje aan zee en ik werd gebeld door een lokale radiozender en ik had tien minuten.

Die man aan de lijn ging over iets heel anders zijn. By the way dus ik was. Dat had ik niet zo bewust gedaan hoor. Dat denken mensen altijd en gaat die bewuste zaak op scherp zetten. Uhm, en ik vond ook wel dat ik dat achteraf wel ben. Nou ja, dat is gewoon te lomp geformuleerd. Maar de essentie is wel waar. En wat je ziet is resoneert ook. Want mensen zeggen ja, het is niet zo aardig om te zeggen.

Maar ja, natuurlijk wel een beetje gelijk. Dus in die zin is het functioneel. Dat denk ik ook als dat een beetje overkomen. De uitkomsten ken ik wel. Kijk jij? Ik kan niet zeggen dat Kroonen beleid nou helemaal honderd procent op mijn kaur zou zitten. Maar ik ben voor die 60 miene economie van mij eigenlijk nog probeert om de zaken weer open te gooien, maar wel uiteraard met alle waarborgen dat kwetsbare mensen beschermd worden.

Zie je dan ook als een doel dat mijn mensen die een beetje buiten de stroming lopen dus niet tegen stroming ingaan. Dat die een groter platform krijgen. Uhm, kijk, tegendraads, het hoeft natuurlijk niet een doel op zich te zijn in het leven, maar als je het gevoel hebt dat er dat er ontzettend eenzijdig naar een probleem wordt gekeken, dan vind ik ook wel de journalistieke taak om daar iets tegenover te zetten. De Nederlandse sites zijn zoon Willem, een rotenberg aan.

Hoewel ik eerlijk moet zeggen ik weet van Willem Engel ook niet zo'n weinig. Nu zei iemand laatst tegen mij. Ja, maar hij is gepromoveerd. Dit of dat doen. Ik dacht die dansleraar was lezingen overal. Uhm, I want je hebt om oplossingen. Die complotdenkers waren natuurlijk.

Die hele affaire gehad met Me met Lubach, die nu een briljante uitgemest gemaakt over de complot disten. Fabeltjes, Vuik fabeltjes. Dat gaat natuurlijk ook wel ver. Daar heb ik natuurlijk toch niet zoveel, maar ook omdat het niet werkt. Beestje is het is eigenlijk gewoon fabeltjes. Dus daar hou ik niet van. En dat vind ik ook het debat wel verstoren. Want wat er gebeurt omdat het in zulke extreme euh nou ja valt dus dat dat mensen de meest bizarre complottheorie aanhangen, is een normaal gesprek over een alternatief voor het regeringsbeleid niet meer mogelijk.

Voor de ene Reckitt. Maar wat voor de ene een bizar complot theorie is voor de ander natuurlijk. Alternatieve feiten? Ja, en ik je je zegt het is een. Het is iets waar wat op FOK! Wat fact baas moet zijn. Ik vermoed dat Willem Engelbart toch wel echt het idee heeft dat die fact beest bezig is. Ja maar kijk gaan zeggen dat Corona echt niet bestaat uit een hoax is en dat er mensen niet en kreeg net een EP van een vriendje van mijn schoonvader overleden is aan Corona kan gezegd niet.

Hij had twee weken Nederland die niks. Nu is die dood. Aha, dat ga ik niet ontkennen haha. Maar wat je zegt is dat het lastig is door dit. Door dit soort figuren of door deze stroming dat je moeilijker en moeilijker is om tegendraads te zijn bij zoiets moet voordat je denkt dat je ook in het kamp geplaatst zijn eigenlijk.

Dus je hebt al voor en tegen de zijn gepolariseerde tijden. Je ziet het krankzinnige debat in Amerika uiteraard door Trump aangevoerd. En je wordt BDB, maar ook in de media. Ik kan bijna de New York Times niet meer lezen met een onleesbare krant geworden. Wat mij betreft omdat ik heeft Bedoya. Ik lees Wolsey Jornal tegenover. Die hebben ook wel een mening, maar voor mijn gevoel iets minder dik en oplichtend rekenen ook nog eens dingen uit. Ik vind dat een ongelooflijk verlies.

No time is natuurlijk werkelijk het baken van de vrije pers in de wereld met. Ik geloof wel duizend journalisten in dienst, maar zeker de voorpagina. Maar echt, de hele krant wordt gedomineerd door stukjes tegen Trump. Ja Zala, mensen klagen dat ze de eis een bedreiging voor de democratie dat Verum. Vind je dat dan te ver gaan? Doe je iets anders? Nou, ik denk dat heel goed gemotiveerd is dat ie een bedreiging is voor de democratie. Maar als ik 24 columnisten per dag dat hoor zeggen dat ze Trump in de kop gebruiken omdat ze weten dat het klikt.

Want er zit ook een commercieel model achter. Dus de wereld wordt ingedeeld in voor en tegenstanders. En dat houdt in dat ze weten. Geef de mensen wat ze willen. Dus geef ze anti Trump stukjes. Dat werkt kennelijk commercieel voor die kranten. Ik vind dat die krant moet toch iets vierders zijn in zijn. In zijn manifest Chandelier Times, een krant, een krant die zich baseert op feiten en dan ook nog eens durft contrair te zijn, namelijk een mening in te nemen.

Zou je dat niet verwachten? Terechtkonden Old Gray Lady? Nou ik. Ik denk dat iedereen dat er heel veel mensen is vijf jaar geleden gezegd zouden hebben dat als het The New York Times nu zou zijn zoals het nu is geworden. Zouden ze je voor gek verklaren als je die voorspelling had gedaan hebben omdat het zo'n opiniërende krant geworden zou zijn? Maar het waren ze namelijk helemaal niet. Nee, dat is juist het probleem in de aanloop naar de verkiezing van Trump.

Nummer is dat ze juist zo op de vlakte bleven en juist zoveel aandacht gaven aan de e-mails van Hillary en zouden ze gingen heel erg juist op de op de op op het neutrale zitten waar ze nu ben ik met je eens helemaal naar de andere kant gaan zei dat zou jij toch moeten kunnen waarderen dat ze zo contrair te zijn? Ik vind dat het haar man niet vakbeurzen is. Ik vind dat dat. Dat is echt wel negentig procent opinie, 10 procent feiten.

Dus werkelijk alles en alles wat ze wat. Als het jou ten nadele van Trump. Als het je uitkomt, dan is het niet gebaseerd op feiten. En dan zit jij. En als het je niet uitkomt, dan is het wel. Of nee, ik zeg niet verkeerd om, maar als het je niet uitkomt is het niet gebaseerd. Mag jij het uitleggen? Want ik snap je punt wel.

Kijk wat er gebeurd is. Je hebt een ouderwetse scheiding in de journalistiek tussen meningen en feiten. Ik ben de eerste om te erkennen dat het bij mij ook wel door elkaar dat er bij die krant zijn ze dus ook nieuw stukken zijn in nu inmiddels opiniestukken geworden en opiniestukken die de redactie niet bevalt worden niet meer geplaatst. Dus het moet wel een mening zijn waar wij het mee eens zijn. Ons kan echt niet een krant, maar dat is natuurlijk een hele rare manier van denken, die Kolossenzen in de troupe dat iemand zei in The New York Times.

Je moet gewoon troepen zijn, senator en Amerikaans senator troepen sturen naar die binnensteden. Daarom kwam zoveel ophef over dat nou als iemand opgestapt is. Als ik het goed heb begrepen, was het punt dat een opinie redacteur dat stuk plaatste. En toen ging een deel van de vooral verschijnen jongeren. Redactie zei ja maar wacht even. Deze rechtse senator die dat is. Opvattingen waar het totaal niet mee eens en dat had nooit de krant mogen halen en de opinie redacteur is na of die nou ontslagen is of nadruk zelf is vertrokken.

Dat werk krijgt niet eens een fameuze redacteur in Amerika. Een groot journalist. Ja, dat is van een intolerantie die we natuurlijk niet willen. Maar opinie weet je, dat is misschien wel nodig. En al die columns. Ik lees al die dingen ook niet helder. Maar de kracht van die krant is dat ze schandalen boven brengen. De uiteindelijk de Wezenstraat van de journalistiek is dingen uitzoeken zonder party. Zou ik zeggen.

Nu dus wel goed dat ze die belasting naar boven halen. Met die columns eigenlijk. Ja, heel goed. En kijk, weet je dat nieuws over die belastingaanslagen van Trump als klopt, want dat kunnen wij niet helemaal controleren voordat we zijn echte aanslagen zien en geeft Sini af. Uhm, maar dat voegt natuurlijk iets aan het debat toe. Maar dat stuk op zich. De feiten op zich zijn al zo veelzeggend dat ik die column daarnaast niet eens meer nodig heb.

Ja, je moet je wel vindt ook een minachting van je lezers. Het idee van wij moet jou de hele tijd gaan vertellen wat je van iets zou moeten vinden. Zijn die mensen zelf misschien volwassen genoeg om iets met de gepresenteerde feiten te doen? Ik denk dat zij zich zien als een onderdeel van een oorlog die gevoerd wordt met met een heel groot deel van de bevolking die gelooft in de zoals zij dat zullen noemen, alternatieve feit van Fox nieuws en dat het dominante platform is en New York Times in feite voelt als een soort under door iedereen heeft het gevoel dat ze de krant lezen van de underdog.

Niemand heeft, niemand leest, de kranten neemt. Ik lees de dominante mening. Iedereen heeft het idee. Nee, mijn. Mijn platform Fox News. Misschien is dat Times. Maar ik hoop van harte dat het niet zo hard naar Nederland overwaait. En dat Nissans, meldt de Volkskrant, zich wat dat betreft in acht nemen en alle opvattingen welkom heten. Maar je ziet die polarisatie hier wel toenemen. Zo'n korona debat is dat wel versneld? Je ziet wel rare extremiteiten.

En ook het wel slecht naar elkaar luisteren. Maar als je denkt een extremiteiten, dan denk je niet en wil ik in een midden figuur. Eigenlijk hoef je ziet dat dat ooit nog zou gebeuren. Hoe bedoel je nou in dat ene Coronel debat vind ik dat ik best wel in midden zit eigenlijk zo van ja, wacht even. Laten we wel het regeringsbeleid tegen het licht houden. Is dat nou op langere termijn best op oplossing? Maar ik voel me natuurlijk compleet niet vertegenwoordigd door die door die extremisten.

Maar word je aangetrokken door zo'n figuur als Willem Engel in de zin dat die grote achterban heeft? Echt waar. Ik voel me niet aangetrokken door Willem Engelbert. Niks van deze man. Hij hij. Hij vertegenwoordigt een een denk ik en zo misschien dat ik het zo simpel maak hoor. Maar ik heb het idee dat journalisten zo soms denken. Hij vertegenwoordigt een deel van de fan van ons land dat helemaal niet zo euh ja, niet niet echt makkelijk in het overheidsbeleid meegaat.

Om het maar zacht te zeggen. Wat ik op zichzelf trouwens iets positiefs vind. Ben je dan op z'n minst niet nieuwsgierig naar zijn naar zijn ideeën? Ik wil hem enkel voor specifieke epitheel tijd over, maar ik zie natuurlijk wel. Ik zit zelfs in groepen van die club, dus ik lees wel mee wat ze allemaal roepen, want ik vind wel dat ik moet informeren. Ik vind bijvoorbeeld dat vanuit die beweging, als je het zo mag noemen, rechtszaken gevoerd worden namens de horeca tegen de overheid.

Wij willen niet dicht. Antwerpen ons eigenlijk keurig aan al die regels gehouden. Waarom worden wij daar nu voor gestraft? Een rechter wijst dat af. Kan ook natuurlijk, dat kan een rechter. Maar ik vind het heel goed dat daar oppositie is. Ik vind het heel goed dat de overheid een getart wordt waar het mogelijk is, maar wel binnen de grens van de rechtsstaat uiteraard. Maar als een stelletje gekkies op een plein gaan staan schreeuwen tegen een Kamerlid en bedreigen.

Ik hoorde ze ook vanuit de tv redacties dat sommige virologen niet meer op televisie durf, ook voor hun familie niet mogen omdat ze zo bedreigd worden. Ja jongens, dat kan gewoon niet. Dat is dat en dat is wel een sfeer die zij kweken. Dat is wel wat zij Oostende. Ja, dat vind ik zeer kwalijk ja. Maar waar het om gaat is dit zou een botsing van dit. Het zou een beetje van idee moeten zijn, of dat nou en dat zou je niet horen zeggen.

In t begin, als zo'n crisis losbarst in maart is dat heel moeilijk, omdat er dan wel een heel groot, onduidelijk medisch probleem opduikt. Maar inmiddels zitten natuurlijk. Ja, we weten gewoon veel meer en we weten ook wat de effecten zijn als je handelt. Dus uhm, ik vind dat ik vind dat de regering verdedigbare dingen doet, maar ik vind dat er wel iets tegenover gezet kan worden.

Vind je dat je in je carrière goed genoeg op zoek bent gegaan naar de feiten in plaats van meningen? Nee, vind het jammer. Maar kijk, Alexander werd veel te snel een soort baasje ofzo. ". Dus ik heb maar drie jaar of zoiets trekroutes ook al gauw weer 20 jaar verder ofzo.

Je had intussen wel iets in. Goed dat je me daar aan herinnert infra. Je zegt je zegt zo duidelijk. Ik vind dat ik vind dat het meer op feiten gebaseerd moet zijn en ik niet inschrijven zelf. Hier heb bemerk altijd. Maar je bent ook echt heel erg. Euh, je vindt het heel mooi als. Als er gedegen journalistiek onderzoek wordt gedaan, naar dingen wordt gedaan en je je waardeert dat heel erg als eigenlijk. Waarom zijn die dat goed doel site als men mijn oude adjunct hoofdredacteur Eric Schmidt met Follow the money?

Ja, ik vind het nogal agressief en nogal anti, maar wel ontzettend veel toevoegen. Ja, waarom we als dit? Als je dit zo mooi vindt dit dit, dit dit deel van het journalistieke ambacht. Waarom ben je dat niet meer gaan doen en maak je er altijd zorgen over? Hoezo? Dat ik dat niet precies doet? Wat goed?

Jullie kennen elkaar 15 jaar. Ik ben ik, hoor je er na een minuut geleden zeggen. Ik mis het schrijven zo erg. Alsof het een oude vriend is die uit uit het oog verloren. Wat let je om dat het weer te gaan doen dan? Gebrek aan concentratie. Denken dat ze afgeleid worden, hier zitten maar tijdverspilling met een podcast te laat uit bed komen en dan wel iets anders doen straks. En zo is de dag weer om. Ja, zo gaat dat een beetje.

Ik heb tijd nodig om te schrijven, maar ik heb me ook altijd wel voorgenomen. Denk van nou ja, weet je dit nog? De jaren dat ik met mijn instortende hoofd op tv kan zitten, maar dat houd ik ook op. En dan gaan we ook andere dingen doen. Schrijven kan je tot je dood. Het is een soort belofte van licht aan. Nu heb. Je hebt nu de. Je kan je nu laten afleiden, want het komt toch een keer zo zwaar.

Ik heb interviews met mijn gaan en eindigen altijd met een soort. Moest je niet dit, moest je niet dat en dan krijgen we straks nog. Waarom ga je de politiek niet in? Maar je hebt toch al die meningen al? Ik heb eigenlijk maar één zin in wat ik ook wel weer een instant leven en ik doe ook nog wel wat hier en daar alleen. Het is inderdaad niet schrijven, maar als je zegt waar het best in denkt dat ik daar beter in ben dan die andere kunstjes.

Ik ben zeer matig. Ik vraag het omdat er een en een verschil zit tussen wat je zegt te waarderen en wat je dan uiteindelijk doet. Dus je zegt dan ik ben heel erg tegen meningen. Tegen te veel meningen, tegen slecht gefundeerde meningen. Maar het grootste deel van je tijd ben je bezig met heel veel meningen geven. En je zegt ik wil erg op zowel feiten ergens op mij als in. In je werk ben je niet heel erg op zoek naar naar feiten.

Dat vind ik. Dat ga ik toch bestrijden als ik zit morgen tussen 1 en 2 weer met twee proffen.

Ik zeg niet dat is toch precies wat ik doe dan? Ja, nee, maar ik bedoel het zelf. Het zelf oprakelen van feiten en als journalist, dat lijkt je te waarderen. Namelijk het de de types als Eric Smit die heel erg bezig zijn met het oprakelen van feiten. Ja, dat is. Maar dit is geen globale taak. Als iemand anders het mij doet iemand anders moeten doen.

Nou liever welja, ergens ook een leuk leven hebben omdat je ergens anders beter in bent. Nou of is het gebrek aan focus? Kan, maar dan moet ik zelf verdedigen, vallen en dingen waar je niet aan.

We willen je begrijpen. Ik wil je graag begeleiden naar de uitgang.

Ik vind dat ik daar komt wel iets uit mijn handen. Maar bijvoorbeeld het leukste wat ik heb gedaan is een programma hoe heurt het eigenlijk op televisie? Is dat relevant? Nou, dan kun je heel. Gewichtig halve praeter van hoe we met elkaar omgaan. Beleefdheid, noem maar op. Dat heeft een zekere relevantie, maar het was toch vooral entertainment. Dat leidde mij in wereldhits die ik een beetje kende, me niet heel goed kende, dus de wereld van de adel en elite.

Ik vond dat. Dat is het leukste programma dat ik gemaakt heb. Is dat onderzoeksjournalistiek? Nee, helemaal niet. Nee, maar je kijkt wel mee en je laat een miljoen mensen achter je rug meekijken in wieltjes die zij niet kennen. Ik vind dat wel relevant. Wel heb ik als jij meegemaakt was, nu eigenlijk bezig om een forum met je af te maken voor een nieuwe serie mee. En toen belde jij dat ik hiphopartiest?

Ik ben de Schouwburgstraat, maar zij zou zeggen ik vind dat gewoon het allerleukste. En het is zo mooi om series te maken over dit soort mensen. En ik weet het allemaal niet. Het meest hoogstaande is. Maar kijk eens hoeveel, hoe? Wat een gek wereld gek in krijgen in gekke wereldje. Het is toch mooi? Ik wilde niet belangrijk meedoen, maar dit is toch mooi? Dan zou ik die vraag niet stellen. Maar ondertussen ben je wel de hele tijd stellingen aan het poneren waarbij het tegenovergestelde lijkt te doen.

En dan ben ik benieuwd hoe komt dat lijkt? Als je als je niet goed kijkt lijkt ja, maar je zegt zelf het is misschien gebrek aan focus dat ik van het ene ding naar het andere dingen hol. Herkenbaar. En dat zou ik me kunnen voorstellen. Dat dat. Dat dat een van de dingen is. Die is het vak waarmee je jezelf in de weg zit. Of voel je dat echt totaal niet? Ik had mijn kijk, ik.

Het is niet mijn. Ik kan je wel goed voorbeeld geven. Dan snap je het wel. Waarmee niet de oplossing geleverd is.

Maar ik zag het in de manier die ik zeg ik op die manier. Interviews met mij gaan altijd zo.

Ik had eigenlijk dat dat minder da dat. Daar zit ook een zeker compliment in, dat ze in ieder geval niet bij voorbaat al zeggen dat kan je sowieso niet beginnen Maria. Maar ik had mij van het voorjaar toen die hele korona toestand uitbrak. In maart dacht ik ook dit is nu het moment. Ik moet toch onderduiken. Al mijn optredens zijn afgezegd. Ik had toen geen televisie werk, dus de lage eindeloos veel weken voor mij om te gaan. En ik had mijn kladblok nog niet op m'n bureau gelegd.

Of die hele rel barstte los en vanaf dat moment die rel van de bejaarde helemaal dood gingen. En vanaf dat moment staat alleen maar die telefoon te kraken en te zoemer en iedereen te bellen. En ik kan dan gewoon mijn concentratie er niet meer op krijgen. Het kost me weken. Nou, dan barst het voorjaar los en weet je wat ik dan denk fuck you, ik ga lekker de zon lopen, maar zenuwen Martens rijsttafel te zitten. Zo ben ik ook.

In die zin ben ik wel in minder calvinistisch dan je zij zei.

Ik ga met heel mooi weer. Ga ik niet achter mijn schrijftafel zitten, dan wil ik gewoon even van t leven genieten. Steekt de duinen over en ga je op straat lopen en je je, zei ik later in de stand leven. Wat maakt een leven interessant voor jou?

Nou, voornamelijk in t Zand. Mensen ontmoeten. En ik reis weinig, eerlijk gezegd te weinig. Sowieso, dat zullen meer mensen inschrijven op dit moment. Maar nee, ik heb wel. Ik vind het ongelooflijke voordeel van de journalistiek is dat je de niet al te veel kennis, iedereen eettafel op noden en vragen kan stellen. En dat doe ik toch wel veelvuldig, dacht ik. Waarom wil je dat? Waarom is het leuk? Dat is? Kijk, dat is volgens mijn journalistieke nieuwsgierigheid of niet, misschien is je muziek gewoon nieuwsgierigheid.

Uhm, dat is toch de motor waar je alles wat alles aandrijft? Wat willen jullie toch ook dat eerder opvoeden?

Dat is wel waar deze podcast maken. Maar wat dat is voor de. Voor de microfoon. Maar? En hoe doe je dat? Euh. Achter de schermen om? Hoe organiseer je dan dat je interessante mensen ontmoet? Ja, ik heb. Ik heb een hele verzameling van gekkies door tot zeer het jaarlijke curieuze verschijnselen. Weet je wie jullie kennen? De. De man die van de week even voorbij flitste en Arjen Lubach en Sven AKEL Hulman. Ja, ik ben ook wel een beetje de dompteur van een circus natuurlijk.

Maar dat soort mensen zou je om je heen. Ja, graag. Ja, leuk. Waar ik? Waar kies je die mensen op? Uit autonomie en mensen die niet doen wat de wereld van ze wil. En ja, ik vind mensen die autonoom ze ik ken. Ik heb eigenlijk ook geen vrienden met een gewone baan ofzo.

Ontroerend en toch uit moeizame mijn praters meester. Hoe herken je autonomie dus aan onze loopbanen in loondienst met een baas? En dan op tijd ergens moeten zijn? En dat soort types? De meeste eigenlijk. Want hoe Hoebee? Dat beperkte heel letterlijk in mensen hun autonomie dat ze halen. Het gaat om mensen bij grote bedrijven die zijn. Die zijn misschien heel hoog opgeleid, weten heel veel met zijn meest oninteressante mensen. En toch mensen die, dat moet je toch herkennen?

Die mensen bij die hele grote bedrijven zeggen toch nooit echt wat ze vinden? Er is altijd iets waar. Maar wat vindt mijn baas ervan of commissaris of andere belang netjes? En dat dat is? Kijk toen ik Paquot begon, dat is eind jaren tachtig. Toen had je eigenlijk alleen maar van die hele grote bedrijven startups. Het woord bestond niet eens. Uhm, ik heb dat altijd een rare wereld gevonden. Die wereld wordt nu uit elkaar geslagen omdat hun kantoren ze ontnomen zijn.

De zilverkleurige Audi A4 in de carport staat en die jaja, ze moeten nu zoemen met een vent en die in hun onderbroek achter een bureau zit hem dat. Dat is een een wereld relict van de industriële revolutie van hun tijd van toen van de 19de eeuw, die nu godzijdank dankzij Corona Corona bedankt, enigszins onder druk staat en misschien zelfs wel verdwijnt in dat grote winst. En hoe?

Wat zijn meer? Wat zijn andere dingen waar autonomie je aan herkent bij mensen? Smaak om weten wat je mooi en lekker fijn vindt. En dus niet geen probleem is ook met al die de D. De appjes en de Spotify zijn zo dat je natuurlijk snel ook weer daarin een kudde aansluit. Spot 5 geeft je iedere ochtend dan wat jij zou moeten. Luister wat bij je past dat doen. Ja, misschien is dat een goeie service hoor maar. Onder de douche, maar voor de rest eten ze.

Ikke, ikke, ikke ikke. Selecteer mensen inderdaad op en dat gaat vanzelf. Ik bedoel, ik heb niet een lijst. Als ik iemand tegenkom maar uhm. Of ze dingen zeggen die mij nog wel eens proberen wat ze eigenlijk allemaal dingen zeggen die we vanochtend in de Volkskrant konden lezen en waar we het net over hadden. Dus dat sommige mensen nu al iets te dicht draaien, tegendraads worden in de zin van dat ze de feiten ontkennen en zo. Maar maakt dat dat voor jou lastiger dan binnen zo'n groep in stand?

Mensen die om me heen verzameld. Nou, ik vind de kwaadaardigheid het bossige eromheen. Ik vind dat er erg weinig begrip is voor de menselijke maat. Als u bijvoorbeeld kijkt naar regeringsbeleid en het mag bekend zijn dat ik wel wat mensen in regering ken. Dat hangt veel van toevalligheden. En van uhm ja, korte termijn beslissing. Kjus euh. Zekere mate van klunzige geheid. Niet alles is gewoon donker plan. Ja, de idee van een Diab heet nou.

In Nederland geldt dat echt niet hoor. Waarmee ik niet zeg dat er helemaal nergens nooit complotten bestaan kennen. Die is niet voor niks vermoord.

Elvis bestaat nog steeds, maar deze weet je dat.

Dat is zo'n overschatting van de mogelijkheden van Rutte en zijn club. Dat is dat is echt wel lachwekkend. Als je daar ook met Rutte over praat, schiet die ook wel in de lach. Hij zegt dat Klout zo was waar dat kon. Het zou werkelijk niet weten hoe ik dat voor mekaar krijgt, maar de mensen heeft natuurlijk geen idee wat een bordkartonnen overheid wij hebben, dus we hebben wel heel veel ambtenaren. Maar achter dat karton zitten eigenlijk niet zo heel veel.

Dus een decorstuk. Het zijn bedoeld ministerie van Algemene Zaken en Werk. Nou, dat is het. 80 mensen, 100 mensen. Ik weet het niet.

Arjen Lubach heeft ons programma nogal eens verteld hoe die zou moeten werken, hoe hij aangestuurd zou zou worden dan. En komt dat? Dat is net zo belachelijk dat idee.

Ja, maar Arjen Lubach wordt oud. Dat hoorde ik altijd nog, aangestuurd door de vrouw van de producent van het programma.

Maar natuurlijk kom je dan op het punt dat je zegt ik moet hier een grens trekken in in de de autonome mensen om me heen nog loopt, de tijdsgeest dicteert, zichzelf uitrekt mensen echt te gek worden dan? Dan gaan die afspraken natuurlijk een beetje verdampen. Dat is logisch. Het is niet zo dat ik alleen maar dat soort types waarbij je misschien echt een liberaal in de zin van de klassieke zin van het woord, namelijk iemand die fundamenteel voor vrijheid van meningsuiting is, hier ja in is en dat het zoeken van die van die van die vrienden.

Want dat zijn inderdaad een hoop kleurrijke figuren. Euh, is het dan? Is het dan ook misschien een beetje omdat je om omdat je vrijheid van meningsuiting zo fundamenteel belangrijk laat ik maar en dit soort omgeving een gevoelig thema op tafel leggen. Baudet kreeg gisteren zijn biografie in handen. Zijn nieuwe biografie, geschreven volgens mij heel aardig geschreven vol anekdotiek. Uhm, aan de ene kant vind ik het natuurlijk volkomen geradicaliseerd en van het padje af. En waar leidt die toe?

En waarom de PVV achternaam? Doe je dat nu? Aan de andere kant heb ik ook altijd wel een soort. Empathy. Ik denk een zekere mildheid van jaar. Het is ook een eenzaam, eenzame gymnasiasten die een beetje euh, Druid springt. Nu misschien niet verstandig. Ik zie de eenzaamheid erin. Ik kan dus altijd wel het ook wel op ik. Ik heb niet zo het vermogen om te haten. Maar als je dus in die Lubach uitzendt van afgelopen zondag hem dan.

Dus is het een kort fragmentje dat hij op op pleinen voor de Tweede Kamer staat en de demonstranten toespreekt. Wat dat dan overheerst? Medelijden bij jou? Ik denk dat hij. Hij heeft een parcour gekozen pad gekozen, het helemaal niet zijn is. Waarom is die man de politiek in gaan? Maar is hij geen polemist? Dan heeft ie. Ik bedoel, Jef Hermans had ook niet minister moeten worden. Dat was niet verstandig geweest en reven al helemaal niet.

Ik wil zijn schrijverschap niet op het niveau van de grote twee zetten, maar uhm. Maar het is meer dat ik uit. Ik denk ijdelheid, gedrevenheid ook zeker. Heeft die gekozen om dan maar de politiek in te gaan? Ook omdat hij dan niet het onderwijs in kon, want op de universiteit? Hij is natuurlijk ook vooral meningen en niet per se zuiver wetenschappelijke inslag. Met alles hebben we kunnen zien. Hij heeft alle andere paden door zijn radicalisme afgesloten gezien en heeft gedacht dan is dit de enige manier in de politiek natuurlijk.

De laatste tussen aanhangster, vrije beroepen waar iedereen in kan stappen. Iedereen kan morgen een partij beginnen. We zien dat ook helaas veel gebeuren. De meeste mensen die denken en dus Aubade. Hij zegt een hoop rare dingen. We schrijven hem af, laat hem cancelen. Laat hem geen platform geven. La la. Dat is een beetje een neiging. En jij? Jij toont aan vooral mede mededogen. Nou, ik had ik.

Is een tijdje geweest en dat weet jij misschien ook wel een paar jaar geleden. Dat ook wel op partijtjes bij mij thuis kwam en zo enkele keer twee, drie keer gebeurde. Zo dat ik dacht ja, misschien kan ik hem ook wel een beetje binnen de vangrail houden. Dat het niet zo'n radicaliseert, want ik had op zichzelf een een intellectuele rechtse beweging als antwoord op die zwabberen. De VVD waar natuurlijk toch altijd een gat ligt op rechts. Wat of dat nou door Fortuyn of Verdonk of iemand wordt ingevuld?

Wilders Maar er is altijd daar een gat en dat had ik wel goed gevonden. Ik had het beste voor de. Voor de Luisão zal dat misschien heel lang geleden zijn als het een combinatie was geweest tussen de jonge Drees, Hans van Mierlo en Frits Bolkestein. Wat wil ik daarmee zeggen? Het sexy gevoel van de jaren zestig wat D66 even had moeten starten, startte het intellectuele, onhandige bijna van de jonge Drees, de zoon van de minister president die heel goed kon rekenen en de verlenging van eindejaarssfeer zag, met lede ogen aanzag en een soort rechtse PvdA startten.

En Frits Bolkestein, die compleet autonoom was. Een man uit de negentiende eeuw die niet past in dit tijdsbeeld en daardoor zo herkend werd als iemand van zichzelf.

Maar wat moet het dan een enorme teleurstelling zijn dat dan zo'n Baudet, als die dan campagne gaat voeren bij xenofoben en MH17? En de Rus Grodno is het voor gek, gaat maar voorbij en zijn pas van Hulman. Dan gaat declameren dat dat het tot de MH370 letterlijk niet neergestort in het echt door die fabeltjes kranten.

Maar wat moet dat teleurstellend voor jou zijn dat je elke keer denkt oké, eindelijk iemand met een soort van vrije geest. Eindelijk iemand die autonoom is en zich ontworsteld aan die eenheidsworst die we de hele tijd tot ons krijgen. Krijgen we elke keer een scherp randje aan waar?

Ow hoe? Ik denk dat de mediacultuur dat doet. Meer met mensen. Dus je zit in je bubbel. Je hoort dat, versterkt de gekte, versterkt zichzelf enorm nu. Ze worden de hele tijd bevestigd in hun eigen gelijk. En daardoor ja, dat het bubbeltjes wordt. Misschien wel kleiner, maar wel radicaler en zuiverder. Ik denk dat dat effect is van media en is dus een kwalijker. Is een remedie die jij bijvoorbeeld gevonden hebt dat je van dat je op het oog tegenstrijdige standpunten en richtingen aanhangt.

Dus aan de ene kant kom je heel rechts over, aan de andere kant ben je al sinds mensenheugenis tegen de eten van dieren. Wat als heel, heel links progressief wordt gezien? Is die ongrijpbaarheid en strategie ook om ervoor te zorgen dat je niet in zo'n hoek radicaliseert? Geen. Ik wou het zoals. Is echt geen strategie. Het is gewoon hoe. Je bent wel heel nieuwsgierig naar wat je zegt. Of ik zit in een WhatsApp groepje. Ik geloof je echt.

Als je zegt dat het uit nieuwsgierigheid is, is het misschien beter? Wordt een strategie? Is het intuïtief dan dat je dat aanvoelt? Ja, maar het zou eigenlijk iedere journalist zou dat moeten hebben dat je de tegenstem aanhoort. En hoe kan je toch het jouwe van denken? Je hoeft toch niet meteen alles in radicale cancel termen? Ik mocht deze zomer een racisme debat niet doen omdat ze overal de nagefloten wat voor een ongelooflijke racist zou zijn. Er is geen enkel bewijs voor dat.

Het is gewoon echt onzin. Ja, ik ben wel wit. Ja dat is waar die papy mamie. Sorry. Ja sorry, ik ga me daar niet recycleren.

Ja, is het niet gewoon een feit dat je gewoon veilig in je kamer blijft en dat je precies weet wat je moet zeggen om in je kamer gewaardeerd te worden?

Als je iets anders zou zeggen dat je dat zo zou zijn, dan zou ik toch dingen iets handiger formuleren. Ik heb meneer Verjauw jou. Ik heb het over een andere. Waarom andere mensen dat doen? Bedoel ik dat de andere mensen dus sowieso niet buiten een echt kamerdeur stem? Want dat is het. Daar moet ik nu voor andere denken. Ik weet niet hoe dat komt. Ik denk dat het zit in deze tijd je natuurlijk altijd autonome figuren gehad.

Uhm, in de wereld sindsdien niet alleen iets van nu, maar media versterken dat. Welja kijk. Vroeger kon je doet de dorpsgek zijn, maar verder dan dorp kwam t ook niet. Maar nu zit je op internet. Ja en ja, dan heb je ineens aanhang. Maar als je in het dorp had gewoond en wat jij wel diegene geweest die niet bij de dorpsraad had gedacht. Ja, hij schreeuwde het uit rare dingen. Maar als je wat je eet je had je misschien iets meer nieuwsgierigheid laten.

Dorpsgek wel met een glimlach aan je zien natuurlijk. En niet gezegd van de dorpsgek moet een kerker ingegooid wordt. Nee, ik vind ook dat de democratie maar bestand moet zijn tegen dit soort paradijsvogels. Na het bestand moet zijn, maar nu dus ook iets van moed en leer is misschien een te groot woord, maar we zouden ook echt wel iets van ze moeten overnemen als ik als ik het goed begrijp.

Kijk, er is een ontzettende Megacles cultuur. Iedereen kletst wat een ander klets.

En dus vinden we dat in ons groepje. Maar als je het nou uhm ik zeg zou je een klein voorbeeldje geven, wat misschien niet heel spectaculair is. Maar gisteravond had ik aan tafel een meneer uit de gezondheidszorg Jaap Mooiers. Een hele lange geschiedenis staat van dienst in een ziekenhuis. Noem maar op dat ik uitgenodigd op onnodige de op één omdat ik omdat hij één van de weinige mensen is. Nadat we zes maanden lang alleen maar ziekenhuisdirecteur en artsen in de klagende vormden hebben zitten.

Jullie moeten binnenblijven? Pas op, want wij hebben druk in ziekenhuizen. Iemand? Waarom hebben jullie het echt zo druk in de ziekenhuizen je dat eigenlijk wel slim georganiseerd? Moeten we daar niet op een andere manier naar kijken hoe we daarmee omgaan op een hele analytische manier? Nou, dat is bijna een open deur voor mensen die daar zitten. Maar ik dacht aan waarom zat in de 17 maart niet? En om die manier van kijken? En dat betekent niet dat ik met alles moet, meneer Jaap.

Mooiers eens, maar het gaat wel omdat die stem gehoord. Maar kennelijk ben ik dan de gek die dat voor mekaar krijgt. Het heeft wel lang geduurd. Het is echt een strijd hoor, want er is zo'n neiging om alles in sentimentele te trekken. Dus als hij daar zit zit er natuurlijk ook iemand die dan in de frontlinie met betraande slaat. Levens redden is waar ik alle respect voor heb, want ik doe hem aan. Ik steek mijn handen niet uit.

Ik sta niet in een plastic pak in het ziekenhuis. Ik heb makkelijk praten. Dus ik bagatelliseert dat niet, maar probeer even afstand te nemen van waar hebben wij het over? Hoe lossen we dit voor lange termijn op? Dat laatste gesprek met jou? Waar zijn de grote plannen in Nederland? Waar zijnde? Waar is de werkelijke ambitie? De wil om te dromen van hoe Nederland er ook zou kunnen uitzien op termijn? Nou die gekke voor nodig sensitivity opzeggen.

Nou, dat zou dat Steve Jobs. Maar het is natuurlijk ook zo. Grote vernieuwers zijn altijd omstreden. Anders zou je geen vernieuwer zijn.

En BB vind dingen die mij bezighouden helemaal niet in het debat. Ik heb erg mijn best gedaan deze week om de prijs voor het mooiste gebouw van Nederland aan tafel te krijgen. Dat is ieder jaar jury van de bond van Elser Architecten, is de eerste reactie. In tv werd veel te elitair. Architect alleen als je architect zegt, beent Kamp dubieus. Dus dan gaan we niet doen. Zeg ja, maar dat zijn natuurlijk alleen rijke mensen. Vele grote bedrijven.

Die nam zo'n manier. Bellenmannen panden tekenden toen gewone mensen zeg je maar. Als je nou in je in je lease autootje door Nederland rijdt of je zit in de trein en je kijkt naar buiten, wat zie je dan een pak? Dan is een foto uit 19 1038. Wat zie je dan? Leg dat vplc een mooi programma gang en leg dat nou eens naast elkaar. Wat zijn we in godsnaam aan het doen? Dit hele land wordt naar de bliksem geholpen.

Het is allemaal esthetisch verschrikkelijk en ik ga niet pleiten voor Bonet zon. Terug naar de negentiende eeuw, Bauer. Maak je geen zorgen, want ik ben juist voor moderne bouw. Maar er is een.

Er is zich een drama aan het voltrekken in de ruimtelijke ordening. Dat staat op stapel ergens tussen de 700.000 en 1 miljoen huizen. En je weet allemaal kleine kinderen. Of je jouw kleinkinderen gaan in een land wonen dat zo onvoorstelbaar lelijk is.

Tussen de witte zevenster en voor duizenden miljarden extra schuld en lelijke pan. En zeggen jongens, waar doen we het allemaal voor? En dat zijn zulke grote lange lijn. Is er maar golven die golfbewegingen plaatsvinden. Waar die politiek alleen maar gericht is op korte termijn brandjes blussen niets aan doet geen interesse. Fruit staat niet op de agenda. Dat zijn toch dingen zeg jij? Hoeveel zijn nu Korona aan het oplossen? Moeten we nou over planologie gaan hebben waarvan normaal man?

Ja, dan moeten we het inderdaad over hebben. Want voor je het weet zit je duizend jaar opgescheept met die lelijkheid. Dat lijkt me ook een component wat jij belangrijk vindt in een interessant leven, naast autonomie esthetiek. Jazeker, het. En wat is de de rol van gulheid in een in. In een intiem leven? Ik weet. Ik weet toevallig dat je ontzettend gul bent. Oh, is het zo? Ja. Jij bent heel gul. Kim vertelt Ja, nou en ik heb het ook aan den lijve ondervonden bij vrijgezellenfeestje.

Wij kennen elkaar helemaal niet goed, maar mijn vrijgezellenfeest mocht in jouw prachtige moderne ontwijd thuisplaat zeggen tegen al die luisteraars. Maar goed, dat is al een keer. Is al een keer eerder besteed.

Het gaat goed. Nee, maar dat is ontzettend gul. Wat is. Wat is de deal heel graag.

Ik ben ook wel een business, solitair iemand en voel me ook wel zwaar bevoorrecht. Ik vind het ook wel leuk om mijn spullen aan andere mensen te geven. Maar dat is misschien ook wel calvinistisch. Afkopen weet ik niet. Ik kan me niet afkopen. Nou, ook wij calvinisten mis ik. Ik ben komt uit een calvinistisch milieu, een Hollands milieu in die zin. Je ziet altijd een zekere mate van de rijkheid die het wel verdient. Het zit er wel, ik denk altijd bij.

Laten we wel wezen de televisiewereld optreden voor Zany wordt belachelijk overbetaald. Het is toch zo zeker. Je voelt je echt wel een beetje te verwend. Maar het is niet van het geven aan vrienden is een meete. En ik vind ook altijd dat je met mensen eten rijksten moet betalen. Ja, vind ik. Ik ga niet met zo'n RPI van iedereen gaan 12 euro delen. Ik heb wel eens gehoord dat jij toen je wegging bij Quote hier toen de hele redactie een cadeau heeft gegeven.

Dat is een safari. Ja, olifanten gaan schieten.

Nee, ik quote werd verkocht. Niet helemaal tot tegen M. Dat vond ik niet zo'n goed idee, want ik merk toen voor het eerst dat een bedrijf natuurlijk geen handelswaren bedrijf is. Een clubje van mensen die in avonturen beleeft. Zo goed is ze heel raar. Zoiets kan alweer goed. Je hebt ook iets verkocht. Lijkt me een moeilijk en emotioneel proces.

En toen wilden de aandeelhouders het voorkomen dat ik met veel kabaal weg ging, zeiden ze. Dat gaan je enorme bonus geven. Denk jij. Maar nu moet je dan niet natuurlijk, maar ga toch weg. Nou, toen kreeg ik 200 000 euro. Tuurlijk, daar gaan we dan niets leuks van doen. En wat heb je toen gedaan? Toen heb ik inderdaad een vliegtuig gehuurd met een mannetje of.

Zijn we daarin naar Afrika vertrokken op een eilandje voor de kust in New Moon boomhut en hebben gewoon een paar leuke dagen met z'n allen gehad.

En dan was geld op Mariëlle, intreedt jullie net en hebben we de lokale BVVA. Ik kreeg een cadeau voor de redactie. Toen heb ik van de redactie van Quotum het over 2007. Heb ik een geschenk gekregen wat ik aan de lokale bevolking ga? Ik heb ze daarin duww geschonken, zo'n boot waar ze mee kunnen vissen van een metertje of OAO. En goed, relatief betaalbaar maar 1000 euro. Ja, en hij heet Jort.

De Indische Oceaan. Ik had die naam niet zitten en te zeggen dat hij vaart ergens ook in de buurt van Zanzibar, waar je deelt hier gul uit. Heel vrijblijvend voorkomen als als welvaarts verdeling binnen je vriendengroep. Maar dit klinkt het. Je had ook kunnen denken die twee ton. Dat is de de. Dat is weet ik veel van mijn financiële omvang. Zijn pensioen is geen vrijblijvende guller.

Heb ook nog wel wat anders gekregen hoorde ik. Ik had al wel genoeg, maar niet heel veel nog maar eens staan. Beetje bij beetje waar het in zit. Ik toch echt. Misschien zit het anders en dat zit in. Ik heb er de laatste beginnen nu pas zelf te zien. Waarom verzet ik bijna altijd tegen zo'n dwingend overheidsbeleid of tegen dwingende belasting? De mensen moeten in zichzelf goed zijn en ik heb geen overheid nodig om te zeggen dat ik respect heb voor iemand die kwetsbaar is en dus een mondkapje ontmoet als het echt nodig is of wat er ook een beetje afstand aan.

Ik ga niet nu zuiver de jongen uithangen, maar bijvoorbeeld belasting betalen. Ik ben ontzettend trots op dat ik heel veel belasting betaalt. Dat betekent dat ik ook wel mijn best ergens mee heb gedaan. Alleen die de dat dat het veroordelende vanuit vooral linkse politieke partijen.

De rijken zijn allem hebben het allemaal gedaan en we gaan het afpakken. Je ziet altijd zo'n zit, of het nou eens jaloezie. Boosheid is niet iets negatiefs. En wat mij niet bevalt. Ik heb geen overheid nodig om me te gedragen en ik heb dus ook geen overheids wetten nodig om als ik als mijn teveel geld toekomt te zeggen zullen we het een beetje delen. Dit is toch een ongelooflijke teleurstelling, maar dat zal mijn liberale instelling zijn. Dat je dus kennelijk een dwingende staat nodig hebt om burgers zich te laten.

Want dat zien we tijdens de solidair te laten nodig is. Nou, ik weet niet of het nodig is als je kroeg een uur eerder sluit. Denk dat er dan mensen reden om nog meer te gaan, zei Alexander ons. De grootste teleurstelling, dat eigen verantwoordelijkheid. Wat de Zweden proberen en waar het dezelfde hamer de hele tijd dat het gewoon kennelijk niet lukt is een ongelooflijke nederlaag. En ik hoop dat ik nooit een staat nodig heeft om het te zeggen dat ik niet met 180 door een volkswijk hoef te rijden.

Ja, dat kan ik toch zelf. Bedenking zal best eens een keertje hard rijden. Gaat niet om. Ben helemaal niet zo zuiver, maar dus iets verzet tegen meer overheid, tegen meer staat, tegen meer dwang, ondanks dat je zoiets niet zo nodig is.

Nou, er is gemeenschap nodig, er is samenwerking nodig. Dat is natuurlijk niet. Een ambtenaar die zijn eigen baantje zit verdedigt zijn allemaal in Den Haag ook allemaal kokette, die hun eigen belang Nethe dan weer een eigen subsidie potje lopen uit te geven. En dat is een soort rare dwang van de Engelse bevolking op dit moment van overheid. Knecht ons. Geef ons regels, zegt wat we allemaal niet mogen. Ik snap er niets van. Onvolwassen. Wat is er aan de hand?

Hoe komt dat? Ik vind het een goeie telkens als ik jou een persoonlijke vraag voor te stellen daar politieke trekt. Maar het is een cliché, zulke interviews met verklaart een hoop. Het verklaart het verklaart misschien een beetje o ja, dat soort van anti regeltjes. Dat is natuurlijk dat. Dat definieert ook een beetje wie je bent, namelijk dat dat dat contraire iets is wat je wat je juist wil horen of dat je het juist op het debat past.

Eigenlijk bij normen.

De enorme vreugde bij allerlei types als de maximumsnelheid van 130 naar 100 gaat allemaal borden neerzetten 100. Als ik nou een Tesla heb. En dat ding kan door zo'n moderne remsysteem. Ik heb geen Tesla trouwens, maar dat ding kan 200 rijden. Waarom gaan we dan niet 200 rijden? Waarom moet? Waarom gaan we niet vooruit in plaats van achteruit? Het is een gebrek aan voorraad. Is ook pessimisme. Weet je wat? De mens is? Slecht. We moeten in kader en regeltjes en dan krijgen we het leven beheersbaar.

Mmm is niet mijn houding. Ik blijf je persoonlijke vraag stellen, want je geeft altijd net even antwoorden tot je naar politiek gaat. Wat is de grootste waa in jouw carrière? Wat de mislukkingen waar je het meest van geleerd in mijn carrière? Ja, ik heb hier. Dat is misschien een mislukking. Ik voel echt niet dat ik een carrière nee. Nou, ik heb wel veel slechte tv programma's gemaakt. Is mislukt, meestal omdat ik niet zelf dwingend genoeg was hoe ik het wilde.

Jeetje, groots mislukt. Ja, ik heb het niet zo. Ja, die zijn er zeker en je wilde n noemen. Meestal omdat je het niet zo serieus neemt je carrière. Je hebt natuurlijk wel degelijk carrière. Waarom zeg je dat het niet zo is? Maar of je natuurlijk een carrière? Nee, nee dus. Ik doe wel zitten in een programma waar alle mensen naar kijken. Miljoenen mensen naar kijken. Wat is wel een Kadjaren te noemen?

Je bent hoofdredacteur geweest van van het grootste zakentijdschrift Carrière, maar het is een monumentje maken. Misschien is iets neerzetten wat blijvend is. Dat kan natuurlijk niet claimen. Nee. Hoe komt het dan dat je zo snel afgeleid bent? Ja, nou, zo snel ook weer niet, maar zij net zelf. Waarom is hoorde er eigenlijk wel geen monumentje? James heel klein lief monumentje is heel klein paaltje ergens in het bos. Wat is dan wel een echt monument?

Ook Wood vind ik als project, maar ik moet eerlijk zijn de 20 30 andere mensen genaamd. Idee dat baasje daar dan anders doet en men denkt. Ik was eerlijk leidend in de smaak en in de richting. Maar om nou te zeggen dat dat wel zo raar fascistisch manier van denken dat aan de baas kan dat dan? Nee, maar dat, dat stoort me ook dat er in het bedrijfsleven. Dan gaat het goed met zijn werk. Moet hij.

De CEO moet dan alles, want hij is dan de grote man tussen. Hij kan het verschil maken. Da's waar. Maar ik voelde me wel een beetje opgelaten daarover. Ik kreeg alle aandacht, alle publiciteit kon ik ook goed.

En dat maar dat zet ook wel kwaad bloed bij sommigen om me heen met hun gedronken. Dat snap ik.

Je zegt aan de ene kant ik vind het heel fijn om gewoon mijn schrijftafel verder te laten gaan. Lenten ik ga gewoon wandelen in de duinen en schijt aan iedereen. Heb ik moeten leren hoor. Dat kon ik vroeger niet. Ik kan ontzettend goed lui zijn nu.

Oh nou lui, ik doe nooit niks. Ik bedoel ik doe dan wél dan. Als ik dan wandelafstand bel ik meestal ook nog wel. Maar of een boek lezen wat dan ook. Maar ik kan dus niet helemaal niets doen in een in de hangmat liggen en helemaal niks. Dat zou natuurlijk niet lang vol.

Maar de eeuwige calvinistische strijd van ik moet me schuldig voelen dat ik nu niet dit of dat. Dat heet dat ik geen werk doe. Nu, dat is er een beetje vanaf. Dat voel je wel met een lekker vooruitzicht. Ja Jato, ja, heb je. Voel jij dat? Moet je veel? Ja, voor ja, altijd wel. Is dat ambities of is het dwang van buitenaf? Nee, het is geen dwang van buitenaf, ik had geen ouders die me naar hoop op hamerde of zo net gewoon ambitie.

Maar ik weet ook niet of ik het erg vind horen, niet of ik er mee zit, maar het lijkt me ook wel lekker om. Ik herkende het als een wandeling, maar dan als ik een wandeling maken. Is ze lekker weer. Dan ga ik wandelen. Dat ik beter kan nadenken. Ja, maar dat is gezien vanuit effectiviteit. Dat is tegenoverstellen. Je komt. Dat is mijn punt.

Maar voel je je schuldig als je echt niets doet? Euh, nee, het wordt een soort stray. Nee, eerder andersom. Dat is me gelukt om niks. Niet om echt niks te doen. En dat er ook een soort van trots.

Jij bent niks doen. Dat is natuurlijk raar. Ja, dat is wel mijn best worden. Maar jij herkent de dingen.

Kijk, als het mooi weer is.

Ik heb hier een boze in-stat en dan staat mijn agenda bijvoorbeeld vonden is het onverwacht mooi weer. Het was een paar weken geleden isnog. En dan ben ik mijn agent alles afbellen. Ik ga varen. De groente kan wel wachten als je een optreden in de zaal. Kan dat niet? Of een tv optreden dat gewoon staat. Maar in principe doe ik dat. Het is misschien het verschil. Ik gun jezelf dat gewoon.

En als je jezelf dan oplegt om de hele tijd oplegde en je nu trots dat het af en toe wat minder kan om zo veel te werken. En je zegt het is een soort van calvinisme. Wat in Museet? Waar werkt dat dan naar toe? Welk doel dient dat ook hard werken? Wat ik? Uhm. Kijk uiteindelijk, als ik een journalistieke ambitie hebt, is het toch echt dat ik een verteller wordt van vooral economische geschiedenis geschiedenis. Je hebt een mevrouw op de Engelse televisie.

Lucy Worsley. Veel prijzen gewonnen. Niemand kent haar. Zij is eigenlijk een archivaris van het Koninklijk Huis. Ze houdt archieven bij en is uiteraard gepromoveerd op en die kan op weinig in geheel eigen stijl.

Of dat nou een reportage is over Oxford en Cambridge of over de tsaren of over Naya. Welke gearresteerd? Dat doet ze geweldig. Ik kan dat niet kopiëren. Dat wil ik ook niet kopiëren. Maar ik wil niet de nieuwe Ionië worden, wat ze mij laat staan. Bovendien kan jij niet opnieuw naar het soly Ivo als je luistert, maar Jim Wan kun jij niet allemaal beroemde mensen dan en zo gaan ontmoeten?

Overal Mediacourant Blokje, maar even begin en afsluiten. Dus je bent gevraagd om Ionië te worden door om door Ivo Niehe Producties? Nee, nee, nee, nee. De omroep werd niet letterlijk gezegd Wil jij Ivo Niehe worden? Dieren beter mee stoppen? Nee, dan geloof ik een alternatief programma. Maar een keer zo'n Ivo Niehe achtig programma waarbij je dus weet je wat ga je? Elon Musk ontmoeten? En dan ga je daar. Ga je blowen die een muskus lachen.

Waarom is dat niet? Waarom wil je dat niet aan? Ja, ik, dat vind ik niet. Dat zijn die jij je. Ferwerda heeft dat geprobeerd vorig jaar of misschien doet ie dat nu ook alweer. Dan krijg je van die geografische portretjes. Dat staat me toch niet aan? Ik zou liever toch wat meer documentair dan kan, maar ik. Maar dan moet jij het magno. Ik heb er geen zin. Ik wil niet. Ik wil meer.

Ik wil. Ik ben toch meer een jongetje dat in verwondering door de ruit staat te kijken. Ik wil niet teveel televisie, wel heel vaak dat je dan een onderdeel van de show wordt en dat je een ander leuk mensen gaat zwemmen en doen enzo. Daar heb ik dus niet zoveel zin in. Dan ben ik toch te afstandelijk voor hem. Ik heb een laatste, een en een klein documentair ritje gemaakt over het ouwe geld, over de ouwe families.

Met vallen en opstaan. Er zaten allerlei moeilijke productie dingen aan, maar daar was ik eigenlijk best trots op, omdat daar teruggetrokken nijd in zat. Er zat romantiek in.

Echt een prachtig gemaakte serie voor de VPRO was dit toch AVROTROS? Oh ja, van oud geld en dingen die niet voorbijgaan. Ja, niet heel goed bekeken dat het ergens op zaterdagavond in deel 2. Nou ja, 100 500 mensen ofzo. Maar maar uhm Peerder dat beiden.

En dan wel. Tot slot. Nou ja, ik heb ons best moeten doen om deel te mogen blijven. Ja, dat is een strijd. Want ja zelfs in jouw nemende ja, dat moet je ook in beeld. Dus ik was een beetje in beeld, maar het was niet. Jort Kelder presenteert. Nee, zoals het hoort. Wat ik ook heel leuk vind om te doen, maar ik wil toch naar geschiedenis. Grote verhalen, koloniale verhalen van maaibeurt.

Daar zou ik de verteller voor moeten worden. En dat je God ook zal in je kent mijn interesse in geschiedenis. En wat had ik na het voorjaar willen doen? Dacht ik. Dit is het moment. Het kapitalisme is natuurlijk in verval of niet. Fraaie Curci. Ik moet nu een strikje om die laatste kwart eeuw gaan trekken en ik ben soms heel klein, beetje heel klein beetje deelnemer geweest tegen die types aangezien schurkt en b dingen meegemaakt opgehemeld. Nou dat Turia Gordon Gekko is de wereld met humor.

Vertel eindelijk over bluray fietsen met je woorden. Gekko waar hij deze is, waar je het strikje Ondine. En dan geven dat nou en dan combineer ik eigenlijk een biografisch verhaal zo van ik was erbij om tot meer afstandelijk van economische geschiedenis. Wat is er gebeurd? En uhm, ik heb voor de VPRO serie gemaakt. Een jaar of zeven geleden denk ik dat heet het snelle geld. Daar zaten die elementen al wel in.

Dat was toen net na die middenin de crisis vorige keer.

Maar dit moest een boek worden. Dit had ik eigenlijk in boekvorm. Maar dat heeft als je die telefoon niet opgenomen van die van de. En ik weet nu hoe snel jij schrijft. Maar ik heb acht maanden voor nodig omdat goede papieren en ik wil ook een vorm geven een grapje uit te halen. Niet alleen maar een Playon met tekst. Is dat? Ja, nee, dat dat.

Maar goed, weet je of ik dat dit jaar of volgend? Dat maakt het niet. Ik vind het wel frappant dat. Dat het zo moeilijk is. Vooral om je zou zeggen je hebt al die andere dingen allemaal een keer gedaan. Dus dan kan je ook zeggen nou dan. Het is verleidelijk om al die andere afleidingen te doen. Waarom is het verleidelijk? Ga straks ga ik mijn vooroorlogse autootje ophalen en dan ga ik weer uren verspillen met dat ouwe wrak.

Wat eindigt waarschijnlijk vanavond bij de ANWB op een trailer? Want hij is uit 1915, maar dat één van haar stukken een complete, zinloze activiteit. Maar die kan ik zo. Die snap ik. Maar als één of ander additioneel is belt om toch weer Korona Rider afgedraaid te krijgen, dan wil je. Dan is er dus iets in jou. Wat ook maakt dat je opneemt en dan toch gaat doen. Meestal niet, want het is heel vaak wel.

Die auto kun je prima ruïneren. We hebben hier de laatste Annejet van der Zijl weer in het programma die vertelde over haar werkdag. Die werkt drie uur in de ochtend laat ze de hond uit en dan gaat ze grotere afgewerkt leuke dingen doen. Knap. Maar waarom lukt dat je niet? Nou, daarom niet. Dat je dus kennelijk niet aan kan. Waarom lukte? Omdat ik ja, want die auto, die kan nog steeds s middags na na de 3 uur schuiven.

Het geeft hem door meer die afleiding uit het uit de media hoek. Harm, ergert je Ditzo? Nou ja, omdat ik een beetje voel alsof ik mij moet verantwoorden voor jullie. Als je het gaat doen. Moedige ja, het lijkt me zo fantastisch dat zijn boek door dit boek. Heel graag lezen en een nazien. Uhm, het komt er wel, maar wel in wanneer het misging. Heb je al een uitgever? Dat is geen enkel probleem.

Natuurlijk kan ik kiezen wanneer ik wel mijn mijn volgordes. Ik maak eerst even zelf maar liefst de meest autonome uitgever van Nederland. Hoe? Dat weet ik niet hoor. Maar het wordt nog Wout om iemand te vinden die autonoom is. Ja, wat doet een uitgever bij. Peer bijbestellen, vermeld werd een papierfabrikant en een koffie en thee en het Centraal Boekhuis. En dat is geloof van een uitgever. Tegenwoordig doet, want dat redacteur redigeren kan ik zelf natuurlijk ook wel.

Als je gaat zou ik het zelf uitgeven.

Ik bedoel, ik zit in de gelukkige omstandigheden dat ik genoeg mensen die dat kunnen doen. Dus ja, maar daar gaat het mij niet om. Het gaat ook niet om geld hier natuurlijk. Helemaal geen issue. Boek schrijf je niet om er geld mee te verdienen. Mag open boek schrijf je omdat je vindt dat een verhaal verteld moet worden, maar een verhaal kun je ook met beeld vertellen op televisie. En dat en dat is wel een strijd hoor, want er is ook sprake van geweest.

Goed? Ga jij Andere Tijden presenteren? Je kent het programma, een grote titel van de omroep, zich aan. Een lang lopende titel is uiteindelijk niet doorgegaan, omdat ze toch iemand anders wilde. Ik snapte het ook, maar dat is stapje weer in een formed van een ander. Dat moet ik niet doen. Is geld eigenlijk ook een factor? Moet je dit blijven doen om omdat je door die gulheid zo je leven moet blijven financieren? Maakt die gulheid niet zo groot?

Alsjeblieft zeg. Nou, ik vind dat. Nee, als je slaat tv twee ton minder waard. Ja ook, maar dat is al heel lang geleden. En nu moet ook inflatie in november.

Maar de prins? Euh. Nou ja, nee, ik heb wel een euh. Ik heb wel een huis met een hypotheek. Wanneer je voor het laatst gekookt. Dat is inderdaad wel een tijdje terug. Het is. De restaurateurs hebben van een minnetje niet meer Consejo, maar tijdens Carolin is er maar een ding wat doe je dan? De nieuwe Jazmin in de livery heb je handen gaat zitten. Ik heb allemaal dingen in de buurt die gewoon bestellen. Thuis is lopen.

Ja, leuk, weer fijn. Ja dus je bent niet zo'n jongen met zijn scooterrijders bedenk ik nou. Je bent niet financieel onafhankelijk. Uhm, nou, als ik me zou gedragen zou ik het een eindje een tijdje uithouden hoor. Ja, zelfs Annejet zeiden die. Je ging in het begin verankerde antikraak wonen en toen het eerste geld binnenkwam dacht ze dat is mijn oorlogskas. En dit staat mij toe te mislukken met projecten die ik kan altijd wel een jaartje ofzo.

Nou ja, misschien niks doen en kopen wat dingen verkopen.

Dat ik dan misschien wel 5 jaar niks doe je copieus schrijft tijd kan, dat kan. Maar voorlopig hollen we voort. Denk je dat je werk dat je bv dat je bevredigend over je carrière zou uitspreken als je langer stil zou staan om daar om er bewuster mee bezig te zijn, want je praat over je. Ik vind het eigenlijk best wel jammer hoe je praat over je dat je over je carrière denkt. Ik denk dat er heel veel dingen zijn om trots op te zijn, maar ik zie gewoon aan je de onrust die je ermee hebt.

En misschien wel omdat ik teveel kan Alexander. Nou, ik kan me dit. Ik zou dit ook te denken dat je intuïtief, want wij hebben samen een televisieprogramma gemaakt en dat was omdat heeft niemand gezien. Maar dat heeft kelder en clubbing. Dat was toch teruggekeken? Teruggekeken dan? Dat stond tegenover de jaarwisseling geprogrammeerd. Daarmee het slecht bekeken, maar ook op geruchten niet gespeeld. Niemand naar de badkuipen in de kijkcijfer grafieken. Uhm, en wat er dan gebeurd is dan?

Ik heb dan die tekst. Euh ja. In een soort van über structuur heb ik geprobeerd die tekst helemaal tot me te nemen en geprobeerd iets wat ik helemaal niet intuïtief kan geprobeerd te doen en ik. Ik val dan terug op structuur, want als het enige zin in iedere situatie van ongemak is dat wat ik doe. Maar ik commandeert niemand, zeg maar. Niemand houdt zich echt bezig met mij en jij komt die die studio vloer op en je ziet gewoon al die cameramensen recht gaan staan.

Jij commandeert hier en daarom daar zeg je iets aardigs en dan maak je een grapje met iemand. En vervolgens ja, wat gaan we doen?

We doen ook op de autocue. Hij woont in minivans en we gaan een beetje opschieten. Een beetje opschieten. Dus je bent een soort van. Iedereen raakt soort van gestrest. Nee, iedereen is het ermee eens aan. En dat doe jij volgens mij niet omdat je. Ik hoor de supportersclub niet omdat je zo precies hebt bedacht hoe je het gaat doen of wat je wil gaan doen. Dat is gewoon té intuïtief. Kun jij dit soort dingen doen? En dan dat dat loopt op een manier die die magisch is om naar te kijken.

Maar dat is dus intuïtief. Ik kan me dus best voorstellen dat dat omdat je intuïtief je zoveel zo gemakkelijk afgaat dat het een beetje in de weg staat van de dingen die je soms eigenlijk zou willen doen. Ja, nee, maar goed, ik doe me best wel voor veel verschillende dingen projectjes. Maar daar zaten vroeger ook al die optredens. Honderd optredens per jaar ofzo. Dat zijn ook allemaal dingen die in al die afleiding dus heel veel.

Dat was ook een Mony Marchin. Ik bedoel dat. Dat is ook gewoon om om verder te leven en dan weer eens wat te kopen. Is dat maar het absolute? Ach ja. Nee maar ik. Kijk maar. Dat zit toch in mijn calvinistische inborst. Het is niet. Ik ga niet meer zelf complimenten geven en ontzettend trots bent wat ik gedaan moet zeggen. Nou, dat is. Ik ben een beetje trots op Quote, maar realiseer me dat ik ook maar een puzzelstukje ben.

Ja, het is gewoon zo. Ja uhm. En bijvoorbeeld op één. Ben ik een scha. Een van de tien presentatoren in een in een trein die die rijdt, springen op een perron erin en op een gegeven troisième er ook wel weer uit.

Maar maar goed, een hoeder van pastor, hoeder van de tegengestelde meningen in een wereld waarin het bijna logischer is om iemand die iets afwijkt gelijk te kantelen dan dat je ja en dan dat je de ruimte aangeeft. Dus de belangrijke belangrijke taak.

En als je dat nou met soundbites in een paar programma's al een beetje voor mekaar krijgt, wat je intuïtief heel mooi staat, is dat minimale energieverspilling voor maximaal resultaat. Zo zou het ook kunnen zijn. En dan kan ik nog steeds op mijn bootjes springen en straks in mijn elf is gaan rijden. Dan heb ik toch best een leuk leven. Mooi. Wil ik nu een liquid lunch gaan doen? Ja, dat zit er nu dan niet in.

Het hoe hij. Ik hoor je zeggen dat je een ernstig die wil afronden. Nou, ik heb nog een ideetje waar ik zij voor vraagt, maar dat kan ik als ik hoor dat ik hoor dat ik.

Ik. Ik ruik op zich wel geïnspireerd van je, van je, van je idee om om meer op zoek gest op echt actief op zoek te gaan in tegengestelde meningen uit. Niet omdat je vindt van jezelf dat je dat zou moeten doen, maar om om de intrinsieke motivatie daarvoor te zoeken. Want dat is eigenlijk wat je zegt. Ik denk dat heel veel mensen van zichzelf denken ik zou meer tegenstemden mening moeten opzoeken om een breder wereldbeeld te krijgen, maar dat zou mij als een soort huiswerk.

Men zei dat bij Blendle ook altijd. Ik zou het zo leuk vinden als ik daar een artikel lees, ik dan een tegengestelde mening erbij krijgt. Wel, dat werkt gewoon niet. Je hebt als je gewoon even een krantje te lezen, je geen zin om daarnaast ook huiswerk te doen. Maar als je bij jezelf kan vinden waar de intrinsieke motivatie begint voor een tegengestelde mening, kan het heel nuttig zijn. Waar ik jaloers op ben, is dat het bij jou ook wel een beetje voortkomt uit.

Ik ben niet jaloers op je mededogen, maar ik ben wel jaloers op je liberaal Alexander Ben vindt dat er een enorm palet aan meningen zolang het niet fascistisch antidemocratisch is en mag dat natuurlijk ruimte hebben. En sommige gaan over die grens op een gegeven. Misschien kent ik ze dan ook wel een keer. Jaja Canto. Maar jij bent er meer naar op zoek dan 99 procent van de mensen en het gaat vanzelf. Ik kon ze natuurlijk tegen, richt zich uit je wijzen en je Marnixplaats.

En het zijn ook mensen die zo'n Svenja Hulman met zeer opgesteld. Als persoon ja, omdat die een levensstijl heeft die natuurlijk ongekend is. Een man die weet meer van de paddenstoelen in het bos en jij en ik. Ja, en die leeft als een. Ja, ja, als een eeuw wordt dat in deze tijd vindt dat een zekere moet raden. Of misschien de angst voor de realiteit weet ik niet, maar het intrigeert mij. En ik vind het wel interessanter dan die man die in zijn zilverkleurige Aa3 naar zo'n anonieme flat met een vervelende baas gaat.

Bedoel, die mensen hoef ik niet te ontmoeten. Het kan mij niet schelen. Er zijn er nog even ter afsluiting. We hebben hier geïntroduceerd als de mentor van Alexander. Hij heeft hem ontdekt. Een groot gemaakt.

Hoe vind je dat hij het doet? Heb je nog advies voor een jongetje?

Ik een beetje jaloers op hem dat hij zoveel vlotter en leuker is dan ik. Maar uhm. Nou ja, ik weet eigenlijk niet Blander is stuk verkocht. Zeker. Dus jij mag je. Je hebt volgens mij helemaal je handen vrij om iets te doen. Ja je. Je moet dat kwikzilveren je nooit verliezen. De bijna ongrijpbare enthousiasme kijk je natuurlijk als een als een cheerleader voor Apple. Altijd bij Matthijs van Nieuwkerk aan tafel gezeten. Gelukkig is dat op geen goed.

Maar uhm, jij bent toch onze? Voor mijn gevoel voor voor niet nerds. De window naar naar de nieuwe tijd, naar nieuwe technieken en nieuwe mogelijkheden. Volgens mij heb jij. Heel veel zin om ook niet politiek in te gaan, maar om daar ook de zaak groots op z'n kop te zetten. Maar als je zegt kwikzilveren, ga dan. Dan. Wat bedoel je daar eigenlijk mee? Uhm, beetje ongrijpbaar, mooi glanzend fluïdum. Uhm, een beetje meer zoals jij nou.

Hij wordt wel steeds politieker. Harry Alexander. Ja, hij is een beetje boos op de huidige politici, op de kleinheid ervan. Ja, ik snap dat wel. Ja dat moedig je aan grote plannen. Dus we gaan een groot plan doen zetten. Bijvoorbeeld Z technologie meer ingang voor de moderniteit in onze overheid. In plaats van advertenties verkopen man advertenties. Nou ja, goed, dat is ook zo in de media. Ja, dat was dat wat mee.

Maar dit is hetzelfde tijdens het Van der Promesse als Flying Cars in CIRC en verder stijd. Weer kort was optimizer advertising met Facebook. Ja maar ja ik Jort was mijn eerste baas. En je hebt altijd tegen mij gezegd je moet met je moet. Je moet een monument bouwen, je moet iets. Je moet iets neerzetten. Je moet een. Je moet een onderneming maken. Je moet je dan met je moet ergens een handtekening onder zetten. Dus het gevaar van jou was wat mij kijk.

Ik ben pas op televisie gekomen toen Quote al af was. Natuurlijk toen Quote gewoon liep. En toen ik daar al jaren rondliep en jij dreigde het ideale neefje van Matthijs Nieuwkerk te worden. Want wat je fantastisch deed. Maar ja, bekend zijn om het bekend zijn, maar wat zit daar dan achter? Dus je had een bedrijf nodig om een verhaal nodig erachter? Maar ik heb mijn en vraagt of jij ook niet een beetje tegen jezelf sprak. Ja, dat kan.

Ja, nee, omdat ik dat bij mezelf toch zou gebeuren.

Na Quote heb ik natuurlijk nooit mijn baan gehad. Ja, dat is natuurlijk een basis waar je altijd. Jij kan binnenkort terugvallen op dit is wat jullie gemaakt hebben, wat je geweldig gedaan heb en je hebt het gevoel dat je dat niet hebt.

Maar ik ben tegelijkertijd niet erg op zoek naar zo'n gemeenschap. Je van tiener. Ik kan zo goed solitair zijn. Dat is de tragiek daarvan is dat je natuurlijk in je eentje binnen kan maken. En dat is duidelijk, behalve dat je.

Ik heb nooit met het talent dat ik bij Quote tegenkwam, zowel op schrijf gebied, maar vooral mijn artdirector Durk Altink. Dat niveau van samenwerking, die zuiverheid, dat klopte. Ik ben nooit meer in de buurt daarvan geweest. Niet met een ridder, niet met een eindredacteur. Zitten fantastische mensen in de tv wereld. Ik kan er eigenlijk alleen maar positief over zijn, maar als je met iemand gaat zitten die jouw idee altijd net iets beter maakt. Ja, dat is zeldzaam hoor.

Godverdomme, daar verlang ik naar. En pas als ik zo iemand heb, dan kan ik iets aanpakken. Dan wordt het beter. In Cofie hebben heel vaak mensen waarvan ik denk. Dit kost me zoveel energie. Ik geef het op. Ze leren toch geen schrijven? Het is het Lamour. Ik ga niet nu weer iemand leren alle clichés eruit te poetsen. Het werkt niet.

Je mist gewoon je je Robin als Batman of Batman.

Robin de eerste. Dan komt het boeker. Ja ja, jij vindt het wel. Dank je wel jord jongens. Wat doen jullie eigenlijk ook?