Transcribe your podcast
[00:00:00]

Welkom beste luisteraars voor we gaan beginnen met de show. Eerst een bericht van onze sponsor Sonos. Sonos is een toonaangevend merk voor geluid beleving met hun Soundbar Beam en de premium versie Arc. Heb je altijd briljant klinkend kamer voelend geluid op elk volume. Je hebt zo'n bioom thuis. Wat ik dus chill vind is ik hou er niet van. Als er te veel herrie is in de buurt, dan kan ik me niet focussen. Je bent daar heel gevoelig voor.

[00:00:28]

Maar muziek is weer afleidend dan op die momenten. Wat niet veel mensen weten dat je op al die streamingdiensten ook white noise kan Leistra als je gewoon op regen zoekt of op vliegveld geluiden. Tot mijn favorieten over vliegveld geluiden dat je zo een beetje geklets hoort op de achtergrond, maar niet zo luid genoeg dat je die het gesprek gaat volgen. Maar gewoon het gekwetter van mensen en roll koffertjes. En dan af en toe zo'n omroep geluid. Dat vind ik echt zo rustgevend.

[00:00:53]

Dus background noise om je kamer mee te vullen kan ik echt aanbevelen. Wil jij ook kamer willende? White Noise via je Beam of Arc? Ga dan naar Sonos Puntkomma voor meer informatie en dan nu de show.

[00:01:09]

Welkom op Caz!

[00:01:11]

De laatste Jort Fairtrade is niet meer leuk, dat nog een keer. Welkom bij een podcast over media met Alexander Klöpping. Ergens fout, dat ben ik. Tot nu toe is alles normaal. Maar ook met Rick Pastoor, Rik Pastoors te gast en tot tweemaal toe.

[00:01:26]

Wij doen vandaag een dubbele drop met excuses voor volgende week van vorige week, want ik was namelijk ziek. Is daarom geen quizt, dus daarom was ik waar en was er geen aflevering om dat goed te maken. Twee afleveringen op één dag. Je hoeft niet allemaal vannacht te luisteren. Als je echt fan bent als je echt FMN doe je dat natuurlijk wel. Waar je nu een luistert is het interview met Rick. We gaan het over twee dingen hebben als een korona melder.

[00:01:49]

Hij heeft namelijk geholpen bij het maken van de kroningen eller melder. En dat natuurlijk interessant, want het is een overheidsproject, een IT overheidsproject dat niet echt de beste naam heeft. Iets overheidsprojecten? Nee, maar dit is er één die nogal veel aandacht heeft gekregen en waarvan Rick van binnenuit heeft meegemaakt. Hoe dat is? Ja dus. Hij is één van ons, niet iemand van Capgemini, dus dat is het leuk om dat van binnenuit horen. Ja, en het tweede onderdeel van het gesprek gaat over grip bij Messenger.

[00:02:15]

Ja, mooi gezegd ja. En we willen natuurlijk weten hoe die nu begrip denkt dat die nieuwe ideeën heeft. Hoe is een membership is gegaan? Er was een grid membership een tijdje en wat what's next petto heeft? Ja, what's next? Dat en meer in deze aflevering, maar dat zou niet kunnen zonder de vrienden van de show. En die zijn in euh. Die zijn weer aangesloten en in de afgelopen twee weken zijn er een hoop bijgekomen. We zijn welkom heet namelijk Hartelijk welkom aan Jaap voor Nathan, Jeroen van den Nieuwenhof, Adriaan Coen, Rick Anna, Dominique van Rhee, Mark Bastiaan, Boud, René Jan, Willem Sanders, Jos Eggink, Frank Strijk.

[00:02:56]

50euro Gewoon cash. In de laatste Hatta Dasha lief van M. Thomas heeft dik worden en Arjan Olsthoorn. Dit is een misverstand. Thomas heeft Dick d'Armes. Thomas heeft Dick, die ook lid van De Telegraaf. Een groep. Die heb ik meteen geblokt omdat ik dacht dat de spam account was. Maar dit is een lijst dag. Iets met een informatiemoment betaald. Dat zou wel eens per Mecca. Sorry Thomas. Ik dacht dit is gewoon geen geld. En jij gooit een ruit.

[00:03:26]

Nou, ik ga het ongedaan maken. Van harte welkom Tomasevic en alle andere gekken. Ik wil je ook vriend van de show worden en ons podcast steunen. Dat is zou heel erg fijn zijn als je dat wil doen. Euh, dan ga je naar vriend van de show Pantanal Slash podcast over media of podcast over media Pantanal. Precies, het werkt tegenwoordig gewoon ook gewoon Jor-El en hoeft niet gaat de zon op.

[00:03:52]

Maar dan sponsje deze aflevering. En onze sponsor is oma post. Wat een lieve sponsor. Kan het zo warm gevoel bij deze app. Ja, Ome Post is een dienst waar je credits kan kopen. Euh, en voor iedere Kennet kun je dan een kaartje versturen aan iemand die je kent. Je oma, je opa, je buurvrouw is een beetje gek. Kun je gewoon zelf in de tas, in de brievenbus. Als je op vakantie bent. Maar het voordeel is dat je je uit je ei of uit je foto Liberé je een foto uitkiest.

[00:04:19]

Dat schrijft een klein tekstje erbij. En met één druk op de knop gaat ie altijd naar dezelfde persoon. Want dat is handiger. Je kiest eigenlijk gewoon 1 persoon. Je kan er meerdere doen, maar je kiest over het algemeen in persoon uit om een kaartje te sturen. Je je verjaardag invoeren krijg je een remained wanneer je een kaartje moet sturen zodat hij op tijd aankomt. Ja ja ja, heel sympathiek bedrijf en uhm uh. Niet alleen is het bedrijfsethiek, maar iedereen.

[00:04:43]

De mensen die in mijn omgeving een kaartje nodig hebben en Mark Rutte zijn nog tijdens onze laatste persconferentie. Wees aardig voor elkaar. Deze een foto kaartje stuur elkaar een foto kaartje. Het is een klein kleine moeite om te doen, maar groots moment voor de mensen bij wie die aan en wij mogen elke dag. Gratis cash weggeven dus als je oma postings wil gebruiken, downloadt Oma Post in de Appstore en gebruikt de actie Code om en dan nu de show.

[00:05:31]

Reken je het graag een podcast meer, dus nu kom je hier meer zitten? All You Need is wel waar, maar jullie zijn ook al lang niet in de lucht geweest. Heb ik in chats voorbij zien komen terwijl we vragen ja, als mensen die luistert, hebben ze ons op afgelopen vrijdag weer gehoord.

[00:05:43]

Maar we waren er een weekje uit. Ja ja, klassiek. Ja uhm, hartstikke fijn dat je de bent. Rik hebben elkaar was eerder gezien. Nee, met eigenlijk gewoon een vriend van de show. En we willen het met je hebben over hoe je dit uhm dit afgelopen jaar nog steeds een beetje zie. Kun je Zuiderwijk zitten? Ook jij hebt de afgelopen afgelopen jaar een test gedaan voor het geval de mensen nu allemaal gaan denken. Hallo? Kan je niet zomaar bij elkaar komen?

[00:06:08]

Het is heel goed gekend, denken 40 COOVI test 4.000 voor 4.000 PCR testen. Het weet namelijk GGD'en graden, om er zeker te weten. In ieder geval die pandemie.

[00:06:22]

Het land kraakt in zijn voegen. Jij zag een mogelijkheid om bij te dragen. Hij voelde zich geroepen en een goede wending van de geschiedenis. En je hebt gewerkt aan up korona melder. Ja, en dan wil het met jou over hebben. Leuk? Ja, wat was jouw? Wat was jouw taak bij Korona Meldert Project? Toen ik toen ik gevraagd werd toen uhm. Had ik net mijn tweede kind gekregen. En toen dacht ik weer na naar waar?

[00:06:46]

Waar zal ik mijn mijn schaarse tijd die ik nog heb nog eens aan? Aan het toch niks te doen? Niks toch niks te doen? Euh. En toen v. Maar hij wil je zou je willen helpen eigenlijk in het laatste stukje van het lief krijgen van de EP. Dus technisch hij was eigenlijk al af. Nou jaar zeg maar dat alle research was gedaan. Het ontwerp stond voor een voor een eigenlijk voor een groot deel en het laatste stukje was hij.

[00:07:08]

Nu moeten dingen ook echt daadwerkelijk live. Dus de puntjes op de i goed afronden. Uhm, en je zou. Je zou het kunnen omschrijven als soort burrito. Newsflash Scrum master rol dus met het team. Zorgen dat het ding er komt.

[00:07:21]

En in welke maand leven we nu nu? Nou ja, toen dat mama tenminste zei, maar in het verhaal dat ze met je mee. En ja, fijn, dit is jullie lid was van jullie. En uhm. En de eerste, het was de derde natuurlijk. Uhm, eind september. Uhm. Landelijk live. En op dat moment was er ook het idee om een testfase te doen. Al eerder in een aantal regio's in Nederland half half augustus.

[00:07:49]

Dus eind juni. Uhm, nou besloot ik aan te houden eigenlijk nog per saldo een dikke maand onder van klaar te krijgen en voor even nu jouw aandeel gaan.

[00:07:58]

Laten we even kijken naar die maanden daarvoor. Wat we ons allemaal herinneren was de spectaculaire hackathon ja van minister de jonge Liesbeth uitgesloten.

[00:08:07]

Ja en uhm. Dat liep niet lekker af. Daar kwam niks. Daar kwam niks uit.

[00:08:11]

Wat geen scripties mens hebben dat er alleen maar gekken gek iets op afgekomen waren.

[00:08:15]

Ja, daar zijn natuurlijk een aantal zei maar ik heb. Ik heb die hoor. Ik zeg ik heb in detail niet al die concepten te bekijken, maar de reacties waren natuurlijk toen wel van ja. De vraag is behouden of dit technisch kan, want er waren een aantal richtingen op dat moment, waarvan één was met GPS. Uh, bijhouden waar je bent. En op dat moment was ook nog niet een RPO Apple ook waren nog niet aangekondigd ze zelf.

[00:08:36]

Uhm op op. Op frameworks niveau. Uhm, iets de iets zouden doen om te helpen. Dus kom was de enige eigenlijk. De enige route die je zou kunnen nemen was in het of GPS gebruiken of zelf met met bluetooth in elkaar iets in elkaar hecker. Maar uhm op uhm. Op IBA's moet je dan je telefoon aan laten staan. Dus ja, dus het scherm moest aanstaan. Niemand doet dat natuurlijk niet. Niemand gaat de hele dag zitten.

[00:09:01]

Zo'n scherm aan laten staan.

[00:09:02]

Uhm, de studieperiode dat die hackathon op niks uitliep en dat jij erbij kwam eigenlijk de lancering goed te gaan begeleiden. Wat? Wat? Waarom was was er toen opeens wel een? En wat is er gebeurd? Ondertussen bij VWS?

[00:09:13]

Nou wat? Wat? Uhm, want ik vind het echt heel goed te begrijpen. Is eigenlijk goed gekeken naar wat gebeurt er nou? Wat gebeurt er nou eigenlijk in de UK? Wat gebeurt online? En uhm ja, de prins is een van degenen die een een medium post toen heeft geschreven he. Dit is waarom ik denk dat Apple en Google iets zouden moeten doen.

[00:09:29]

Jullie prins is echt burger uit Uber. Een beetje een centraal figuur. De Nederlandse startup technologiewereld? Ja ja, die schreef een medium post middenstuk. Uhm, met eigenlijk zo van. Zo zou ik het doen. En die heeft toen ook een aantal designers bij elkaar gehaald om te schetsen van elkaar. Hoe zou dit dan werken? Hoe zouden wij dit maken vanuit een echt, vanuit een diezijn perspectief en niet zozeer per se technisch, maar gewoon hadiths? Dit is hoe wij vinden dat zo'n EPD eruit zou moeten zien.

[00:09:57]

En die heeft dan ook letterlijk gewoon alle designs al gemaakt dus te zijn. Het heeft een aantal business bij elkaar geplakt en er zijn gewoon hele designs opgetuigd. Die lijken ook echt op het privé project uiteindelijk is geworden. Er zijn elementen van die gewoon herleidbaar zijn naar dat ontwerp. En wat voor wat er bij VWS goed hebben gedaan is dat ze rond Roosendaal door de CEO van Uhm van VWS. Die heeft toen hij gewoon gezegd tegen al al die initiatieven van hij.

[00:10:19]

Laten we gaan maar kletsen. Euh, volgens mij moet u als jullie denken dat je t goed weet. Laten we dan zelf gaan doen. En dit keer zonder camera's. Zonneke zonder camera's, maar wel. Helemaal transparant, want dat is ook een van de uitgangspunten van Uhm eigenlijk ook al direct van dat eerste van het VN team en daar ben ik bij bijna niet bij betrokken geweest zijn. Dus heel veel details weet ik daar niet van. Maar er was wel een uitgangspunt, want we doen alles openbaar en dat heeft het ministerie helemaal overgenomen.

[00:10:46]

Dus diepgang is alles. Snorscooter wordt openbaar en het. Uhm. Maar we gaan ook vanaf begin af aan de community betrekken bij het hele, bij het hele proces.

[00:10:54]

Dus we hebben een korona melder te danken aan een medium post en een oplettende ambtenaar.

[00:10:59]

Nou, ik denk dat je dat wel zo zo kan stellen. Daar zal je vast nog veel meer over kunnen vertellen hoe dat precies is gegaan. Maar ik heb wel gezien en dat geldt ook voor bijvoorbeeld Brenno de Winter. Zijn privacy en security man die uh, die ook al heel snel kritiek begon te geven op wat wat gebeurt hier nou? En die is toen ook gebeld van hij. Als je denkt dat je het zo goed weet uh uh kom maar kom, dan kom ik dan zelf maar doen.

[00:11:21]

Eigenlijk best wel F.L. Ik vind het heel. Ik vind dat heel bijzonder en ik denk dat dat dat uh uhm uh euh ja, soort van bouwsteen is om dit ding succesvol binnen de overheid te kunnen doen. Want jij gaat dan. Je haalt echt expertise aan dat in plaats van 3.

[00:11:36]

Ik voel dat Capgemini ofzo ingeschakeld is en dus eigenlijk een clubje van allemaal. Uh, lossen die verder? Poors die zijn er zo'n soort All-Star team van wat de Nederlandse tech elite is bij elkaar gebracht. En uhm, en die zijn met die aan de slag gegaan. Ja oké, dan weten we waar we waren in juni toen hij erbij kwam. Ja dus wat er was was al een uhm die bekend was al helemaal opgetuigd en de rest en een groepje.

[00:11:59]

Dat heet Privat Tracer. Die hebben aan de backend en de technische kant. Uhm, al heel snel zijn ze gaan nadenken over hoe zouden we dit nou echt op een privacy vriendelijke manier in elkaar zetten? Hoe maken we het echt zo anoniem mogelijk? Het is niet helemaal anoniem, maar wel zo anoniem mogelijk. Uhm, en die hadden de backend eigenlijk al voor een groot deel staan ook open source. En dat is ook de basis geweest waar de backend uiteindelijk op gebouwd is.

[00:12:22]

Uhm, er zijn een aantal andere mensen in het aangehaakt vanuit de disciplines om om diepte te bouwen. En toen in dat in eind juni uhm was dat functioneel werkte dat de de. De onrust was nu ook al in Goebel. Waar met die heb jij gekomen? Dat was ook de voorwaarde dat dit zou gaan gebeuren. Uhm. En dat is toen helemaal. Dat was dat stond eigenlijk al. Het werkte gewoon functioneel. Wat er niet was, was een hele functionerende testomgeving.

[00:12:47]

Het was ook een van mijn uitdagingen van uw zorgen. Nauw verband, het werk terwijl de componenten stonden wel, maar we konden nog niet. Live uh testen dus de testfase die er is uitgevoerd. De ULDER is eerst nog een testfase in in Twente. Voordat de half augustus test is er nog een test gedaan en in die test. Uhm, werkte de app zomaar alleen lokaal en stuurde die geen data op. En dat was heel bewust. Dat is de één omdat die omgeving er nog niet was, maar twee eigenlijk ook nog belangrijker dat de de DP jaar.De de afstemde de check eigenlijk om of het Privy technisch goed in elkaar zit nog niet klaar was.

[00:13:25]

Uhm en uhm. En er is nog geen zekerheid was en er nog geen reactie. Want van het. Er was nog geen uhm uh geen uhm daar geen handtekening eigenlijk om te zeggen, want deze mensen gaan ook daadwerkelijk hun data opsturen. Want jij zei ik kom kwam binnen en ik dacht dat zijn puntjes op de i. Ja, en toen jij zei toen je mij vertelde dat je die ging doen, dacht ik ook ja, ik snap dat eigenlijk wel, want Google en Facebook maken en Apple over.

[00:13:51]

Sorry Gugel, in Eppo maak je een EPA, maar niet erger maken dan het is. Ja, je moet het niet erg maken dat je met Facebook. Het zou mooi geweest zijn. Uhm. Ziet op zichzelf vormen eigenlijk een feest, begint wel te werken. Het is een parallel universum waarin feest en nieuwe uhm dat euh, dat ik dacht jij ook. Zij maken een framework waarbij euh euh. Decentraal opslaat of je in contact bent geweest met mensen met covert via bluetooth.

[00:14:21]

Ja, daar is alleen nog een brug nodig met de overheid om daadwerkelijk aan te geven wie er covert heeft. En dat kunnen enkel natuurlijk niet bepalen. Dus er moet een of andere link gelegd worden met de overheid. Dat voelde voor mij toen je dat vertelde als eigenlijk het enige wat nodig was, namelijk die brug bouwen naar de korona meldt lijn en uitslagen. En zo ja, er zijn twee wat. Wat begrijp ik daar niet aan? Hoe veel complexer is.

[00:14:47]

Er zijn 2 zijn twee onderdelen en één is de Uhm is gewoon de app zelf. Dus de v d. Goed hoe de app v d V visueel uitziet. Ja uhm, ik denk dat je daar los met uh met researchers heel lang over zou kunnen praten over wat het proces daar is geweest en welke welke lessen daaruit zijn geleerd. Want er zijn echt honderden mensen geïnterviewd en honderden tests gedaan met mensen op tijd om te laten zien van hoe reageer jij als jij zo'n melding krijgt?

[00:15:11]

En wat voor Uhm fan van Van A. Of je of je blind bent of slechtziend of laaggeletterd? Het moet allemaal. Uh. Dat moet allemaal duidelijk zijn. Dus dat proces is uhm, zou je kunnen zeggen. Ja, je krijgt een plakkaat in elkaar en dan werkt het. Dat is zo. Maar waar werkt natuurlijk niet. Dus dat was n onderdeel wat echt veel tijd in beslag nam. En dat is ook het stuk wat Apple niet uit handen en Guben ook niet.

[00:15:36]

Uhm nee precies. Maak geen upna drugsmarkt. Geen Ebb. Nee, nou, op dat moment niet. Het is wel in hun oorspronkelijke plan was An vanaf begin al zo dat ze zeiden we gaan ook een express editie aan bieden uiteindelijk. Dus we gaan aanbieden dat dat je vanuit het OJS dus vanuit vanuit, vanuit iOS en vanuit vanuit Uhm Android je geen app nodig hebt om ook mee te kunnen doen in die transit is er niet gekomen. Ja, dat is er wel gekomen alleen.

[00:16:00]

Uhm wat een misvatting daarover is dat en dat ze dat binnen één land allebei uitrollen. Dus zij zeggen eigenlijk Pannekoek heb eigenlijk altijd gezegd even we Birgit aan. En als jij als land zegt we gaan dit zelf doen. Dan mag je het zelf doen. En dat is ook wat er in instantie al was. Anders doen we het, doen wij het. En nu zeggen ze er is ook een en express variant. Uhm, die is veel generieke, dus die kun je niet zo makkelijk laten aansluiten op hoe je uit als land hebt ingericht.

[00:16:25]

Maar die V, die kan wel werken. En dat is eigenlijk een heel uhm low cost manier om ook uit te rollen en je eigen aan je eigen land. Uhm ja, maar goed. Toen dit toen het ontworpen werd, pas waren de details daarover nog niet helder. Dus nee, jullie hebben dus een hele mooie app gemaakt. De ontwikkeling was duidelijk en en dus die app maken op een zo simpel mogelijke manier begrijpelijke manier. Dat was een grote uitdaging n component.

[00:16:48]

Maar de tweede eigenlijk nog nog veel belangrijker is dat Apple gewoon geen bakent leveren. Uh, die zeggen eigenlijk alleen hier is je data. Dat komt uit. EPA. Dit is zeg maar. Euh, dit is de euh, dit zijn daar. Of dit ergens. Je stopt de data in Губерния met het Galama lokaal. Uhm, maar je moet ergens wel die die die sleutels die gemarkeerd zijn als besmet. Moet je ergens opslaan? En uhm ja en je moet die ergens verwerken.

[00:17:13]

Dus je moet ergens mee. Iemand moet op die knop duwen in de app, want ik stuur mijn sleutels op. Daar moet ergens iemand bij de GGD zeggen dit zijn. Dit is HTMbuzz met de sleutel en die moeten dan voor bepaalde tijd moeten die bewaard worden. Ja uhm, en kom niet op mij over als bijzonder ingewikkeld. Nou, ik denk dat dat lijstjes met sleutels. Ja, ik denk dat dat het vooral te maken heeft met dat dat je natuurlijk absoluut niet wil dat er iets van die sleutels verloren gaat.

[00:17:37]

Dus het is maar hoe je je kunt voorstellen dat er best vaak discussie gehad over kan, er in deze route af kan. En met deze upgrade die we nu willen doen. Een een en een deployment kan is het mogelijk dat iemand op pad met autosleutel niet op kan sturen. Ja, dan was daar gelijk een hele heel fout vond ik. Daar moeten we helemaal zwart van voorkomen dat het niet gebeurt, want één sleutel kan er voor zorgen dat er potentieel een hele cirkel aan mensen.

[00:18:03]

Uhm uh niet uh. Of eerder weet dat ze besmet zijn en dus uitlijning niet besmet worden is dat. Dat effect is best wel groot. Ja, daarom is dat heel aam. Ligt dat heel gevoelig en ik denk terecht en ging daar werd daar heel secuur mee omgegaan. Uhm, en het tweede aspect is dat dat je niet moet vergeten dat. Uhm. Dat wij denk ik best wel gewend zijn dat ie dat soort dienst optuigen heel makkelijk is. En dat komt omdat je gebruik mag maken van van Emmerson of van Goebel of van hun eigen infrastructuur.

[00:18:32]

En die neem al zoveel van die dingen die bij zo basaal zijn uit handen. En dat konde dat. Dat konden wij niet. Want uh wat je. Ja, je mag niet zomaar deze data wat heel gevoelige data is in bij Gugel in de cloud of bij Amazon in de cloud stallen. Ook al is het in Frankfurt moesten mee, het uitgangspunt was moet in Nederland zijn. Nou en dan hou je niet zo heel veel. Heb je nog niet heel veel opties?

[00:18:54]

Dus uhm. Euh. Dus dat is ook echt een onderwerp van dat laatste stukje van elkaar. Hoe zorgen er voor dat dit live komt? In eerste instantie Uhm was er was de. De was de Belastingdienst de partij die zei wij gaan de hosting verzorgen voor die voor die. Nou, dan kun je deze publieke reactie er gelijk al voorstellen van de belasting die zich ermee gaat bemoeien dan? Ja, nou ja, wat weet je? Wat gaat er dan gebeuren?

[00:19:19]

Uhm, maar punt is wel dat zij qua het qua techniek een van de meest uhm. Uhm. Uh, hoe zeg je dat? Uhm, ingewikkeld dingen al Hooste. En dat ze daar ook eigenlijk best goed in zijn. Uhm, als gaat over piek capaciteit bijvoorbeeld. Dan hebben ze wel een ander. Zo rond april precies hebben ze wel eens wel eens wel eens mee te maken, dus dat kunnen ze echt wel goed. Uhm, en ook in een aantal andere best wat technisch complexe dingen.

[00:19:45]

Eén van de dingen die er gebruikt wordt zijn de UH Harders Security modules, dus dat betekent dat je sleutels om verkeerd te ondertekenen. Uhm worden gegenereerd op een fysieke printplaat. En daar leven die sleutels in. Een beetje technisch frame, daar leven die sleutels ook niet slechts. Die worden dan gegenereerd komen daar nooit uit. Niemand weet the private key eigenlijk van die van die sleutels. Alleen de output komt daar uit en de belasting is heeft die dingen draaien en daarom konden ze daar gebruik van maken.

[00:20:17]

Maar wat er gebeurde halverwege juli denk ik weer zit ergens in. De eerste paar weken van juli was dat we ineens te horen kregen. De belasting strekt zich terug uit het project en de reden daarvoor was dat de. De minister heeft gezegd. Uhm he uhm uh of uhm. We hebben gewoon niet de capaciteit eigenlijk om jullie te ondersteunen. De minister van Financiën. Uh, minister Vijlbrief, was dat maar gooi die ook de belastingdienst gaat. Ja ja dus.

[00:20:46]

Die zei ook toch niet. We even goed gekeken naar onze workload en ik en ik. Ik vind het eigenlijk harde schijven zijn vol. Ik vind dat heel eigenlijk ook heel. Euh eigenlijk. Vind dat ook wel weer tof ofzo. Dat jij dat. Ik denk dat dat ook moet wat je moet zeggen he. We zitten er vol. Zijn ons. Dit is echt een concrete stap die we gaan zetten om te zorgen voor minder werk. Maar voor ons was er een best wel een PSL.

[00:21:06]

Dramatisch, want je. We zaten ongeveer een maand voordat het ding live zou moeten zijn. Zonder hosting. Zonder hosting. Uhm, dus toen is er heel snel gezocht naar OK. Welke andere club dan binnen de overheid kan dit dan voor ons doen? Nou, dat zijn er echt maar een paar. Uh die daarvoor dan geschikt zijn. En uiteindelijk is er gekozen om dat samen met Uhm CBG dat ze de technische uitvoeringsorganisatie van VWS zelf. Uh euh te laten trait inrichten en technisch gezien te laat.

[00:21:36]

Hoofdstuk KPN dus die hebben gewoon in hun datacenter. Hebben dat heel moeten inrichten. Maar dat was echt van het bestellen van servers tot het installeren van het OS en het het inkopen van die security key module dingen. Het hele proces moest gewoon nog gebeuren en hadden we een maand voordat ze waar is voor ons meneer Kamp is dat we in de week van Uhm uh van het runnen van die test dus. Half augustus hadden wij voor het eerst een werkende testomgeving.

[00:22:02]

Uh, en daarvoor konden we alleen maar alleen maar onderdelen. Konden we echt werkend zien? Ze wisten wel vrij zeker dat het zou werken, maar waar dat nog nooit helemaal draaiend is. Hoe stressvol was het? Want je weet een heel land? Wacht, t is gewoon een datum gecommuniceerd. Weet weten Landwacht. Die heb je weet dat er ongelofelijk veel mensen klaarstaan om het bij de knietjes af te zagen. Want om uit heel veel hoeken van de samenleving.

[00:22:25]

Juist dan de mensen een handje 5. Entertainment projecten zien falen.

[00:22:29]

Ja, dat is het als vrijster en dat was vrij stressvol en dat was ook uhm. En dat is ook een beetje de keerzijde ervan voor denk ik de mensen die meededen die waren aangetrokken als externe expert. Je verbindt je dan ook echt in persoon aan, dus heel gevarieerd houden ook echt publiek publiekelijk gezegd van. Ik doe mee aan dit project. Ik sta hier voor garant dat uhm. Dat ik meekijken. Dat is voor mij de reden om mee te doen.

[00:22:52]

Omdat ik dacht ja, als DLM bedoel je. Meester Jelle. Mensen als brein? Nou, mensen die ze. Die gaan zich op persoonlijke titel zeiden ook. Ik vind dat dit goed moet werken. Ik ga mijn uiterste best doen dat het goed gaat. Uhm ja, die toen dat. Toen dit gebeurde dachten we wel allemaal ok. Uhm, we gaan er echt alles aan doen om ervoor te zorgen dat het goed gaat. Uhm, maar we hebben ook een tergende van jongens.

[00:23:14]

Eigenlijk moet je dit niet willen. Eigenlijk moet je uh dit minimaal een week lang zelf. In ieder geval helemaal over twee weken. Eigenlijk helemaal kunnen testen, want twee weken was ook de periode dat die sleutels bewaard mogen blijven. Dus dan kun je heeft niet de hele Sichel kun je nog even zien. Dat hadden we niet zien werken. Uhm, en dat heb je ook aangegeven. Maar toen was het signaal intern eigenlijk heel duidelijk. Nee, het moet gewoon live afgezet.

[00:23:36]

Hoe vond je de berichtgeving over? Over De Kroonen meldde rond die tijd fan van van media in het algemeen.

[00:23:44]

Uhm, nou op dat moment uh al op tv voordat die app live ging in uhm uh, half augustus.

[00:23:53]

In die test was ze ook nog niet heel veel te zien aan de app, dus wat er toen eigenlijk gebeurde was dat er een aantal journalisten. Uh, wel wat aan. Kijken we aan van hebben? Wat gebeurt eigenlijk pies in dit proces? Euh. En euh. Vond ik dat ze daar best wel transparant? Of ze zijn eigenlijk wat ze zagen. En dat was al niet zo heel veel, want werd geen data opgestuurd. En volgens mij zou daar naar verluidt ook wel gezegd van hé.

[00:24:15]

Euh, ik heb gezien dat er geen data wordt opgestuurd. Hoe zit het nou nou wat daar weer op gereageerd? Uhm. En dat? Dat was eigenlijk. Dat is eigenlijk prima. En ik denk dat toen het euh toen te lijf ging in die testfase. Uhm was ook eigenlijk heel snel duidelijk. Misschien ook al wel een beetje daarvoor, toen ze allemaal naar die soort toe te kijken dat de technici niet zo heel veel op aan te merken was dat het gewoon goed in elkaar zat.

[00:24:37]

Dat er uhm, alle mogelijke dingen die er gedaan. Uhm, die we hadden kunnen doen eigenlijk in het ontwerpproces. Al technisch ook om ervoor te zorgen dat het zo privacy vriendelijk mogelijk was dat die omdat die blokjes gewoon waren ge getikt en dat altijd dat dat goed in elkaar zat. Uhm, waarom vraag je het?

[00:24:55]

Nou, ik ben benieuwd wat hoe de media zijn van het is natuurlijk een heel publiek proces, bedoel de Blendle. Blendle Micro Payments Publiek proces. Maar dit was wel helemaal. Je had wel wat ervaringen mee, maar dit is echt helemaal in het publieke oog. Dus ik vroeg me af hoe beïnvloedt dat? Wat je? Waar je, waar je mee bezig waren? Je zijn het idee dat dat aantal mensen gedoe publica verbonden hadden en daar werd je zenuwachtig over waren vanuit de reputatie om een lineaire doet nu dingen die we een groot risico vinden.

[00:25:23]

Uhm, hoe we. Hoe speelde dat mee voor jullie?

[00:25:26]

Nou, ik denk dat er dat er 2 2. Uhm, twee dingen gebeurden. N dat er dat. Ik zag dat de commitment alleen maar toenam, dus dat er 1 a dat er heel hard is gewerkt. OK jongens, we gaan dit gaan proberen. Uhm, Ron heeft toen ook gezegd er een rosendaal van jongens. Uhm, als dit misgaat dan is dat Almey. Dus. Uh, we gaan het gewoon proberen. Dit is ons taak, gaan het gewoon.

[00:25:51]

Dus iedereen was op dat moment ook echt. Kan je half augustus? Let's do it. We hebben nog anderhalve week. Uhm, we gaan trouwen. We gaan toch proberen? Het blijft en is ook een testfase dus want je hebt ook wel wat speelruimte. Dus dat is de. De. De ene kant ervan, de andere kant is wel dat er uhm uh, doordat er een uhm. Doordat er zoveel over gepubliceerd en geschreven werd merkte je wel dat dat dat aspect in het team niet zo heel veel.

[00:26:18]

Uhm uh, daar had. Dat had weinig structuur waardoor iedereen wel uhm uh heel snel zegt zich aangevallen voelde over. Dit wordt iemand schrijft dit. En dan uhm, ging het daarover. Maar wat vinden we daar nou eigenlijk van? En dan was dat. Ja, omdat het zo uh dat team in zo korte tijd bij elkaar was gezet. Niet echt een lijn in van jongens. Dit is hoe het dealen met uh. Het feit dat er nu een brandje is hij als.

[00:26:41]

Als we uhm. Als je bij de consument of bij blenden als we iets als er iets was, dan had je vaak wel iets van tijd en zowiezo een hele duidelijke lijn over wie wie is hier voor verantwoordelijk voor? En dat was hier omdat het zo met jou, met jou maar experts bij elkaar had denkt iedereen. Ook ik moet hier dan ook iets van vinden. Ik moet er iets mee doen. Wat denk ik ook wel voor heeft gezorgd dat dat een pijlpunt ook journalist begon te klagen dat ze als ze iets publiceren dat ze gelijk het hele team in hun DMS kregen omdat die allemaal dachten van ja, dit klopt net niet helemaal.

[00:27:10]

Of het is net niet helemaal zoals de nuance zou moeten zijn. Of uh en ik heb net een week lang uh uh, elke avond tot s nachts dorst te werken. Hoe kan het nou dat je het niet ziet? Weet je al die nu ja, dat was een zwarte snelkookpan van E. Van emotie en euh. En ik denk dat uhm dat. Dat was het ook niet harder. Dat had je ook niet echt kunnen voorkomen, maar dat was wel wat.

[00:27:32]

Er vond je dat er ver over geschreven werd en het snapt natuurlijk dat privacy is belangrijk. En ik snap ook dat privacy belangrijk is voor het draagvlak voor het hele project dat mensen die niet vertrouwelijk niet installeren. Heeft het project geen zin? Ja, maar afgezien van dat vond je dat journalisten ver omgingen met de met die app.

[00:27:53]

Vanuit fornuizen vanuit van mijn persoonlijk vond ik. Uh, vond ik de fans van journalist journalisten wel. Ik heb wel eens een beetje moeite gehad met het met dat manifest waar ook Bitten vrienden bij betrokken was, waarbij wij soms het gevoel krijgen dat dat manifest geschreven werd en dat we alles proberen te doen om daar om de OM. Om dat recht te doen om alle honderd artikelen. Er is toen een uh en manifest geschreven. Uhm, eigenlijk toen er werd aangekondigd door de minister van ik wil dat er dat er een EP komt.

[00:28:20]

Nu Uhm, waarin a in een aantal puntjes uiteengezet van elkaar. Als die EPD er dan komt, dan zou je aan deze dingen moeten voldoen aan. Een van de punten is bijvoorbeeld. Het is bewezen effectief. Nou en v d. Dat is natuurlijk van vooraf al eigenlijk een onmogelijk te halen punt op de lijst.

[00:28:37]

Niet dat er tijdens de vorige pandemie in de jaren twintig van de vorige eeuw en dat er toen vergeten zijn de data goed opgeslagen en dat je dan nu denkt dat dus dom mee. Ja, je hebt die. Je weet gewoon dat ga je een paar niet halen, maar je doet er alles aan om toch die data te verzamelen om toch die testfase te doen, om toch maar zoveel mogelijk mensen mee te nemen en om 7 e-cards in te bouwen. Dat er op moment dat het misgaat, dat je er de stekker uit kan trekken.

[00:28:59]

En uhm. Daar persoonlijk vind ik wel eens dat daar uhm. Euh. Nou dat vanuit dat perspectief vanuit de vanuit die paarse kant. Uhm uhm wel meer recht gedaan had kunnen worden aan de sfeer die er in gestoken had had worden en dat er soms ook wel het gevoel krijgen van verdedig je dit zomaar? Is het überhaupt mogelijk om om te draaien op dat punt? H. Euh. Is het uberhaupt mogelijk om wat punten zegt van nou weet je?

[00:29:24]

Uhm uh. We zien het nu. We zien het nu iets iets genuanceerder. Je zag ook wel uiteindelijk dat dat ook al gebeurde. Dat Bits of Freedom ook wel. Even gezegd van wat jongens. Technisch zit het gewoon goed in elkaar, maar het is nog steeds niet bewezen bewezen effectief. Maar dat laatste wordt dan wel de headline. Dus die zo uit was de protestbeweging niet ver. Nou, niet ver vind ik te kort door de te kort door de bocht.

[00:29:44]

Maar uhm. Euh. Dat was wel frustrerend vooral. En dan? Ik bedoelde de. Dat gaat niet altijd om de effort. Maar uhm, als je een lijst met punten opstelt en je gaat vervolgens voldoen aan die lijst van punten, dan kun je niet erna nog zeggen oh ja, we hebben dit punt nog een beetje verder bijgesteld. Want dit is eigenlijk ook niet fijn dat je door een pijlpunt is die dat is dat jij je pas als je 3 stap achteruit zetten kan je het en op dit moment in t project nu maanden.

[00:30:11]

Verder kan je wel zeggen dat. Privacy is gewoon niet echt een issue. Dat is niet meer opgaan als je journalisten grepen de hele tijd en als ze over de kroonen melder schreven omdat dat gewoon de NRC Vlekho is waar de kroonen op inzet. Dus dat is gewoon het enige waar een journalist die verder niet bijzonder creatief is over over gaat schrijven. Naast dat het natuurlijk een belangrijk onderwerp is zo te schrijven, maar er zijn deze ook zoiets als proportie, is mijn mening hierover.

[00:30:36]

En uhm. Maar we zijn nu veel verder. En eigenlijk is privacy is volgens mij niet te ding wat nu maatschappelijk heel erg speeltrommel Crone heb. Ik denk if anything uh denk ik. Waar is de nu? Nu staat het dus en heb je niet het nadeel van euh, van dat mensen niet vertrouwen. Maar waar is nu de distributie strategie? Ja, want dit is een hele mooie app. Ja, die zet in de App Store. Hoeveel mensen?

[00:31:02]

Hoeveel Nederlanders hebben we nu geïnstalleerd? Ja, da's een goeie vraag. Ik weet het niet uit m'n hoofd eigenlijk. Dat zijn er. Euh. Het laatste wat ik heb gezien was dat er euh, dat t rond de 3 miljoen 3 4 4 miljoen zat. Ik heb daar geen raad mee meer recente cijfers over gezien en we weten dat dat best wel veel is.

[00:31:16]

Maar ja, we weten dat 60 procent moet installeren voordat het.

[00:31:20]

Nou ja, kijk, op dat punt is natuurlijk gezegd als de app het enige middel is dat je hebt. Dan moest je tot 60 procent komen. Dan heeft dat dan. Dan helpt het echt. Daarna is er hoe meer, hoe beter. Kom je er maar beter. Wat is er nou? Want wat me elke keer opvalt dat niet dat jaar voor de persconferenties gaat, maar in de persconferentie wordt. Je hebt niet één keer genoemd, niet eens tussendoor juist antwoorden op een vraag.

[00:31:39]

Ik denk dat je 7 miljoen mensen voor je ziet. Heel boos over vorm weer. Waarom wordt er reclame gemaakt? Bizar. Je hebt. Je hebt het. Je hebt de geut van gratis reclame platform, dat stuk geïnstalleerde app, et cetera.

[00:31:51]

Ik denk dat daar euh. Dat is één ding. Ik denk dat er toch. Ik denk dat er toch al het gevolg is van uh, als we dat wel meer aandacht gaan geven, dan lopen we misschien toch de kans dat er dat die negatieve elementen daarvan wel weer omhoog komen. Want je krijgt heel snel natuurlijk het punt van. Het moet van de minister of het is dat punt van vrijwilligheid was echt. Wat was best wel een ding. Goed, ik weet, ik ben daar natuurlijk niet bij, dus ik weet niet waarom dat er niet in zit.

[00:32:16]

En dat het misschien nog het belangrijkste argument is dat wordt gebruikt. Dat euh, dat aan begin van de persconferentie de kritiek was dat het veel te veel was en dat niemand er een touw aan vast kon knopen en dat ze nu elk punt wat er wat. Wat? Ja uhm, verwarring kan veroorzaken. Daar wordt uitgestreken. Ik denk dat dat de. Nou, ik vind het mooi hoor je meedenkt.

[00:32:36]

Wat heb je op je laatste werkdag voor voor FWS gedaan eigenlijk? Wanneer was jouw was project klaar voor jou?

[00:32:41]

Ik ben op 1 oktober gestopt, dus de. En ik denk dat hij want. Ik had net over de lancering van de testfase half augustus. Ja, en wat. Wat voor ons nog veel frustrerender was. Na het Macca bedoelt naastde wat er gebeurt in de media was dat dat ding op 1 september niet live ging. En uhm, dat had alles te maken met het feit dat dat er een uh een noodwet uhm zou moeten worden ingericht om als enige land in Europa volgens mij zelfs op tv in de wereld en een wet moet worden ingericht om de EPPT mogelijk te maken.

[00:33:15]

Uhm en uhm. Toen wij in. Toen wij dat hoorden in augustus. Toen was het ook. We gaan er alles aan doen om ervoor te zorgen dat het er dan op 1september door is, maar achteraf had dat never nooit gekund. Dat was gewoon niet haalbaar en was gewoon niet realistisch. Dat die wet dan al de tweede keer door de Eerste en Tweede Kamer zou zijn.

[00:33:33]

Dus wat er toen gebeurde was dat euh, dat we met z'n allen uh nadie. En die tegen het lanceren van de testfase half augustus dat we dachten oké, we gaan nu als een speer. Hebben we nog twee weken. We hadden een hele planning. Gewoon even wanneer. Elke dag moeten we kunnen we nog een laatste chances doen voor de laatste submit die dan op 1 september live zijn. In de stroming moet ik rekening houden met dat Apple en Google die nog moeten goedkeuren.

[00:33:57]

Uhm euh. Maar ineens bleek dat dat gaat de Maarke gewoon niet. Euh niet worden. Want er moet nog over gedebatteerd worden en ik denk dat daar mijn allen ze. Maar eigenlijk als je dan kijkt naar wat de rol is van de van de van de media dan. Dan zie je dat daar best wel veel expertise is over hoe dit zou moeten werken en wat en wat er voor en tegen zijn. Uhm. Dat persvisie heb ik volkomen gemist. Aan de politieke kant dus.

[00:34:25]

Uhm, als je dus ja als je ze. Ik heb toen dat die debat zitten kijken. De Tweede Kamer ging nog best nog best oké, maar het debat in de Eerste Kamer, dat is nu zeg maar de dingen die daar werden gezegd over hoe die APSO werken, dat sloeg. Dat sloeg echt volkomen nergens op. Dat is de duidelijk, maar dan heb je dat je echt denkt ook.

[00:34:41]

Dat gaat over het ging echt over technische elementen in de hoop die die uhm uh, die men gewoon niet begreep. De technische kennis in de Eerste Kamer is ontoereikend.

[00:34:52]

Nou, het is verbazingwekkend, dat vind ik heel teleurstellend.

[00:34:55]

Toen een beetje in die hoorzittingen denken in Amerika die allerlei fossielen. Ja, tering ja.

[00:35:01]

En ik denk dat dat uhm. Ik denk dat dat wel wel een uhm. En hoe zeg je dat? Uhm.

[00:35:08]

Dat is al zorgwekkend, want er zijn nu ook een heel aantal mensen die stoppen met hun werk in de Tweede Kamer die die expertise en dus. Er is nog geen uh, ik hoop dat in de nieuwe kandidatenlijsten dat het een beetje goed geborgd is. Maar ja, dat is dat. Dat baart me wel echt zorgen. Dat ging. Het zou moeten gaan over het debat. Ook in de Eerste Kamer. Zou had moeten gaan over. Uhm uh. Is deze maatregel het introduceren van een EP?

[00:35:34]

Is dat proportioneel? Euh. Ja, omdat vanuit de overheid te doen. In plaats daarvan ging het over uh uh, kan die ze maar. Als jij me in je broekzak hebt zitten in een linker broekzak en ik zit hier rechts, dan zitten onze lichamen ertussen, dan wordt die veel minder effectief en kan het dan wel? En euh nee.

[00:35:50]

Je zegt dus eigenlijk dat ie die die de journalistiek die daarover gegaan is. Dat je dat niet vond, vallen gewoon qua niveau ten opzichte van de technische analyse van de krant. Ja, ja, ja, verrassend eigenlijk.

[00:36:02]

Trouwe luisteraars weten van deze podcast, weten dat Alexander steeds politieker wordt en dat hij het vaak heeft over wie over de systeem van innovatie mij al doordrukte drukte.

[00:36:13]

Nee, dat je je steeds vaker bij de overgang van ken jij het zo als je denkt dat de Overath je bent? Ja, het is best vroeg.

[00:36:21]

Ik snap wel dat je zo van je andere spelers wat je bent. Uhm, dat het euh. Dat de overheid technologie voor efficiënt zou inzetten en berichten die zichzelf ook vaak een rol doe als je een beetje fantaseert. Jij hebt er nu een paar maanden bij ministerie. Ben je aan de slag geweest? Ja, wat zou je willen delen met Alexander? Heb je tips voor een waarschuwing? Hoe is het om voor het vaderland te werken bij een ministerie? Ja, wat een goeie vraag.

[00:36:45]

Elk zo persoonlijk gemaakt. Een mooie, mooie vraag vorm. Je hebt wat mij eigenlijk zal wegwerkte, dus ik hoef verder niks toe te liggen. Laat mij twee, maar ik ga hier niet op in.

[00:36:55]

Wat? Wat ik wel echt heb geleerd is dat als je zelf een product maakt en dan word ik altijd gezegd hou rekening met allerlei verschillende doelgroepen. In de praktijk hoef je dat niet te doen. Kun je er gewoon bij zijn vader op. Wat je zelf fijn vindt en product maakt voor de overheid is wel. Het is wel, dan moet dat gewoon daar terecht. Maar je kunt niet zo'n ding lanceren zonder dat je nagedacht hebt over hoe gebruikt iemand dit als die blind is?

[00:37:20]

Uhm, dat het dat die waar die Eppens in tien talen vertaald? Euh nadat. Dat moet je meerekenen in het proces, in het proces qua timing. En ik denk dat dat euh. Dat is dan een voorbeeld van vanuit vanuit dit project en waarbij de enorme urgentie was van PHA op alle niveaus om dit op tijd klaar te krijgen. Dus ik heb je ineens toegang tot bronnen die je normaal niet hebt. Dus er is geld, er is ruimte, je mag gewoon zo snel schakelen.

[00:37:42]

Dat heb je allemaal niet. Als je aan de voor de duro iets werkt of voor de belastingdienst werkt, dan is die urgentie veel minder om. En ik denk dat uhm. Dat je dat moet meewegen in uhm.

[00:37:57]

In Roeder is overgemaakt. Dit was een abnormaal normaal project en ik denk dat dat zo is wat ik dan van de mensen worden in het project die er normaal voor de overheid werken. Dit waren verbaasd over hoe dit geld in kas loopjes Lintermans. Beetje alsof je bij het leger zit en er is geen oorlog en het is allemaal supersave de basis in plaats van dat je het front wordt gestuurd. Jij bent iig naar het front gestuurd.

[00:38:17]

Ja, mooi, heel mooi. Joint Strike Fighter. Maar dit is dus mijn ok. Maar mijn punt zou dan zijn. Uh. Dat is de zee. Dat is hoe het nu werkt voor de overheid. En ik denk dat Alster dat je niet fundamenteel iets kunt doen aan aan hoe uh informatiepositie voorziening maar ook je ziet in de overheid werkt als je niet dat dat systeem weet te fixen. Dus door de traagheid van het aannemen van iemand die goed is of het feit dat je door een mandaat alleen al ingewikkeld.

[00:38:48]

Nou, dat is normaal gezien ingewikkeld, dus ik wilde. Ik wil de mensen in mijn team en dan was ook. Nu mag je wel even iemand bellen en dan regelen we dat wel. Maar eigenlijk is dat niet eigenlijk. Ja ja, maar je moet tenminste duren. Ja, en nu doen we dat eigenlijk andersom. Dus dan kon die persoon al meewerken. En dan zorgen er daarna wel voor dat het op zich wel goed was. Het was gewoon allemaal wel afga afgetikt, maar normaal.

[00:39:09]

Dan moet je eerst een en een vacature opstellen en dan moet er en uitgezet worden.

[00:39:15]

Dus ja, advies is zorg Alexander dat je tijdens een crisis aansluit. Nee, mijn advies is uh dan advies aan de overheid. Nou, ik denk dat je het alleen kunt. Ik denk dat wat jij in je hoofd hebt. Wat ik ook in mijn hoofd had. Maar ik heb alleen maar kan als het fundamenteel wordt opgelost. Dus je kunt niet van onderaf. Wat ik misschien had ik ergens hoop van en neem al je kennis mee over goeie producten bouwen en over hoe je processen inricht.

[00:39:39]

En begin dan in een team binnen de huidige organisatie en bouw dat dan uit. Ja, dat gaat denk ik niet werken omdat het een stroper is. Wat dat zo lang is? Omdat je gewoon te maken hebt met met het huidje wat eromheen staat. Dus ik denk dat dat opgelost moet worden. Ik denk dat dat uhm, als je kijkt naar alle thema's die die politieke partijen belangrijk vinden en zou je eigenlijk kunnen zeggen dat dit een bouwsteen is om al die andere dingen mogelijk te maken.

[00:40:00]

En daar wordt daar wordt vrijwel geen aandacht aan aan.

[00:40:03]

En wat is dan als je het als je het oor van Mark Rutte zou hebben en je zou n maatregel mogen doorvoeren die dit beter maakt? Wat zou dat dan zijn?

[00:40:13]

Nou, ik zou zo'n figuur als er om Rozendaal die eigenlijk de T. Van de rechterhand van Hugo de Jonge is die die echt mandaat heeft om zoiets in te richten. Eigenlijk wil je dat op de allerhoogste niveau hebben. Gewoon iemand die zegt oké, we gaan dit soort zaken. Zo is altijd zoiets. Volgens mij noemen ze dat in Amerika. Dat is een crisis, dus zetten ze hun tsaar neer. Iemand die door de wet heen kan en euh.

[00:40:35]

En gewoon net zoals 5 jullie Ali B. Toen politiek nog normaal was. Je de Obama tijd? Ja, maar iemand die dus het mandaat krijgt om door de door de regels heen te.

[00:40:48]

Ik denk dat dat een een is een symptoom voelt als symptoombestrijding. En dat is inherent aan. Aan aan een café, aan een crisis of iets dergelijks zijn niet Van Hoecke niet doof of gewoon een politicus die zegt. Vanaf nu gaan we dit zo doen. En dat is ook waarom het waarschijnlijk niet gaat gebeuren. Omdat ik denk dat die aanleiding niet zozeer een CRIES zou moeten zijn. Wat of tenminste een CRIES op veel langere termijn. Want is een kip.

[00:41:11]

Je ziet wel dat t dat het vastloopt dat de belastingdiensten niet voor elkaar krijgt om in een jaar die je ouders uit te betalen. Ik denk dat je dit is. Dit is voor een heel groot deel. Heeft dat te maken met. Heb je je je data op orde zodat je makkelijk de bijkwam? Op een goed manier ingericht worden? Dat niet. Nou weet je wat je je kunt. Je kunt voorstellen dat dat. Als dat goed ingericht is, had je dat je dit veel sneller moe zou moeten kunnen fixen.

[00:41:38]

Maar het is bij het enige manier waarop dat kan. Dus als je op het allerhoogste niveau iemand hebt die de urgentie voelt om te zeggen we gaan de. We gaan een groot deel van de processen die we hebben, gaan we overboord gooien voor het grotere doel. Maar ja, dat is natuurlijk niet van bovenaan. We moeten de lijst duwen, worden er ergens een buikje niet op en dan kan je daar als als wisselgeld. Kan je dan bovenaan beginnen?

[00:42:01]

Ja, ik moet een beetje de stiel ben in woorden van euh, van wie aan wie dan ook ontsproten. Fan van Jerry van ons volgens jou.

[00:42:09]

Check Keulenaer. Deel 2 van het gesprek. Wat heb je nog een lá? Heb je nog een vraag? Nou ja, ik weet niet of het opbeurend is. Deze. Deze laatste, want ik kan natuurlijk. Toen Rik vertelde dat hij dit ging doen dacht ik niet gaat die van binnenuit ontdekken. Dat zou en ik hoopte zo dat het dat het meeviel, dat het zou gaan meevallen. Dat het een ja als je als je met een klein team met goeie mensen zit, hem gewoon in de mensen.

[00:42:31]

Hij vond het dus een heel positieve ervaring. Maar je bent je er ook bewust van dat het enige soort. Je kunt het niet repliceren. Je kunt dit niet repliceren zonder de hint. In deze setting kun je niet repliceren zonder dat er een crisissituatie is. En om en als je als er weer een quizjes uit de situatie zou zijn, zou ik het op dezelfde manier denk ik doen. Maar dit gaat niet. De fundamentele issues op dit vlak.

[00:42:52]

Opperste trots op onze kroonen Maldor even als Nederlander is echt een mooie dingen als het opbeurend willen eindigen. Het resultaat is echt prachtig, toegankelijk en menselijker. Heel blij met jou.

[00:43:01]

En helemaal als er. Ik hoop dat dat binnenkort zo zal zijn dat we ons ook mogen laten testen als die als je heb je een melding geeft. Dat is ook zo. Dat is ook gezegd vanuit de euh, vanuit het euh. Ik heb het ergens in een document voorbij zien komen dat het een bepaald punt gaat dat gebeuren. Uhm. En dat was ook de insteek van en dan. Uhm, dan geloof ik ook echt dat het euh. Dat dat je veel sneller geneigd bent om het uberhaupt te instrueren te gebruiken met je.

[00:43:25]

Dan weet ik kan me even laten testen. Als Stanic is kan ik heel snel weer uit quarantaine. Ja precies. Dan heb je een echt niet echt een concreet doel om die te installeren. Anders dan goed burgerschap is natuurlijk wel echt mooi. Maar je hebt gelijk ernst. Het is gewoon vet dat het euh. Dat het zo mooi geworden is namelijk ze allemaal. Dank je wel Rik voor voortbouwt namens het land. Ja namens het land allerlei kinderen. Hartstikke mooi.

[00:43:48]

Ja ok. Grip is een boek dat jij geschreven uit de positieve tijd Bijbel van Nederland, met een fenomeen als Matthijs van Nieuwkerk. Ik snap er niet meer mee wat FIP nu stel. Je komt er voor zorgt er morgen een nieuwe editie in de winkel lag.

[00:44:05]

Ja, wat zou je dan veranderen aan griep of toevoegen?

[00:44:12]

Na wat, wat? Uhm, wat ik denk ik heb. Onderschat wat ik nu anders zou doen, is dat de. Ik had heel erg gehoopt dat het tweede en derde deel eigenlijk van het boek dus dat gaat over grip op je jaar en op je leven.

[00:44:26]

Dat deel 1 is het groepje week zat er heel praktisch over. Agenda taken, je wekelijkse review die vier onderdelen screenshots van hoe je je Cuoco kalender in precies lijkt. Praktisch?

[00:44:38]

Ja ja en euh, wat ik. Wat ik hoopte was dat het een soort dat is dan waar. Daar begin je dan. En dan ga je door. Want die andere onderdelen ik eigenlijk veel belangrijker vindt, namelijk hoe en waar besteed je tijd aan tijd? Je kunt je tijd maar één keer besteden. Mega kostbaar, maar we er allemaal niet aan genoeg over na. En de. De handreiking daarvoor zitten in die andere delen van het boek. En dus mijn hoop was dat mensen dan trek daar mensen een beetje heen kon trekken.

[00:45:02]

Wat er in praktijk gebeurt als er mensen uit het eerste deel superleuk. Ik had het hele boek graag gevuld willen zien met het eerste deel en dan die andere twee delen. Uhm, uhm ja was toch een beetje. Of uhm en oppervlakkig zijn ze nog niet. Maar wel euh. Ja nou dan. Dat vind ik nog een beetje spannend of ingewikkeld. Kost veel tijd doe ik niks mee.

[00:45:21]

Dus ja, het is gewoon ontzettend veel werk, dus ik ben je van je trouwste trouwste.

[00:45:27]

Euh ja, die Saab, die SE plan. Discipelen. Ja, ik ben een apostel van van. Van Rick en euh. Als ik dus wel eens aan mensen vertel wat ik allemaal doe, dan kijken ze me meewarig aan. Dus ik doe een week review, ik veel dagelijkse energie trekken én ik heb een accountability partner waar ik elke week mee belt. Ik doe een kaarthouder, viel me mevrouw, elk kwartaal. Elke vrouw moet kijken wat een commitment.

[00:45:53]

Daarna doe ik nog een kwartaal, viel met mijn Accountability Partner en doe ik een jaar review. Mensen denken dat ik gek ben. Ik heb de overheid qua prijs natuurlijk. Ik heb die heilige graal waar jij het over hebt. Die heb ik wel dankzij jou bereikt. Dat ik echt nu meer tijd heb voor dingen die ik vroeger niet deed omdat ze geen deadline hadden, maar uiteindelijk de meeste waarde toevoegen. Dus ik weet dat dit de moeite waard is.

[00:46:14]

Maar zelfs dan kost me nog moeite om mensen ervan te overtuigen om al die dingen te doen wat je vraagt. Dit is geen vraag.

[00:46:23]

Mijn punt was mijn adres. Op jouw vraag is dus dat er twee routes zijn voor als ik het nu opnieuw zijn. Of ik zou zeggen ik zet vol in op dat eerste deel en je diept dat nog veel verder uit, want dat is wat mensen graag willen. En dan is dat een haakje naar een tweede boek waarin je dat andere stuk doet. Ja. Had ik nog veel liever zou doen. Is eigenlijk voor het eerste deel werd gedaan en voor de tweede en derde veel minder.

[00:46:45]

Omdat ik dat ook zelf op dat men nog veel meer het uitzenden was. Is het echt is. Ik heb het veel minder getest. Dus die eerste. Dat eerste vsf 4 hoofdstukken v. Heel veel mensen gedeeld en hebben gezien hoe ze dat deden en dan aangevuld. En nog die stapjes nog kleiner gemaakt. En uhm. Vorig jaar deden de jaarplan dag. Euh, dat is dan een een uitwas van. Hoe zie je hoe je zo'n jaarplan maakt?

[00:47:06]

Want je bent waarbij je ook feedback krijgt van mensen over hoe en wat werkt er wel? En wat dan? Dag is een dag waarop allemaal mensen bij elkaar komen. Superleuk zijn de Jaarbeurs. Ik was erbij. Ja ja, maar dan moet je dit nu nog vertellen. Nou, dat was uh, kijk je uit. Japan was één van de dingen die ik nog waar ik nog niet aan begonnen was. Ik vooruitschuiven omdat je eigenlijk zegt jij plan plan een hele dag of zelfs meer in om je jaar te gaan bekijken en vooruit te blikken.

[00:47:28]

Ja, en dat is ook nog eens rond feestdagen. Superdruk tijd dus ik. Ik uh Carme, taux maar niet toe tot jij uhm een jaarplan dag organiseerde in de jaarbeurs. Dit was echt. Je kent de Jaarbeurs die ik ken. Ik ken de Jaarbeurs verdieping bovenblad nog geloof ik niet en kan daarbinnen, net zoals al honderd andere apostelen 100 tot 100. Dat was nog puntenkloof. Komt toen nog en daar stond Rik bij de deur. Dat was echt hartverwarmend.

[00:47:57]

Iedereen een hand te geven, welkom te heten mocht nog een hand geven.

[00:48:01]

Ik had echt lang geleden en jij en je beste vriend liepen rond in Vrouwvliet rond het echt gevoel, echt gevoelens. Ik of Billy op bezoek kwam en aan een tafeltje zitten. Even kennismaken. Lekker kopje koffie. Toen gingen Rick Geenen geen zin z'n evangelie verkondigen en wij apostel luisteren. En daarna weer eens de hele dag. Wat hebben we? Hebben we de? Hebben we onze jaarplan gemaakt?

[00:48:21]

Er was af en toe zelfs even een geleide meditatie, was er, tussendoor waren workshops en ik had mijn vrouw meegesleept en meegesleept. Die Altera had er weinig zin in, maar deed het uit liefde voor mij. En het was een prachtige dag die we samen hadden. En nu doen we. Gaan we dit jaar? Gaan we gewoon samen doen? Euh, je hebt me in die zin over de streep getrokken. Uhm, hoe kwamen we weer?

[00:48:42]

Ja, we kwamen er op omdat ik uit. Je dagen, een jaar, dat verloor mezelf. En mijn punt is dan dat als ik dus nu dat boek opnieuw zou uitbrengen, zou ik heel graag alle inzichten die ik nu heb over die tweede en het tweede en derde deel, waardoor ik denk dat het zelfs als je. Want ik heb nu twee kinderen. Mensen zeggen heel vaak ja, ik heb het gelezen en het kan vast alleen als je, als je 20 jaar bent en alle tijd van de wereld.

[00:49:05]

Maar ik denk dat dat niet zo is. Ja, maar ik moet je wel echt echt bij de hand nemen. Zoals ik het in het eerste deel ook heb gezegd eigenlijk. Dat eerste deel heb ik heel erg. Euh, iteratief. Schreven Steeds beter gemaakt en met tweede en derde was het wat meer uit had ik minder ruimte en minder tijd ook. Ja, het was meer uit wat voor mij goed werkte. En natuurlijk zat er ook al inzicht van andere mensen bij, maar ik denk dat ik nu uhm, dat nog veel euh veel toegankelijker zou kunnen maken.

[00:49:31]

Zou het dikker worden? Dus ook, want je zou dus meer je net zei dat je de belangrijkste wijzigingen die je op basis van feedback aan hoofdstuk N al doorgevoerd. Waar de kleinere stappen maken. Uhm. Dus je zou bijvoorbeeld kleiner. Je zou. Hoe vind je een accountability partner? Zou je nog kleinere stappen? Ik denk dat dat moet. Ja, en ik dat. Dat is één en ik denk ook dat twee is. Dat ik daarna ook heb gemerkt hoe belangrijk de digitale toelegden om me heen is.

[00:49:54]

Nu de. En wat voor sommige onderdelen, zoals bijvoorbeeld de vinden van een accountability partner om je eigenlijk niet nu een boek zou moeten lanceren zonder dat je zegt. Ook hier kun je dan ook echt wat praktisch gewoon gelijk doen. Maar dit is een en dat is eigenlijk ook wat jij denk. Aan het begin zei het toen ik eigenlijk waarom ik misschien een boek schrijven? Was het Jan die zei oké. Je moet het niet zien als boek, maar als m als een product.

[00:50:15]

Het is een. Het is niet en je kunt bijna niet meer een boek op. Op zichzelf nu schrijven en denken dat dat gewoon vanzelf een succes wordt. Maar je ziet dat als een als een heel heel ding, een heel zwart universum. En dat zou ik denk nog meer doen bij die andere onderdelen die het nodig hebben dat je meer ondersteund wordt dan alleen met alleen tekst. Wat denk je dat het grootste misverstand is dat daarover over grip bestaat? Want het is best wel hoeveel exemplaren heb je verkocht?

[00:50:42]

Zestigduizend zestigers reizen heel veel. De gemiddelde debutant verkoopt iets van 1.500 boeken. Evenveel mensen als in ons wonen past niet in Topal. Tijdens de Amsterdam Arena. En het heeft ook echt een cultureel fenomeen geworden, dus er wordt ook veel over gepraat en hebben waarschijnlijk meer mensen praten nu over dan mensen die gelezen hebben. Dus wat is in die context het grote grootste misverstand dat er over Grip en jouw evangelie bestaat? Ja en nee.

[00:51:07]

Ik denk wel, dat is ook het inzicht dat ik mee wil. Meebieden nemen in een in een revisie is dat het ook heel goed werkt als je een creatief persoon bent en dat het ook heel goed werkt. Als jij en Lee als je leven gevuld is met dingen die onverwacht zijn, dat t. Uhm. Dat mensen zijn er op basis van de quotes en op basis van wie ik ben en wat ze een beetje weten wie ik ben. En dan zeggen ja, dat werkt natuurlijk als je witte witte jongeman bent met een kantoorbaan.

[00:51:34]

Tuurlijk kun je dit dan laten werken, maar calvinistisch is veel te precies. En als je heel veel als je er heel veel discipline hebt of kunt opbrengen, dan maar jij bent ook intimiderend. Ik heb met deze jongen samengewerkt, weet ik voor hoeveel jaar. En het is ook gewoon intimiderend om iemand te zien die de hele tijd zijn shit zo onder controle lijkt.

[00:51:52]

Dat is ruimte voor andere. Da's wel moeilijk denk ik ook om te zien, maar ik denk dat dat. Dat ik vond dat zelf ook heel moeilijk. M.

[00:52:01]

Lacht je uit. Dat gebeurt niet vaak.

[00:52:06]

Dus ik heb heel lang naar over over gedaan in Duitsland om om over die stap van start van dit is niks voor mij wat eigenlijk soort Cobbaut is. Tsja, shortcut is het minste jezelf makkelijk maken. Uhm, maar die lezers die zien. Die zien Rick niet elke dag. Dus dan is het maar bedoel je dat toch? Nee, maar het is die methode waar die waar jij voor staat. Namelijk dat ik denk voor voor iemand die zichzelf als iets creatiever en iets meer alfa ziet en zo.

[00:52:30]

Die die denkt gewoon ik moet mijn hele dag vast plannen in hun agenda. Maar waarom is het dan? Want dat kan ook slechts. Is dat zo? Misschien is het helemaal niet voor creatieve mensen. Waarom? Wat denk jij dat het een misverstand is en dat het wel geschikt is voor creatieve mensen? Omdat de. De. Het aantal ingrepen wat je kan, wat je doet eigenlijk in hoe je je tijd inricht, hoe je je agenda inricht. Dat je daar zo klein mee kan beginnen dat het dat je het op die manier voelt werken en dat je dan pas toepast op je hele leven.

[00:52:57]

Terwijl heel vaak dit soort dit soort methodiek natuurlijk van alles of niets dingen zijn waarbij je je helemaal moet overgeven aan zet voor methode met je denkt ook dit is je hebt krijg je niet aan beginnen. Maar dat is ook wat mensen zeggen over. Over werkingsduur bijvoorbeeld. Ja, dan moet je een archiefkast. En dan moet je een euh. Weet je wat dat is eigenlijk wat er staat. Dit is hoe je het allemaal moet doen en daarom haak ik daarom gooit alles weg, maar je zit.

[00:53:18]

Nee, je zegt nee, ik begrijp dit. Maar je zegt net ook ik vind het jammer dat mensen maar wij deel blijven. Deel 1 blijven haken terwijl je ze ook kunnen zeggen. Dat is al winst als je als ik hoor dat je net zegt dat dat al enorme impact kan hebben. Ja is ook zo, maar ik denk dat de toegankelijkheid van. Ik zou liever willen dat je uit elk onderdeel een paar dingetjes pakt. Een heel klein beetje begint en dan ontdekt ook je dit jaar best wel fijn.

[00:53:37]

Dit is niet fijn, dit gooi ik weer weg, maar hier ga ik me dan verder in verdiepen in plaats van dat je op face value eigenlijk zo van de jaarplan. O ja, dat kost me veel tijd. Twee dagen ga je niet doen, terwijl als je tien minuten nadenkt over vier jaar is eigenlijk al winst, want dat doen de meeste mensen al niet. Dus zo meer dan die. Uhm uhm. In laagjes. Euh euh. Elk onderdeel toegankelijker maken.

[00:53:59]

Uhm uh, ik denk dat dat euh Gent wat kan helpen, ook voor de meest creatieve persoon. Of als jij als onderwijzer voor de klas staat en eigenlijk jouw schema al voor een groot deel vastlegt. En niet tooling. Want jij bent die dingen aan maken. Zien wij op op Twitter. Tenminste ik zie dat op Twitter. Kun je niet. Tussen boze tweets over de Eerste Kamer zie je af en toe ook bij mij. Ja, fijn. Nee Baric.

[00:54:19]

Oh ja, ja, maar jij bent bent sorry. Mijn man, ik word emotioneel van. Maar jij bent. Jij bent Tibbling aan het maken. Ja, in eigenlijk op basis van wat je net zei, namelijk mensen missen tooling om hun, want dit ging dit.

[00:54:33]

Je bent een een agenda en Tadao heb aanmaakten naar de zee. Wat ik aan het verkennen ben is. Wat zou je kunnen? Maar voor een deel geloof ik dat het heel erg zit in hoe je werkwijze eruit ziet en dat er eigenlijk heel vaak niet een niet toe ding nodig hebt. Want heel vaak is het gewoon een keuze maken over hoe bedoel ik dit? En dan werkt het eigenlijk prima. Maar ik denk wel dat dat onze euh onze agenda staat natuurlijk.

[00:54:55]

Al weet niet hoe lang staat dat stil is gewoon precies hetzelfde ding wat Wathelet met apps bedoelde kalender. O ja, en hoe die hoe die er tien jaar geleden uitzag. Of honderd jaar geleden met je met je papieren boekje. Dat is eigenlijk nu meer dan digitaal. Dat is ongeveer hoe het nu is, terwijl uhm, wat ik zou willen verkennen is. Wat zou er gebeuren als je die agenda inricht zodat die jou helpt om jouw tijd te bewaken in plaats van dat het een soort slot is waar andere mensen gewoon dingen in flikken?

[00:55:21]

OK. Uhm. V zeg maar hoe? Hoe kan het ding je helpen om met meer focus en aandacht te werken in plaats van in plaats van andersom? Of aan de dingen die voor jou belangrijk zijn? Uhm en de met de mensen. Maar hoe grip is opgebouwd zou je altijd al moeten doen in je wekelijkse review. Dan Baecke je eigen tijd af en dan gaan er ook mensen zeggen ja, je hebt een week volgeboekt op maandag. Dat had ik ook vaker dan zijn mensen.

[00:55:46]

Ja, je kan je nooit met jou. Een afspraak alleen, want je weet altijd volgens jou. Dan moet je voor vrijdagmiddag zijn, want anders werkt nog leef. Dus dan maar. Ik denk dat dat cijfer daar ook bij zou kunnen helpen. Uhm, en mijn inzicht uit de Kroonen meldde prequels ook dat dat ik niet heel enthousiast word van elke week voor een groep staan om dit verhaal te vertellen, maar dat ik gewoon hou van van digitale producten.

[00:56:08]

Shit maakt bouwen. Je weet evangeliseren een beetje zat. Ik kan me voorstellen dat jij heel veel lezingen en dergelijke uit te geven en workshops.

[00:56:15]

En ja, en dat is dat is heel leuk. Maar op dat punt hoor ik mezelf gewoon praten. Ik denk dat het punt dat dat andere mensen of schrijvers denken ik ga nu een nieuw boek schrijven. Ik zou geen idee hebben waar ik nu een volgend boek over moet schrijven. Dus dan ga ik gewoon weer terug naar mijn roots en haar energie uit. Natuurlijk vind ik super leuk en ik ga ook omdat ik denk dat wat het heel krachtig maakt is de.

[00:56:38]

De combinatie van een werkwijze waarover is nagedacht en inzicht in hoe en hoe digitale tools zouden kunnen werken en die dat die mix die zien. Die heb je niet zo vaak. Dus dan heb je iemand die het leuk vindt om om een to do lijst te bouwen zonder daar verder een methodiek bij te hebben. En jij mensen die zeg ik heb een meter die ik, maar die kunnen geen zover maken.

[00:56:55]

Dus die twee fanzine die ter ik het idee dat je eindelijk je misschien die tool zou kunnen gebruiken zonder het boek te lezen. Ik denk dat het noodzakelijk is. Ja, dat dat moet kunnen. Ja, wel vet. Ja ja, daarmee wordt het ook internationaal opeens schaalbaar op een manier die een boek. Het gaat bij die mee in een boek niet bereikt. Ja, heel vet mag dit allemaal nog. Soort van allerlei, maar ook nog een beetje.

[00:57:16]

Maar. Als jullie één ding zouden moeten noemen vaartje je eigen. Zeg maar hoe je agenda gebruikt, waar je aan, waar je aan frustreert of waarvan je zou zeggen dit zou mijn agenda. Dit zou mijn agenda misschien moeten kunnen. Wat zou je dan wat zijn als zeggen. Iets wat je mist in je agenda? Als je de ideale agenda schetst, zou je hoe zou dat ding eruitzien? Ja. Uhm, wat ik heel prettig vindt in cocaïne is dat je volgens mij in de.

[00:57:42]

In de jezuïeten kan je tegenwoordig blokken invoeren. Je niet gestoord kan worden. Ja, automatisch worden dan invites geuit.

[00:57:50]

Die kleine had ik laatst onderweg. Onmenselijkheid Benares. Ik vind het heel prettig omdat het heel duidelijk signaal een signaal aangeeft. Een duidelijk signaal is duidelijk. Je kan ook, je kan leuke Heidi's leiden, maar dat is zo goed als ik zal. Je kan ook een mooi berichtje. Kan je de stuur van. Als je echt moet maar weten waar ik ben. Nu weet ik veel met kinderen.

[00:58:13]

Of als je jezelf echt belangrijk vindt aan mijn kinderen dan planète weinig mensen en niet reageren. Ik zou gewoon willen dat het heel slim is dat het slim wordt. Dat dat dat mijn agenda weet. Maandagochtend, dinsdagochtend, donderdagochtend. Dan doet ie graag. Euh, die werken kijkt ie nog niet naar ze. E-mail, dat is pas rond 12 uur. Praat nu over mezelf. Een derde persoon is ongemakkelijk, maar dat zou ik heel graag willen laten. Agenda Jerusalem.

[00:58:38]

Ja zo ja zou willen en daar slimmer in zouden worden en ook suggesties doen van hoe ik die tijd zou kunnen bewaken. Nu ja, mooi. Nee, ik heb heel veel ideeën. Ik denk dat het smakeloze natuurdoelen of kalender app zit wel in euh. Daar kan ik wel blij van worden om daar over na te denken. Uhm, nou heel praktisch. Ik denk dat OM maar gewoon 1 ding te noemen. De manier waarop je afspraken maakt met mensen is gewoon nog steeds kut, dus het uitwisselen van tijden waarop je kan.

[00:59:08]

Dan heb je heel veel tooltjes waarbij je per afspraak kan zeggen nou dan mag en dan mag en dan mag dus dat je dat er geen aanklikt en dat ie dan een e-mailtje mooi automatisch dingetje aanklikt om aan een plantyn invite, maar dat je dus dat. Maar ik heb geen zin om voor iedere afspraak allemaal momenten uit te kiezen en het tegenovergestelde namelijk Calandlijn ofzo gebruiken waarbij je gewoon heel veel blokken maakt waar mensen zelf kunnen kiezen. Dat heeft als nadeel dat mensen midden op je dag iets plannen en dat het niet aangesloten is.

[00:59:35]

Dus dat soort gatenkaas zie agenda krijg. Maar als ik ergens een Thief's hekel aan hebt, dan is het toch geen gatenkaas is. Vroeger had ik als ik assistenten die gingen aan die gatenkaas suffixen. Maar ja ha kijk waar ik nu ben. Dus uhm. Euh. En dat moet gewoon te fixen zijn door een soort van intensity kunnen meegeven aan Emitting en dat die software begrijpt ok. In dit geval machten gaat die kaasavond dus zo belangrijk. Of dat mag niet.

[01:00:03]

Dus die ding moet een beetje meedenken over wanneer afspraken in groep ingebouwd kunnen worden. Nou, dat is maar één van de vele dingen die Calender Apps natuurlijk beter zouden moeten doen. Maar de idee dat je eigenlijk een soort dat je nu een boek gemaakt hebt en dus een methode en dat je denkt dat je daar een product of eigenlijk product van maakt, want recent beginnen zei dat je dat nu gaat doen met eigenlijk software first in plaats van een boek. First is gewoon heel interessant gegeven.

[01:00:29]

Wanneer is dat eerder gebeurd? Ik vind gewoon heel interessant om een vond basis om software op te maken. Hm euh. Dus alleen omdat er alleen om die reden al vind ik het echt heel, heel vet. Ik ben een cursus in een app Safed. Ik ben dan ook heel opgewonden over.

[01:00:43]

Ik heb nog twee dingen die ik heel goed. Nee, echt. Maar ik wil door enkel door. Ik heb het gevoel dat ik heel veel in dit uur wil proppen. Uhm, is ik twee dingen vind ik interessant. Membership en bepalen hoe je stopt met iets Mumm. Dat is bij jou allemaal samengekomen. Dus lees podcast heb het er heel vaak over als er iemand langskomt die nog geen membership heeft. Dan proberen we diegene te overtuigen ook daar daarmee te beginnen.

[01:01:05]

Omdat je dan direct contact met je publiek hebt, gefilmd wordt door je publiek en heel veel vrijheid hebt en onafhankelijk bent et cetera.

[01:01:12]

Uhm, jij hebt het gedaan. Je hebt me Grip Membership Pepys geïntroduceerd, maar dat was de maart maart.

[01:01:17]

Ja, hoeveel kostte dat tientje per maand? Hoeveel leden had je op t hoogtepunt? Uhm, 100 30.

[01:01:25]

Nou, dat is wel lekker. Uhm. Dat is een mooie inkomstenstroom. Uh, dat heb je opgezet. En dat had nog veel groter kunnen worden. Ja, ware het niet dat je er onlangs mee gestopt bent. Ik was dit uiteraard en ik kreeg zelfs mijn geld teruggestort. Van jou van t is. T Is over jou. Kan je ons even meenemen in waarom je dacht ik ga Memphis beginnen en je vervolgens dacht ik ga er weer mee stoppen.

[01:01:50]

Ja, mijn hoop was met dat membership. Uhm. In. Maar kijk, in maart was ik net koffertjes toen. Ik wilde eigenlijk elk kwartaal een event organiseren. Dus zoals de Japan dag, maar dan een avond kwartaal om je kwartaal even terug te blikken en afrijdt. Ja euh, want dat is wat ik wat ik doe elke maand of elk kwartaal. Een doelstelling voor de komende drie maanden. Allemaal. Dat doen we allemaal. We doen dat al.

[01:02:13]

Dat doen we allemaal.

[01:02:14]

En uhm, uh. Om die stok achter de deur van kracht bij te zetten had ik dan organiseren Givens. Toen kwam couverte. Dat kan je nou eigenlijk best op. Perfect, want als je dit aan online doen dan is het veel toegankelijker voor mensen uit Groningen en de mensen uit Friesland die niet naar Amsterdam willen komen Limburg, Limburg en Zeeland.

[01:02:31]

Ja, je heeft dan al provincies wel heel ver weg, die heel ver weg. Je ik zie het gesprek vaak direct. A Sorry misschien Curacao. Dus toen dacht ik als ik dat dan in een uhm als het online doe mee met elkaar tickets kopen, dan heb je eigenlijk niet de mogelijkheid om elkaar daarna aardig te ondersteunen. Dus misschien is het een goed idee om dat bij elkaar te brengen. Amendment je alle mensen model met drie pijlers community events en tooling.

[01:03:00]

En mijn hoop was dat ik door UH door dat platform te herbouwen mensen mee kon krijgen in wat ik die tooling zou kunnen gaan uitbouwen. Dus eigenlijk met die groep mensen dat die mee zou kunnen nemen en waar het eigenlijk een praktijk op neerkwam was precies wat je zegt hier. Veel mensen willen graag dat die persoonlijke connectie met mij. Ik wil graag ondersteund worden door mij, maar ga geen vragen kunnen stellen bij mij. Dus die die community en die fans kregen alle A, alle d.

[01:03:27]

Daar lag alle nadruk op.

[01:03:28]

Ja uhm, wij dachten voor een tientje per maand je als personal coach te kunnen kopen. Wat ergens ook ver is. Want dat was ook een beetje mijn pitch, dus ik had het. Het was ook mijn inzicht achteraf is dat dat veel te breed was. Dus ik had eigenlijk gewoon gelijk moeten zeggen dit is wat ik ga doen en hier betaal je voor. Kijken wat er gebeurt als ik die kant op wil en niet zeggen ik ga deze drie dingen doen.

[01:03:50]

En dan eigenlijk M.W. Ik bewoog ook een beetje mee, want ik. Ik ging naar een vraag van mij waar heb je behoefte aan? En zijn mensen die wat graag elke week wel een webinar en ging daarmee experimenteren? Wat gebeurt als cadeau? Mens vond dat superleuk, maar ik zat elke elke week een avondje achter Djoum. Maar waar ik eigenlijk helemaal niet zo heel erg blij van Normand. Nee dus dus. Dus dat had ik gedaan. En toen merkte ik ook dat dit de ruppert gewoon door.

[01:04:13]

Daar kan men steeds meer mensen bij wat op zich leuk was. En toen kwam ik herinner me helder, waarbij ik toen dacht oh, wacht even. Dit is uit werken aan een product. Dat vind ik hartstikke leuk. Ja, en dat is eigenlijk maar de druppel om te denken. Wacht even. Volgens mij ga ik dit niet kunnen bijsturen naar de kant waar ik zelf heen wil en ik merk dat het me heel veel energie kost. Dus volgens mij moet ik dit gewoon afronden.

[01:04:31]

Het lijkt me nog best wel een moeilijke beslissing als je 130 mensen hebt.

[01:04:35]

Dat zou betrokken zijn die dat ze lid van je worden en 300 euro per maand. Wie kun je inkomen?

[01:04:42]

Uhm ja, hoe? Nog even dan een toepasbare tip op het einde van dit gesprek. Hoe en hoe? Hoe kom je tot zo'n keuze om te stoppen? Wel ook. Wat heb je geleerd over besluiten om te stoppen met dingen? Plots ook stoppen bij Blendle? Dus ook zo'n groot besluit je genomen hebt? Euh, wat? Wat kunnen wij mensen vergelijken met als ik daarvoor van jou leren?

[01:05:05]

Nou, ik denk dat dat dit al in. Euh, toch toch aanhaakt bij het hoe. Hoe goed ken je je je eigen gevoel? Hoe? Hoezo hangt de vlag er bij? En ik denk dat dat de harde waarheid ook al is dan ook heel vaak over hoe.

[01:05:18]

Uhm, hoe goed? Hoe goed weet je zelf wat je wat je wil? We hebben best al veel coaching op. Ga op gehad met met het management team en individueel bij het toen hij samenwerkten. En dat heeft me wel echt geleerd dat je daar dacht dat dat had beter wat je voelt je niet zomaar komt aanwaaien. Dat is niet een. Daar moet je niet aan het toeval overlaten. Uhm. En ik denk dat ik dat uhm ook. Ook bij.

[01:05:48]

Bij Blendle, maar ook wel bij mijn membership. Toch al te lang dat ik wel voelde dat dat eigenlijk niet heel meer marchin. Maar dat is dat je. Dat ga je toch een beetje vooruitschuiven? En dan denk je ook wat heb ik? Ga nog even aankijken. Ik ga nog. Ik negeer dat een beetje en voor mij was karnemelk eigenlijk het moment dat dat. Dat is echt manifest werd. En van kijk, dit is inderdaad wat er.

[01:06:07]

Dat zorgt voor een enorm contrast. Uhm, word je ineens en ineens. Denkt wel ja dat gevoel, dat klopt eigenlijk wel. En dan moet ik eigenlijk iets mee. Uhm, wat me dan weer leert dat ik daar echt uh meer open moet zijn. En ook de neiging om door te rennen. In mijn weken en in mijn in mijn kwartaal.

[01:06:24]

Dus in plaats van het gevoel wegdrukken zoals veel fva zoals wij velen voor ons doen, moet je het gaan onderzoeken. Ik denk dat dat bedoeld is om helemaal open deur, maar dat dat mensen er wel vaak tegen me zeggen van ja, ik weet niet wat ik wil. Of ik weet niet wat ik, uh ik. Ik weet niet of ik door moet of moet stoppen. En dan vraag ik eigenlijk altijd waarom heb je al eens? Heb je al eens 10 minuten?

[01:06:44]

Euh, wij als die minuten ga zitten met een vel papier. Euh. Om dat is uit te schrijven. Wat zijn de opties en wat zijn de gedachten die in je hoofd zit? En anders eigenlijk? Antwoord altijd nee. Dat superraket nou. Laat staan dat je besluit om een middag naar het strand te gaan in je eentje en te gaan wandelen. Of het is met een goede fee met een goede vriend of vriendin is helemaal door te spreken wat je nou en wat je nou echt voelt.

[01:07:06]

En vind hem heel vaak nemen die die stap niet al die stap eigenlijk wel spannend is.

[01:07:11]

En het resultaat van de onderzoeken kan zijn dat je vervolgens het LEF wetland bijna altijd eng om ergens mee te stoppen.

[01:07:18]

Ja, maar dan heb je ook een fijn verhaal. Ik weet dat de Uhm maar m v m n van mijn uhm doorslaggevende punt om de stoppen bij mij blenden was dat ik met met een goeie vriend sprak met Arnaut en dat hij zei. Euh ja, weet je als jij meer tijd met je kinderen wilt door doorbrengen en je wil ook nog wat tijd besteden aan je boek, dan zul je je werk bijna in 2 dagen per week moeten doen. Ja, dat gaat nooit.

[01:07:40]

Dat gaat niet. Dat kan niet zijn ook. Nou, dan moet je stoppen. Toen dacht ik daar vaak wat. Wat is nou de er? Moet ik je ermee? En dan het je aan nemen. En dan? Dat zingt dan n in een palpen en denk je. Hij heeft gewoon eigenlijk gelijk. Dus ik moet een keuze gaan maken tussen tussen de ene en de ander. En dat. Dat God hier ook. Dat ik dacht ik.

[01:07:56]

Of ik ga nu dat membership helemaal doen. En dan moet ik eigenlijk helemaal niets op de community, want dat is wat de mensen graag willen. Ja, dan gaat het ook waarschijnlijk vliegen. Maar wil ik dat? Nee. Nou en dan? Uhm. Uhm ja, dan kom je tot dat pijnlijke. Dan moet je daar iets mee. En dan vind ik vervolgens dat je dat zo goed mogelijk moet doen. Dus daarom dat terugbetalen. Want ik dacht Turkije, ik wil niet.

[01:08:16]

Ik wil dat er geen enkele reden is voor mensen om mij niet te vertrouwen in wat ik hierna ga doen. Uhm, en dan is dit een heel makkelijk voor mij eigenlijk makkelijk dingen om te doen. Je kunt ook heel vaak zeggen nou ja faket, dan krijg je je geld ook niet terug. Maar dat aantal onderstreping van. Dat je het op een goeie manier start, maar ook op een goede manier wil afronden.

[01:08:35]

Ja, bewust dingen doen. Dat is Grieks rix evangelie. Dat moet je toch langzamerhand herkennen? Je zit zeker tussen de tijd nemen om over het metta besluipt na te denken. Dank u over deze extra duiding. Valt het te verklaren waarom ik goed ben op Twitter? Jij van die lange stukken schrijft deze tijd. Het verschil tussen ons ergens.

[01:08:56]

Dank je wel Rick en goedkoop begrip koop grip, want het heeft ons leven veranderd en je denkt. Ik heb er geen tijd. Nou, dat is niet aardig te doen, dus gewoon omdat de mensen dan mij dankbaar zijn het al zo vaak gezegd zijn. Je denkt. Ik heb geen tijd om elke week of elk kwartaal of elk jaar te gaan zitten op mijn reet en na te denken over wat ik ga doen. Maar ik hou echt oprecht niet meer zonder willen, want dat heeft echt heel grote impact op wat ik doe en hoe ik denk.

[01:09:23]

En alles en voor je het weet hou je zo maar een uur tijd over die je dan kan voor Quandt slaan. Morgen een uur met ons door lullen. Dank je wel dat het doel.

[01:09:34]

We lopen bij een podcast over media, over van de ideeën, maar zijn beperkt in de tijd die we eraan kunnen spenderen en zenders. Directeur van De Correspondent en Alexander is druk met Blendle. Daarom hebben we iemand nodig die helpt onze dromen te realiseren. Iemand die ervoor kan zorgen dat elke podcast aflevering een zo groot mogelijk publiek bereikt. Ben jij? Of ken jij een goede freelancer die ons hierbij kan helpen? Bekijk dan onze vacature op podcast over Media Punten EL.