Transcribe your podcast
[00:00:00]

Welkom beste luisteraars voor we gaan beginnen met de show. Eerst een bericht van onze sponsor Sonos. Sonos is een toonaangevend merk voor geluid en beleving met een soundbar. Beem. Die heb ik thuis ook en Arc heb je altijd briljant klinkend kamer vult het geluid op elk volume. Ik heb een nette stalen bedrust waar ik hou. Heel erg van filmmuziek. Oh, ik ook. Een passie die wij delen. Eén van mijn favoriete filmcomponisten is Philip Glass. Truman Show heeft die gedaan.

[00:00:26]

En die ouders? Ja heel mooi. Klinkt fantastisch om een Sonos Bien en wat nou zo leuk is. Sonos en Philip Glass zijn beste vrienden. Toen Sonos een geluid zocht om haar merk te symboliseren, gaven ze die opdracht aan de heer Glass.

[00:00:42]

Oh ja, wat zeg je daar zijn audio logo?

[00:00:45]

Ja, het is die. Philip Glass is de studio ingedoken met 21 musici ergens in New York met strijkers, hoorn, piano, fluit, trompet quizt, luisteren.

[00:00:54]

Als je het vrij epische resultaat hiervan wil horen en tegelijkertijd wat meer info meepakken over die soundbar Beam en Arc bezoek dan Sonos, SunnComm.

[00:01:04]

En dan nu door naar de show. Hoi, ik ben daar nog lang en ik weet je wachtwoord althans. Die kans is groot, want veel mensen hebben hun digitale veiligheid niet op orde. Daar heb ik dus een boek over geschreven met daarin mijn meest spraakmakende onderzoeken over de duistere kanten van het internet als slimme apparaten die opeens Satmar dik tegen je zeggen. Kom puisterige pubers die het bankieren in Nederland platleggen. Je kunt het nu bestellen bij de boekhandel of bij das mag.

[00:01:30]

Dan krijg ik er een euro extra voor. Dat is wel zo leuk.

[00:01:33]

Van harte welkom bij een podcast over media met een fout. Alexander Klöpping, Monegask gast. Ja, het is maandagmorgen. We hebben een gast bij Boris Veldhuijzen van Zanten. Als je kobold, dan zie je internet ondernemer als baas van The Next Web. Grote Technology site. Groot conferentie in Amsterdam ieder jaar. Dit jaar niet of volgend jaar niet. Maar. Ha ja, alhoewel. Onlangs verkocht aan of een meerderheidsbelang verkocht aan de Financial Times. Alsof het niks is.

[00:01:58]

Nederlands succes in het buitenland. Maar we zouden het te kort doen als er alleen als internetondernemer zien. Ook al heeft hij echter een enorme impact gehad op het internet landschap in Nederland. Als een van de eerste internet ondernemers al twee succesvolle bedrijven voor de dotcom bubbel. Hij heeft daarna heel erg het ondernemen heel erg gepromoot in Nederland. Ja, maar hij is ook een levenskunstenaar. Nou ja, wij, wij kennen hem goed. Dus dat maakt dat we niet alleen de ondernemers kant van ons hebben gezien, maar ook de manieren waarop hij in zijn leven bewust hoe hij bewust leeft.

[00:02:30]

En ik vind dat echt een heel bijzondere man. Heel blij dat ie er is. Ja, DMB vind hem zo bijzonder dat het begin een beetje raar is. Want volgens mij praten we eerst 5 minuten tegen hem over hoe bijzonder hij is en voor ons is geweest. Dan moet je even doorheen. Op een gegeven in t begin Boreas ook te praten. Daarna normaliseert de relatie werk. Ja, heel veel plezier. Met dit interview met levenskunstenaar Boris Velthuis was dat.

[00:03:18]

Hij heeft immers altijd een eerste vraag. Nee, ten hemel, de eerste persoon die wel graag Destro helemaal op. En dan stelt een heel gedetailleerde vraag die helemaal afgestemd op die persoon, maar echt extreem gedetailleerd. En ik begrijp nooit goed waarom u dat doet. Want vaak is het antwoord ook niet zo interessant, maar misschien om de gast op ze op zijn of haar gemak te stellen. Ik ga beginnen met de vraag die ik het leukst vind die hij altijd stelt.

[00:03:43]

Maar uhm. Hier begint nu meteen zo, maar ik wil dit toch nog heel even bij stilstaan wat we hier gaan doen met Boris hoor je welkom thuis Boris 2. Want we willen weten dus we zijn eigenlijk aan het ontdekken wat we nog extra kunnen met ons podcast op de intervieuw podcast en we overwegen misschien een Tim Ferris achtige podcast te gaan maken. Nederland is een heel mooi formaat, heel groot, maar Nederland doet mensen dat niet. Of de uitvoer is dusdanig dat we er nog niet over gehoord hebben.

[00:04:10]

En nu willen wij daarmee gaan experimenteren. En we dachten met wie anders dan met Boris Veldhuijzen van Zanten toch? Waarom ik dan waarschijnlijk bij ons leven een belangrijk figuur? Het is wel, maar maakt me dat een Tim Ferris of of geschikt voor twee. Wij zijn hier in teamverband niet, maar jullie zijn te gast al van ver is. Wij zijn schrijvers, maar dat maakt dat we bijzonder benieuwd zijn naar de kijk. Hij vraagt altijd naar die van die dingetjes over hoe leef je je leven?

[00:04:38]

Ja, gewoon altijd op dat meter niveau. Kleine dingetjes die eigenlijk heel groot zijn. En dan gaat ie wel echt de diepte in, maar begint meteen. Hoe leef je je leven? Dus dat impliceert het bewustzijn over je leven? Nou en dan moeten wij allebei aan jou denken. Oh ja, ja want, want laten we daar heel even bij stilstaan om het even wat kleur te geven voor de luisteraar. Voordat we de diepte ingaan. Uhm Borré.

[00:05:02]

Alexander, jij haalt altijd op de Kamer van Koophandel. Maar ik ben de Kamer van Koophandel enorm dankbaar. Want zonder de Kamer van Koophandel is Boris niet gekend. Uhm, de setting is. Ik denk dat dit is 2005 ofzo. Ik was. Ik was j. Ik was net een bedrijfje begonnen. Spotlicht effect. Een blog. En ik kreeg een uitnodiging van een bekende die voor de Kamer van Koophandel een jonge ondernemers dag organiseerde. Technik heen als negentienjarige of 20.

[00:05:28]

Zoiets ging daarheen en er waren aantal sprekers. Ronner, Boris en wat ik me nog herinner van de Van Jou lezing was dat je vertelt dat je een intern bedrijf was begonnen met domain forwards, verkocht voor veel geld aan een Jaguar maatpakken. Had je ook aan een heel groot groot huis in Amsterdam uitgegeven. Nieuw bedrijf begonnen hotspots. Toch ook weer verkocht? Reprobel ja, binnen een soort onderhandelingen waar die op het laatst van met een nulletje achter dit bedrag zet.

[00:05:57]

Waarvoor je volgens mij een KPN verkocht en daar heel veel geld mee verdiend, maar vooral in aandelen. En die aandelenwaarde best wel wat waard. Ik weet niet meer hoeveel, laten we zeggen 20 euro ofzo of guldens. En toen kwam de dotcom grijzend waarvan maar een paar cent waard. En je had best gepleurd, dus je zat bijna praktisch aan de grond zoals met herinner. En toen zat je in de auto met je vriendin. Inmiddels weet ik dat ze Tessa heet, wist ik toen natuurlijk niet.

[00:06:24]

En ze zeiden het zou allemaal wel eens helemaal naar de tering kunnen gaan. En toen zij. Maakt niet uit te gaan we toch een hutje op de hei wonen. En euh. Nou, dat was een mooi verhaal. Je vertelt over wat je nu aan doen was, iets met conferenties en toen studie keerde na een berichtje van Bedankt voor mooi verhaal in studiejaar 1. Ik had best wel al lang lang mailtje uitgebreid verteld hoe het zou Lifar, maar als jij stuurde einde regel terug.

[00:06:46]

Leuk. Zoek je misschien een baantje?

[00:06:51]

Dat was mijn eerste baan. Door een ondernemers dag werd ik uiteindelijk een loonslaaf van Bolus. Uhm, en was ik genoeg? Begon ik voor The Next Web. Inmiddels TMW a do de blog, want die had al een succesvolle conferentie en zochten daar is toch iets wat je die in de 11 maanden tussen de conferenties konden doen? Het werd een blog. Inmiddels is dat een een powerhouse en voor een groter deel eigendom van Financial Times. Maar toen begon dat net.

[00:07:18]

En Boris heeft er al mijn droom waargemaakt in één in n jaar. Daarom moest ik aan mijn nieuwe dromen gaan bedenken wat ik was. Gewoon een pikkie, vers van school of nog erger. Ik ben gestopt met school, rjja en uhm, toen ging ik op voor de eerste reis als een srmz cisco, de tweede naar New York te winnen Sharps, Cisco, China. Alle in één jaar dus na een jaar of trok ik naar NRC, maar voor mijn gevoel was het een heel hoofdstuk in mijn leven.

[00:07:40]

Ja voelt voor mij alsof we heel lang hebben samengewerkt. Maar dat was gewoon een enerverend jaar. Ja, toen was jij denk ik net zo authentic ong. Als ik nu ongeveer ben ergens begin 30. Euh, nou, dat wil ik even gezegd hebben. Ja, ik heb heel, vooral dankzij de Kamer van Koophandel. Lang leve de Kamer. Ook al die niet aankomen. Nee, waarom? Waarom wil jij Boris hier hebben? Alexander Boris? Euh die euh.

[00:08:04]

Gaan dadelijk vraag ga je stellen, maar je zit er nu bij. En een soort van hele necrologie is euh. Is leuk om dat te doen als mensen nog leven. Ik heb mijn bedrijf verkocht en Boris, die had het ook gedaan. En toen hebben we heel veel met elkaar gepraat over hoe dat was. Want het is nogal een emotioneel gebeuren allemaal. En Boris die liep, loopt natuurlijk een paar jaar voor tussen te komen. Ik voel me heel volwassen toen we opeens bankiers gingen uitwisselen.

[00:08:35]

Dat is echt een goeie bank. Wat is de belangrijkste les die Boriau in het hele proces gegeven? Want dat is een proces van een jaar of zo. Toch een ja, echt heel. Mensen denken misschien vaak zo gebeurd, maar het duurt jouw geval duurde de 11 maanden tot Boris het bedrijf verkocht. In jouw geval volgens mij ook zoiets ja. En wat is de belangrijkste les? NA heeft me wel voorbereid op hoe zwaar het ging worden. Want ik dacht dat het hetzelfde als een investeringsronde ophalen.

[00:09:00]

Blijkt toch wel iets anders te zijn, wat ook al vrij pittig is. En het waren heel mooie gesprekken over wat eigenlijk de rol van CEO is. In zo'n gesprek wat verder en bij vlagen heel technisch is, dus het is heel erg lang ouwehoeren over weet ik veel een of andere hele specifieke specifieke Pinel en wat dat betekent voor de waardering. Waar je als CEO eigenlijk niet echt een logische rol in hebt als het proces zeg maar voort laat slepen. En jij gaf aantal hele mooie voorbeelden over hoe je ingreep.

[00:09:30]

Uhm, op momenten dat het vast leek te lopen waardoor je echt door de rol ben gaan zien van de Cirio in zo'n proces. Nou ja, serieus antwoord mooi. Dit alles als achtergrond ter opheldering. Mensen zijn nu ontzettend benieuwd hoe je het spel uit de context is. Goed en we gaan u de eerste vraag stellen Alexander, ik heb het idee dat jij heel graag de eerste vraag wil stellen. De leukste vraagt in de tussenzit. Zullen we afspreken dat om te doen?

[00:09:56]

De leukste vraag die Brutus het is welke aankoop van 100 euro of minder heeft de meeste positieve impact gehad op je leven in de afgelopen zes maanden? Of over recent? Wat vertaal je dat mooi live uit het Engels? Ja, onze lezers vind het leuk om het horen van het merk type waar je hebt gevonden, et cetera.

[00:10:17]

Hmm. Uhm. Ja, ik koop veel gereedschap. Oh ja, het is om een om, om euh. En daar zitten een paar dingen bij waar ik ontzettend veel plezier van heb. Aankopen zoveel gereedschap. Euro ha. Uhm, ik heb een plekje in Vinkeveen en daar ga ik dan in het weekend naartoe. En dan maak ik een stoel ofzo of of een bakje om iets in te ruilen. Dit klinkt heel decadent.

[00:10:42]

Die ik heb mijn plekje in Vinkeveen, maar dat is toch een verlaten eiland waar je met een roeiboot heen moet en waar geen wc aanwezig is.

[00:10:47]

Op het eiland is geen stromend water. Ja dus eigenlijk. Het is een stuk grond en het is. Het is heel. Ja, is eigenlijk niks stambomen.

[00:10:57]

Het is eigenlijk letterlijk een leeg eiland. Ja, geen stroom, geen stromend water. OK, er is niks. Maar goed, je kunt ernaartoe varen en dan knutselen. En dan hopen dat het niet regent. Ik vind het heerlijk als het regent. Ja, dus ik ga er ook. Het grappige is dat. In de winter haalt dus iedereen een boot uit het water en zijn ze echt helemaal te gek als het windkracht 6 is. En dan door nog dat je dan na 5 minuten al zeiknat bent.

[00:11:20]

En dan maak ik een vuur daar en dan hoop ik dat ik opdrogen. En dat allemaal heel simpel, maar heel, heel bevredigend. Maar staat er iets waar je in kan gaan? Een huisje of een schuurtje?

[00:11:30]

Nou, dat is al een groot woord voor wat er staat. Maar houd de houten hut is eigenlijk wel Amerikaanse soort tuinhuisje, staat er. Ja, dan je dan wat spulletjes. Maar ja, dat is heel weinig. Maar goed, dat is ook super leuk. En in de zomer is het echt helemaal. Dus in de zomer. Slaap ik daar ook. En dan s ochtends zeg ik tegen mijn vriendin heb je zin in een kopje koffie? Maar dat kopje koffie?

[00:11:51]

Dat betekent ook dat het een heel proces. Want dan moet ik dus eerst gaan sprokkelen voor hout en dan een vuurtje maken en dan water als ik.

[00:12:00]

Meestal heb ik wel water, maar als ik eigenlijk nog moeilijker door mijn hoofd schoot was, dan moet ik met de boot naar de kade en dan ga ik naar de startbaan. Nou ja, je kan zelf koffie maken, je kind zelf koffie maken ja, maar je moet geen stromend water.

[00:12:12]

Dus ik. Ik kan water filteren uit het meer, maar dat moet dan door twee filters staat. Het zal echt een kwartier werken, maar het is leuk om te doen, want dan heb je dus gewoon water, want je vindt dat je veel druk. En dan nou in zo'n Birker Liter heet dat geloof ik eens. Een beetje water onderin een koffie dan boven op dat vuurtje duurt eindeloos. Waarom opgeven? Want gaat het pruttelen en dan zet ik de kopjes in de zon.

[00:12:32]

Zal een beetje opwarmen. En dan? Maar ja, dat is echt wel een lekkere koffie. Dat is echt een lekker kopje koffie van de wijk. Want je ja, dat hele proces omheen. Dus dat vind ik. Dat vind ik dan heel leuk.

[00:12:43]

En welke behoefte? Waar? Waarom dacht jij op een gegeven moment? Ik heb een houten hutje nodig zonder stromend water op een eiland. Nou nee, het was meer omgekeerd. Ik sprak. Een Italiaan uit Milaan die in Amsterdam woonde, is al een paar jaar geleden. Ik vroeg hem wat is eigenlijk het verschil tussen Milaan wonen? In Amsterdam wonen? Het is zijn. Nou, in Milaan gaan we in het weekend gaan we waterskiën, bergbeklimmen of we gaan naar het strand of gaan zeilen of weggaan gaan.

[00:13:09]

Nou had een hele maand en activiteiten en dan zijn en jullie in Amsterdam gaan in het weekend shoppen en koffie drinken. En ik voel dat. Dat vond ze al wel confronterend, want ik dacht shit. Ja, dat is het geld. Mijn leven. En we blijven in de stad.

[00:13:23]

En een Parijzenaars later is dat bijvoorbeeld ook.

[00:13:25]

Ja ja, Amsterdammers. Dus toen ja en toen waren mijn kinderen nog iets jonger. Dus toen ben ik gaan googlen. Wat kun je doen? Op een afstand van 30 minuten rijden met de auto in de omgeving van Amsterdam. Nou kun je naar de Kennemerduinen en zegt prachtig gewoon. En daar lopen wilde beesten die je gewoon tegenkomt. En daar zijn allerlei dingen in de buurt van Amsterdam die je kan doen. En een van de dingen is varen op de Vinkeveense Plassen.

[00:13:49]

En toen ging ik daar dus dat een beetje onderzoeken. En toen kwam ik er dus achter dat je je hebt daar legakkers en dat noemen ze eilanden. Maar goed, het zijn een soort strips. Eigenlijk hebben ze een soort dat de de weilanden uitgegraven. En zijn er een beetje stripjes overgebleven van acht meter breed waar ze de turf opdroogde. En die eilanden? Dat noemen ze eilandjes die strips. Die hebben ze dan eens in stukjes van 8 bij 8 of 8 bij 16 ingedeeld.

[00:14:14]

En die. Ja, die zijn te koop. Heel weinig dus, want ja, het is populair. Maar goed, da da, daar ben ik toen naar gaan zoeken. Dus eerst even een bootje gekocht en een jaar daar alleen maar gevaren en een beetje gesnurk rond het op. Toen opgegeven werd heb ik zo'n plekje gevonden en gekocht. Het is niet heel duur, want ja je je kunt er eigenlijk niks. Ja, en dat is ook heel grappig, want mensen komen op bezoek en die zeggen dan.

[00:14:35]

Je kunt hier echt niks. Je kunt hier echt alles wat het is.

[00:14:40]

Ja ja, je kunt nieuwe huizen bouwen. Maar je mag niks bouwen, want het is een natuurgebied aan de solohit. Mag dan nog net wel of zo, maar je kan er eigenlijk ook niet eens in. Afdakje. Het is een soort. Noem je dat ook gedoogbeleid? Dat zei ze als iemand heeft dan in een soort tuinhuisje van de D van 3 bij 3 meter dus echt heel klein. Ooit neergezet en dan als het dan op de luchtfoto staat.

[00:15:03]

Nou ja, dan komen ze daar niet over klagen maar ze je naasthet en dan moet je t afbreken. En jij daar zit daar met je gereedschap dat je voor onder de 100 euro terugkomende vraag hebt gekocht. En dan maak je een rieten wetsuit. Rietveld stoel ja inderdaad. Ja ja, ja, da's is Rietveld heeft ooit een stoel ontworpen.

[00:15:19]

Na de. Tweede Wereldoorlog. Niemand had geld, maar we wilden wel stoelen maken en toen heeft ie eigenlijk. Euh. Toen kwam alles nog in kratten en toen heeft ie de kreet chair. Dus dat de kat een stoel heeft ontworpen en die die is. Het is eigenlijk soort open source zijn, waarbij hij zegt dit. Dit is zo simpel, kan iedereen zelf maken. Maar dan heb je wel echte Rietveldt en dan kan iedereen een Rietveldt hebben, ook al is iedereen arm en die heb ik.

[00:15:45]

Dus ja, daar heb ik een paar van gemaakt. Van hout van een ouwe schutting wat ik op Marktplaats koop. En dan? Euh ja, maar dan Rietveld stoel en dus die hen. Ja zij zijn ook niet te tillen, heel zwaar hout en is dan de hele winter buiten. Maar ja, met wat de truc van goed gereedschap kopen ook dat is een Canadees en later designer.

[00:16:04]

Als je m wil kopen kost 900 75euro. Ja, maar jij maakt m gewoon zelf in een 19:34. Nee, niet de nieuwe eigenaar krijgt maar. 3. Cultuurverschil de kleurtjes. Ja, dat Intratuin uit wat ze. Wat is mooier? En wat mag. Wat maakt goed gereedschap? Nou, ik koop altijd gewoon gereedschap bij de Hema. Ja, ja, nee, dat is ook prima. Ja, dus er is echt wat voor te zeggen om gereedschap bij de Hema te kopen en dan een tijdje te gebruiken en dan te leren wat goed gereedschap is.

[00:16:33]

Dus wat ik op een gegeven had bereikt.

[00:16:35]

Was dat wel iets op deze manier te zeggen ja, als het gereedschap nou nee hoor. Nee. Sommige dingen zijn echt subito. Je grijpt heel veel plezier van. Ja, maar ik merkte dan op een gegeven moment uhm eigenlijk bij tot klus is. Iedere keer als iets meer moeite kost en dat het frustrerend wordt. Dan heb je waarschijnlijk het verkeerde gereedschap. OK. Het was een soort, een hele interessante voorgesteld. Uhm, ik was uh in dat hardhout aan het boren.

[00:17:04]

En euh, dan brak maar boordje steeds. Ja en dan? In mijn eerste Elea denkt dat Nirvana's en Double Cab wat extra bordjes. Denk jij dat kan niet kloppen dat je het echt frustrerend. Dus ga ik een beetje googlen en dan merk je gebruikt echt helemaal de verkeerde bordjes en je boort verkeerd. Maar hoeveel verkeerde bordje voor het type materiaal waar je het type materiaal gewoon ieder houd heeft z'n eigen bordjes. En uiteindelijk Heddy, die bordjes die ik dan kocht, die waren 3 euro op gegevens vind ik dan een bordje van zesentwintig euro.

[00:17:33]

En dat zonder speciale hardhout, boor en de boor ik daarmee. De eerste keer dat ik daar mijn borden dacht ik dat ie meteen brak. Maar dat was gewoon omdat ze die in de Netersel was, de D zich daar doorheen vreet en dus uit trekt je een soort door dat hout. Nou, dat is echt Staessen. Op dat moment ben ik hou ze een hele nieuwe wereld verder en alweer leer je goed boren. Maar het is dus. Ik denk als je dat is voor het eerst gaat, boor ik ook meteen een bordje van 66 26 euro.

[00:18:00]

Ja, dan heb je dat hele proces niet meegemaakt. Dus het is prima om te beginnen met iets simpels en dan langzaam. Het is een ander voorbeeld is een graafmachine. Ik heb op een gegeven met een graafmachine gekocht, maar dat kwam omdat ik van zijn graafmachine. Ja, dus je. Als je hout bewerkt kun je natuurlijk scheuren. Dan wordt het heel glad. Maar schuren? Ja, daar haal je misschien een tiende van een millimeter van hout.

[00:18:23]

Soms heb je hout. Wat zo? Uhm ja, ook talig is. Dan moet je eigenlijk een gedeelte de afgaven. Ja. En als je dus op gegeven moment aan schuren bent en je denkt de Geyssens met al twee uur aan Schuurke. Mijn vingers is nog niet glad. Wat denk je? Dit moet toch beter kunnen? Nou, dat is dat dan. Die momenten cherish ik op dit moment. Maar de week moet toch beter kunnen? Ja, dan is het goed zoeken.

[00:18:47]

Ja, en dan kom ik erachter dat er waarschijnlijk een speciaal apparaat is voor precies. Dus nu heb ik bijvoorbeeld ontdekt dit is een apparaat. Ik denk door een Belg b. Dat is de naam bedacht. Dat heet een Van Dyck de bank. En dat is heel letterlijk. Een soort graafmachine, maar dan ondersteboven en heel breed, waarbij waar je een plank in z'n geheel doorheen kan halen. En dan is ie in z'n geheel. Eén of drie minima kleiner geworden.

[00:19:13]

Stel dat ze allemaal in jouw hutje opgestapeld. Nee, ik heb nog niet van de bank wakker. Nee, het is. Ik heb geen stroom daar, dus ik alles wat als ik gereedschap koop? Ja, moet het op stroom zijn verdikte. De bank is zo zwaar dat. Ja, dan moet je je sterkte nodig rechter.

[00:19:27]

Maar de meeste mensen als ze. Het is het vijftien jaar in een bedrijf hebben gewerkt en ze verkopen het vervolgens. En dat levert wat geld op. Gaan ze nu ook al richting de Vinkeveense Plassen, maar dan kopen ze daar een heel dik huis met een speedboot en gaan ze naar de Harbour Club.

[00:19:41]

En jij kansarme kinderen hoor dat dat?

[00:19:45]

Dat hutje zonder stromend water. Maar waarom? En waarom doet u ze overkomen? Begrijp ik? Maar je zit er nog steeds aan en je praat met heel veel plezier over. Ja ja, ik merk dus dat het. Ik denk het zou dramatisch zijn als ik op een gegeven dat ik klaar ben daar dus ik. Ik heb dit. Ik zag dit stukje grond en ik kon kiezen tussen twee stuks grond. Eentje was al een beetje af en de andere was meer.

[00:20:10]

Ja, eigenlijk een beetje rommelig en en dat hutje stond op instorten. Maar ik was daar, we hebben dochter en en wij zagen allebei. We dachten ook hier heb je echt mogelijkheden, hier kunnen we, hier kunnen we nog jaren dingen bouwen en een want want er is eigenlijk niks. Dus alles wat we hier gaan maken is goud. Kunnen we onszelf maken? En daar werden we allebei heel enthousiast van hen. Dus niet de oudste dochter, maar zestien of die van zes.

[00:20:36]

Ik heb er eentje van zes, eentje van 19. Dus jullie zijn nu samen met Klusser. Ja, regelmatig ja. Maar je zegt ik moet iets hebben wat niet afwist, want dat zou dramatisch zijn.

[00:20:45]

Ja, dus ik ga ik. Ik vind het ook heel leuk om daar af en toe. Dus ik probeer een beetje af te wisselen. Dus soms ga ik daar naartoe. En dan heb ik neem ik al mijn gereedschap mee en dan heb ik echt een plan om iets te gaan maken. En dan ben ik daar mee bezig en dan haal ik mijn vingers open. Zoals je ziet en en dan euh. Uhm ja, dan ben ik daar echt bezig.

[00:21:04]

En dan maar kijken houden ook een beetje weer in de gaten. En dan zie ik al hoe. Zondag is het zondag en windkracht 2 na dus bijna geen wind. Ze kan ik een mooi vuurtje maken. Dan ga ik boek lezen en dan doe ik daar de hele dag niks. En dan vind ik dan ook heel fijn. Maar ja, zeg maar alleen maar daar zitten en niks doen. Zou Frank weer minder fijn?

[00:21:22]

Is het vluchtgedrag? New vluchtgedrag klinkt negatief, maar je zou kunnen zeggen is het? Is het euh. Zorgt het voor balans? Ja, ik denk het wel. Dus we hadden het in het vraaggesprek even over sporten. Ik kom net van sporten en mijn trainer zei euh, opgeven. Moment in t begin zei die heb je telefoon bij je zegt nee. Eén van de redenen waarom ik het fijn vind om hier te trainen of een van de hoogtepunten van de training, is dat het een van de weinige momenten in mijn leven is.

[00:21:50]

Dat ik mijn telefoon uitzet, doe ik nooit. Als ik s nachts naakt naar de wc loop. Dan heb ik meteen.

[00:21:58]

Even visualiseren.

[00:22:00]

Uhm, en ik merkte op een gegeven moment dat dat. Euh ja, dat dat er altijd aan. En altijd die verantwoordelijkheid.

[00:22:09]

Dat is. Er misschien wel wat vermoeiend. In ieder geval daar wilde ik verandering in brengen misschien. Ik ben er nog niet zo heel negatief aan over, want dit kan ook echt heerlijk zijn om gewoon echt het gevoel te hebben. Maar er kwam wel een punt dat ik dacht oh ja, als ik daar eigenlijk het moment dat ik dan tegen hem zei, dacht ik misschien moet ik op zoek naar meer punten in mijn leven dat ik het echt fijn vind om mijn telefoon uit te zetten.

[00:22:32]

En als ik dus in Vinkeveen een stoel aan het maken ben waarvan ik weet dat gaat de hele dag duren, dan is het misschien niet eens mijn telefoon uit, maar ik zet m a euh stil aan een oplader ergens in het hutje. En en dan kijk ik er de hele dag niet naar dan. Dat vind ik dan wel heel fijn. Daar ben ik heel euh. Vind ik rustgevend.

[00:22:51]

Maar wat ik wel interessant vind is dat ik zijnhet erg tussendoor. Dat doet me heel erg. Dit klinkt heel Amerikaans en toen dacht ik aan van die Silicon Valley achtige mensen die dan zich helemaal interimwerk werken gedurende de week. Maar ze lezen wel wel Walden van Turow en in de natuur. Herman je heel mooi en wel jezelf zijn. En dan ga rijdsters op vrijdagavond in de file naar een low cabin ergens in de bossen. En dan gaan ze daar een weekend zitten er weer terug.

[00:23:13]

Maar een soort van heel uhm toe van dient nog steeds hun werk, want daar kunnen ze dan opladen en even zichzelf zijn. En vervolgens kunnen ze dan weer beter werken terwijl wat wat ik blowers dat het eigenlijk gewoon op zichzelf waardevol is. Ja, ik ga het is.

[00:23:30]

Ik zie dat in ik. Ik begrijp wat je bedoelt, maar dat is niet hoe ik naar Vicca. Nee, ik ga niet dat ik denk ik ben op de ik. Nee, ik ben daar gewoon heel gelukkig. Ben ik daar nog op te laden ofzo. Je bent geen dispersie.

[00:23:42]

Nee, ik. Ik heb ook toen de lockdown de eerste gewoon eigenlijk dagenlang daar gewerkt vond ik ook. En dat kan dan ook prima. En dan ga ik in dat rijtje zitten. Ik heb een soort olie kacheltje waar ik dan het warm mee kan houden. Ja, met 4G is eigenlijk sneller dan de wifi thuis. Dus ja, ging prima. Dus nee, ik heb niet niet die tegenstrijdigheid. Heb je wel een soort verwachting van jezelf als je daarheen gaat?

[00:24:09]

Uhm ja, ik denk het wel. Maar wel iedere keer dus anders. Ik ga er wel echt naartoe met het idee. O ja, vandaag ga ik die strom maken over het randje fiksen wat afgebroken is. Of gaat er niet te vervelen? Nou, soms wel.

[00:24:26]

Dat komt ook wel voor dat ik al mijn gereedschap meeneem. En dan kom ik daar en dan maak ik een vuurtje en dan zit ik met het vuurtje. Dat denk ik wel. Ik ben eigenlijk helemaal geen zin om geen lang leven in mijn boeken. Ik ga wel lekker lezen. Ja, en dan heb ik het pakt het sap niet uit. En dan denk ik nou wat gek. Ik heb dat gereedschap helemaal meegenomen. Is dat? En dan denken is echt prima.

[00:24:44]

Als we zo doorgaan dan hebben we het bij N. Tim verzaagd. Dus we geven door het volgende. Dit is ook weer naar een format van de vraag die Tim vers zo stelt hij heeft. Dit is de oorspronkelijke vraag. Komt van Peter Thiel zegt om maar even de bronvermelding bij. Euh, ik heb me iets aangepast en ik heb er een thema aangehangen bij Klaver. Ja, ik ben erg aan je lippen.

[00:25:02]

Wat is een mening die er over? Je had het over je dochter die je over opvoeden hebt, die weinig andere delen.

[00:25:08]

1. Een aantal. Waar zal ik bovenaan beginnen? Nou, er zijn veel mensen die zeggen kinderen moeten niet altijd op een computer zitten en meer buitenspelen.

[00:25:19]

En daar heb ik me altijd tegen verzet. Ik heb tegen mijn kinderen altijd gezegd pfff, onbeperkt. Gewoon als jij ze de hele nacht op je laptop wil zitten, mag dat? En ik heb het gevoel dat dat goed heeft uitgepakt. Dus dat ik merkte daar aan dat de kinderen gewoon dan natuurlijk een tijdje zich helemaal aan overgaven, maar dan toch vrij snel weer wat leuks met een vriendin gingen doen omdat dat begint te vervelen. En de analogie daar is bij Jamin de da.

[00:25:47]

Daar heb je die al die snoep pakken. Als mensen aannemen zeggen ze niet. Je mag geen snoep of je mag maar 3 snoepjes per dag zeggen. Eet zoveel snoep als je wil en iedereen vreet zich de eerste week ziek en daarna hoeven ze nooit meer op. Ja, dus dat was een beetje mijn strategie met met schermtijd. Wij hebben zelfs niet de regel je mag niet een computer aan tafel tijdens het eten. Maar onze regel is mag prima, maar er moet wel echt voor iedereen interessant zijn.

[00:26:11]

Naam en wat we dan dus hebben is dat mijn dochter zegt is broccoli nou echt gezond en denk ik? Ik heb eigenlijk geen idee dat iedereen zegt dat zeg. Ik pak en zoek effe een pak even een iPad. Of zouden ze ook wat op nu en dan? Naar Leer je wat? Euh. Ha. En dan is het voor iedereen interessant. En daarna eet je weer verder.

[00:26:33]

Dus ik heb geprobeerd het eigenlijk soort die boeman van technologie is slecht te vervangen voor. Nou, dat kan gewoon heel leuk en nuttig zijn. En je moet zelf daar een beetje Jorgensen in. In een aan, euh. Dat lijkt me. Ik heb ik. Ik ben hier gevoelig voor en ik probeer het ook wel met mijn kinderen. Doe überhaupt ook wat je was. Ik kan me herinneren in mijn jeugd ik niet zoveel frisdrank krijg thuis. Ik weet niet waarom.

[00:26:56]

Dat was wat overtuiging was me dat ik toen een keer naar een vriendje ging. Nee hadden blikjes blikjes cola en dat ik toen echt totaal misselijk heb. Gewoon omdat ik eindelijk een keer heel veel frisdrank kon drinken. En rapper, ik ben ik. Ik ken ook veel streng christelijke mensen in mijn omgeving. Die mochten nog geen tv kijken en dan kwamen ze ergens anders en gingen ze alleen maar tv. Wilden die alleen maar tv kijken bij ons. En niks anders doen waardoor ik helemaal geen aanspraak bij hem had.

[00:27:21]

Dus ik ben daar. Die overtuiging heb ik al gehoord van meegenomen dat je kinderen dat zelf laten ontdekken. Maar ik vind dat alles wel af en toe ontzettend moeilijk als mijn. Als mijn zoon dan ik voor anderhalf uur achter de iPad zit, denk ik wel. Vandaag gaan AA Gent achterna. We gaan voetballen ofzo. Heb jij dat soort momenten van twijfel ook gehad?

[00:27:38]

Ja, dat heb ik wel eens. Maar in plaats van te zeggen je mag niet op de computer kun je zeggen ik heb nog iets leukers bedacht. Nu zullen we dat samen gaan doen en ik denk over het algemeen dat kinderen dan nog iets lekkers ja gaan. Maar wat je eigenlijk niet doorhebt dat je zelf al anderhalf uur op de iPad zit op de bank te zitten niksen. Een en eigenlijk een soort van je kind zegt jij moet buitenspelen, dat wel.

[00:28:01]

Zij denken wat jij zit ook de hele dag op je telefoon. Waar over? Dus ja, ik denk als je. Ja, nogmaals, ik probeer soort niet negatief te maken en dat buitenspelen. De grap is dat of in 1600 ofzo was het Frans parlement die die waren samengekomen om te praten of ze niet te chaise longue mee moesten verbieden omdat ze bang waren dat kinderen de hele dag op rechercheonderzoek plaats voor buitenspelen.

[00:28:28]

Met andere woorden weet je wat is van alle tijden? Alle ouders zijn altijd waar. Kinderen moeten buiten spelen, terwijl wat willen kinderen die willen in een hoekje, omringd door al hun. Speelgoed acht uur lang de Donald Duck lezen? Ik denk dat dat als ze dat zo graag willen en dat is waarschijnlijk ergens goed voor. Ha, dat ze iets zeiden. Ze zijn iets aan het ontwikkelen in hun hersenen waardoor ze denken geef mij meer Donald Duck. Want dat is wat ik op dit moment nodig heb.

[00:28:53]

En als op dat moment je je verveelt terwijl je de krant aan het lezen bent, roept je moet je buitenspelen? Komt toch helemaal niet over. Als je zegt ik heb een kettingzaag gezocht, zullen we samen een boom gaan ontwaren. Nou, ik denk dat euh ja, dan heb je ze wel wat staat. En wat staat er op nummer 2 Tryksza van Center? Zouden we nummer twee Want U van M? Een mening over opvoeding die weinig andere delen?

[00:29:17]

Uhm. Ja, mijn kinderen zeggen dat ik nooit iets verbiedt. Maar net zo lang praten tot het niet meer willen. En dat is denk ik. Ik denk dat wij de ouders hebben toch al een paar dingen waarvan zeggen ja, maar je moet wel grenzen aangeven en verbieden. Maar ik heb er eigenlijk altijd. Als de kinderen dan zei dat mag ik dit al? Zeg ik. Ik ga niet zeggen dat het niet mag, maar snap je hoe een slecht idee dit is?

[00:29:46]

Dan kunnen we t have over hebben. En uiteindelijk als het al echt lang over hebben. En jij besluit. Nou, ik heb dat er voor over. Nou, ik vind het echt niet leuk. Maar waar ok ja dan? Dan moet je misschien dat dan maar.

[00:29:57]

Ha, daar zullen een kind wat zegt ik wil de hele nacht opblijven op schoolweek. Als je het verhaal gewoon echt een heel slecht idee, dan heb je gewoon morgen spijt van. Sterker nog, ik heb dat een paar keer gedaan in mijn leven. Ik kan je vertellen wat het hallucinerende in de metro in Rotterdam s ochtends de hele dag niet had geslapen was echt geen fijne ervaring. Maar uiteindelijk denk je van Haya. Doe het dan keer. Maar dat.

[00:30:19]

Ik kan me voorstellen dat dat tot sickness leidt, waar waar andere ouders daar heel kritisch over over kunnen zijn. Gebeurt dat wel? Sweex dat wel eens uit ervaring als weerstand over DTD? Nee, nee, ik heb wel een nee.

[00:30:33]

Ik heb niet andere ouders gehad door de bomen niet te herinneren, dus dan heb ik nooit een boze brief van de lijn gehad omdat omdat je dochter niet wakker kon blijven de lessen.

[00:30:42]

Maar is zit een soort van heel diep liggend vertrouwen onder wat in je kinderen, wat zij ongetwijfeld voelen?

[00:30:48]

Ja, ik denk het wel. Ja ja. Dus als je inderdaad het. Kijk de twijfel even omdat ik zeg van jou als je kinderen als volwassenen. Behandeld? Ja, dat is ook weer niet helemaal, maar wel een beetje. Dus dat je zegt van nou het gaat. Neem je eigen verantwoordelijkheid. Van jongs af aan op voet. Neem je eigen verantwoordelijkheid. Dus ik heb het over drugs. Bijvoorbeeld op een gegeven ben tegen mijn dochters gezegd. Je woont in Amsterdam.

[00:31:16]

Geef, wat ga je uit? Ja dat. Dat gaat gewoon een keer gebeuren dat je in die verleiding komt. Ha, en dan kan je alles vertellen over drugs. Waarom het slecht is? Maar goed alsnog. Kan ik me dat voorstellen? En als ik alleen maar ga zeggen het is ontzettend slecht uit. Verborgen houden dus. Dus ik heb wel een advies. En mijn advies is als je ooit in de verleiding komt, zeg dan aan jou en je wil het zegt dan ja, da's goed, maar ik moet even.

[00:31:42]

Ik moet eerst even naar de wc en dan ga je naar de wc en een gugel. Ja, even wat er je wordt aangeboden. Ik zeg en als je twijfelt bel mij of bel ik het je.

[00:31:50]

Misschien weet ik een betere deal, maar dat is de grap. Maar goed zo. Waarom onthouden ze het?

[00:31:56]

Omdat ik die grap kan maken. Maar goed, ik zei van ja, dan weet je in ieder geval dat je he. En en en en dan lees je ook wat de nadelen zijn. En misschien denk je dan wel. Holy shit. OK, dat zijn wel echt wel na de en ik doe het niet, maar neem in ieder geval een vormt de Sicyon en het andere wat ik heb gezegd is. En als nou een keertje. En als je t dan doet en je merkt ook dit is echt heel onprettig.

[00:32:18]

Bel me dan en dan is het no judgement, gewoon locations. Ik kom je ophalen en dat de deal. En ik had één keer. En wat dan niet met drugs? Maar was mijn dochter? O ja, ik zei van, want daar haal ik je op en neemt je mee naar de snackbar en eet we fastfood. En dan komt gewoon goed. Weet je wel, ik wil niet dat je, als je dat je in een moeilijke situatie komt, eraan denkt om mij God, hoe vertel ik mijn ouders?

[00:32:44]

En dan opgeven, want ik had mijn dochter. Soort brugklas. Eerste schoolfeest als het 12 denk ik zo. 13 en toen haalde ik op.

[00:32:54]

Het was al een beetje moe en zei ik was het leuke Janacek. Als je wil kunnen we nog naar BAR. Het is wel heel erg leuk. Ze zaten een soort om halftwee in een bar, ergens allebei met een gin tonic die van haar. Zonder John me dus zelf wat op te drinken. Ze begon langzaam met een beetje zwart wit weg te trekken, want we zijn helemaal niet gewend natuurlijk. Dus toen zijn ze op GFC. Ik ben wel een beetje moe.

[00:33:18]

Ze kunnen weer naar huis. Ik zeg ja, we gaan huis en trouw weg. De huisarts kan echt niet wachten tot ik in mijn bed lig. Nee, we moeten echt nog naar de SPP. Uiteindelijk gaat dat drie uur in de snackbar. Is dat echt soort zwarte handel? Frietje te eten, maar toch een mooi moment hè? Ik dacht van ja dat dat. Ik hoop dan dat ze dat onthoudt. En en ja, als ze een keertje vertrouwen herkent.

[00:33:41]

Ja, dat ze gewoon weten. Okay, als dat. Want dan zit het fijn. Dan kan ik mijn vader bellen en dat dan niet. Dan is dat niet een extra probleem. En toen je vader werd had je deze. Want dit is allemaal heel erg doordachte overtuigingen over opvoeden hierover.

[00:33:53]

Over kinderen had je die toen allemaal al op een rij of bij. Ben je er in gaan verdiepen? Of is het allemaal intuïtief? Nou, ik denk dat het het. Ik ben op mijn vijftiende van school gegaan en toen ik denk dat ik toen heel erg duidelijk me besluit heb genomen, ik moet nu dus zelf alles uitzoeken. En dat ik daardoor ook een soort er misschien kritischer of. Gewoon ja, misschien opener naar dingen. U hebt die quote van Steve Jobs trouwens daar.

[00:34:23]

Dat is wel inspirerend. Die zei dan komt er momenten in je leven bij sommige mensen. In ieder geval dat je realiseert dat alles wat bedacht en gemaakt is gemaakt is door mensen die niet speciaal heel veel slimmer zijn dan jij. Wat heel. Had. Iets is te zeggen misschien. Maar goed, ik denk dat ik dat ook gewoon vroeg heb gerealiseerd. Ik dacht al die regels zijn gewoon bedacht door mensen en die worden herhaald zonder dat iemand eigenlijk nadenkt van hen.

[00:34:48]

Maar waarom is dat eigenlijk? Ha. Wat zit daarachter? Wat is het? Zou het misschien beter kunnen? En ik denk dat dat in mijn ondernemen en in het ouderschap ook ook meegenomen. Dus dat ik zeg niet standaard. Computers zijn slecht en je moet buitenspelen. Ik heb daar wat langer over nagedacht. Ik dacht waarom zeg je dat eigenlijk? Ha, wat? Wat? Wat is het? Ik speelde inderdaad heel veel buiten als kind, maar niet speciaal omdat mijn kinderen mijn ouders zeiden dat het moest, maar gewoon omdat dat voldoende was in mijn omgeving.

[00:35:18]

Wat wat ik interessant vond toen. Toen Steve Jobs in het cijfer A ging er volgens mij nog een label aan. Inmiddels is er een label aangehangen, ook door Masque aan Harstad. Het First Principal Thinking is is alles terug badinerend. Het allereerste principe bij jou was 15 toen je toen je dit bedacht. Maar waarom denk je dat jij, net als hun Steve Jobs die daar ook zelf opkwam? Wat? Wat waren de ingrediënten? Jouw leven dat je op zo'n manier alles komt terug badinerend.

[00:35:43]

Nou zal natuurlijk een som van van alles zijn, maar dat was wel een heel essentieel moment. Dus ik ik. Uhm, ik was euh. Ja ik. Ik zou van school gaan. Daar had ik al aangekondigd. Maar er waren nog een paar leraren die probeerden mij terug school in te praten. En dat was er eentje die zei eigenlijk een soort dreigement zijn die als je nu van school gaat, dan stapjes word buiten de maatschappij? Ga eigenlijk helemaal in de goot en dan is alles wat je de rest van je leven moet doen met jezelf voor vechten.

[00:36:10]

En hij zei het als een soort schrikbeeld, maar voor mij was dat een soort bevrijding, omdat ik op mijn zacht hoe hou ze alles wat ik van nu af aan doe? Mag ik zelf besluiten? En eigenlijk alle alles wat ik dan goed doe? Kan ik ook echt helemaal als kleine reactie ergens op. Voor mij? Ja, voor hem en voor jou. Ja, ik denk o ja, dat ik niet heel goed gedijde in. In het systeem van een school waar iedereen zegt wat je moet doen.

[00:36:37]

En ja, dat werkt gewoon niet zoals jij. Ben je gewoon geboren na ook een combinatie van factoren. Een grap is dat ik was dyslectisch en ik had slecht slechte ogen. En dan kwamen ze allebei echt pas heel laat achter zich. 12 of 13 was dus heel eenzaam. Nou ja dus.

[00:36:55]

Maar mijn grap is dat ik dus ik. Ik kon de Bart niet lezen en als ik port wel kon lezen kon ik alsnog een Bourdy lezen, want dit is electrisch.

[00:37:03]

En ik had slecht oog, dus hij eens.

[00:37:06]

Ik heb niet gevoel. Ik heb niet de ongelukkige jeugd ofzo. Dus nee, nee, nee dus ik heb me nooit eenzaam gevonden. Maar wel, ik denk wel. Ik ben wel een individualist. Ja ja, ik wel heel veel. Wat ik deed was met heel veel plezier, deed ik zelf. Mijn ouders hadden een huis en zetten zich om in een soort van zelfvertrouwen. Het is toch bijzonder, heel bedreigend vinden als een leraar zegt dan stel je buitenmaatse bij.

[00:37:31]

Denk dat negentiende eeuwse orgelbouwer zit. Maar ja, nee, inderdaad. Ik zag hem als een soort cans. Ja, ik dacht dit is echt helemaal te gek. Ik word van mij nu gewoon mijn eigen leven vormgeven en inrichten. En dan? Wat het ook wordt kan ik gewoon zeggen. Heb ik zelf gedaan? En wat vonden je ouders je van een jaar dat ze onverwacht, want je zou denken dat ze zich heel erg zorgen maakten.

[00:37:51]

Maar zij waren heel opgelucht, want zij zagen me wel gewoon die de strijd en en de frustratie van mij met scholen. Euh, de CEI. En wat ik. Ik ging ook niet zomaar van school en ik ging naar de circusschool. Dus ik had ontdekt dat circus kun keer naartoe en daar was ik echt super enthousiast over. Heel gemotiveerd. En mijn ouders die dachten nou ja en en ik begrijp dat. Die dachten gewoon heeft echt iets gevonden wat ie wil.

[00:38:16]

Naar dat, dat is gewoon wat je wil van een kind dat ze iets vinden waarvan ze denken. Dit is wat ik wil doen. En. Zij waren opgelucht eigenlijk. Ja ja, eigenlijk heb je dat vertrouwen van je ouders krijgen wat jij nu aan jouw kinderen geeft. Ja, ja, ja, ben je hetzelfde als baas? Het lijkt heel erg op het opvoeden. Ja hoor. Nee, dat lijkt. Zijn er verschillen? Uhm. Nee, ik denk dat dat heel.

[00:38:44]

Erg op elkaar lijkt. Kinderen kun je niet ontslaan, maar personeel kun je wel ontslaan. Heb je vast ook wel eens gedaan. Ja als gewoon. Ja ja, heel heel onprettig natuurlijk. Maar is het anders omdat je jij bent? Ja, ik denk ik. Ik ben heel erg van vertrouwen en uhm, mensen ondersteunen en sterker maken en het beste uit zichzelf halen en heel slecht in alles wat het tegenovergestelde daarvan is. Dus ik ben super vertrouwend op het naïeve af.

[00:39:17]

Jaja. Dus ik heb soms echt al iemand uhm over worden verneukt door iemand of een bedrijf. En dan kan dat dan. Denk echt hé. Dat komt niet in mijn helft op zeg maar. Ik denk ja, het is misschien onkunde, maar iemand moedwillig. Weet je, dan kan ik gewoon.

[00:39:34]

Dus dat is een zwakte. Als iemand zijn werk niet doet, ben ik gewoon echt alleen maar teleurgesteld en verlies ik mijn vertrouwen. Maar ben niet gewend om dan te zeggen. Als je t niet doet dan. Ja, ik ben echt absoluut tenminste uit een de dood namelijk. Doe deze drie dingen en dan mag je daarna gaan spelen. Ja nee, maar handelen niet in mijn systeem. Ja, ik ga er gewoon vanuit dat iedereen heel hard wil werken, het beste uit zichzelf halen en daar schep ik de omstandigheden voor.

[00:40:02]

Als er iemand dat dan niet doet, dan loop ik gewoon vast. Het is dan en dat is ook denk ik voor mensen. Dat is buiten als mijn zwakte. Ha, dat me.

[00:40:09]

Voor mensen is dat soms onverwacht, want die denken dan abo's zo gezellig, zo aardige luik en ik ga toch mee weg. Kom overal mee weg en een poef is er één keer over mij. En de dan. Want ik heb er vertrouwen kwijt. Ja, en daar willen wij het grootste goed wat je kan geven als ik het zo hoor. Dat ook meteen het einde van de relatie, want dan is het hard. Dan ben ik hard, ja, dat ben ik wel hard.

[00:40:29]

Ja ja, want dan denk je gewoon ja. Pfff ja. Als je het niet waardeert ja, dan kan ik ook echt niks meer vertellen op die manier. Ik dacht even ik bedoel als die persoon als het mislukt of zoals je geeft iemand vertrouw er vervolgens mislukt experiment, dan krijgt die relatie niet. Maar het eindigt als iemand dat vertrouwen beschaamd door bijvoorbeeld best niet te doen. Of zo ja ja, oké ja, ik kan dit nog heel even inkleuren.

[00:40:49]

Het klinkt misschien een beetje abstract dit over het vertrouwen geven als we als werkgever. Dus ik wou. Toen ik bij de NeXTStep begon was ik dus de éénentwintig of zouter hadden opgegeven en maakte ik een nieuwe vriend via Twitter. Zoals dat gaat. Euh. En met die jongeren. Elio heet die zat ik in de Kamer. David Bouckaert zeiden we gaan heel Fets doen samen. Wat gaan we doen? En toen kwamen een beetje naar zeg maar op het idee om een internationale blog conferentie te organiseren.

[00:41:12]

Bloggen was toen net en een beetje aan het opkomen of maakt survival door. En wij wilden daar wat groots neerzetten. En euh, Gent. Nul ervaring met Iwens. Uhm. Dus de volgende dag kom ik op mijn werk en ik vertel het aan Boris en Boris zegt Oh goed. Leuk idee. Euh, wij? Euh, we doen we. We doen het graag mee met The Next Web, een bijnemen, al het risico op ons en de Revius spleetjes fifty fifty.

[00:41:36]

Nou, dat is alweer van Virginia best bijzonder. Volgens hebben de hele conferentie kunnen opzetten, mensen uit Amerika kunnen overvliegen en voor ik weet niet hoe commercieel succesvol was. Maar volgens mij was er wel een vrij succesvolle conferentie. En het is natuurlijk een absurd idee dat je een eenentwintigjarige en dat licht gaat ver niet over mij heen. Heb je wel heel veel mensen gedaan? Euh, zo'n vertrouwen geeft. Maar het moet ook best wel vaak op. Ik kan me ook herinneren dat mijn collega's van jou er behoorlijk zenuwachtig van werden en kwaad over werden zelfs.

[00:42:06]

En dat moet ook wel eens. Je moet hier wel voor staan, dan heb je wel eens bij. Ja maar goed, ik heb ook drie uur mee.

[00:42:13]

Door mensen zoals jullie. Ja, want jij hebt ook dan daar keihard aan gewerkt en er een succes van gemaakt is dat het werkt. En heel soms werkt het niet en ben ik diep teleurgesteld. En dan is het altijd al heel zuur. Maar maar goed.

[00:42:27]

The Next Web was toen niets van waar we met z'n vijven ofzo nu nu. Maar hoeveel mensen die nu 100? Hoe schuw je dat? Want nu ben je veel minder toegankelijk dan dan dat dat destijds was neem ik aan. Gewoon pure schaal. Hoe? Hoe creëer je zo'n cultuur van elkaar? Vertrouwen geven? Dat begint aan de top. En dus ik denk als ik me de de mensen die waar ik direct mee werk. Als die dat aan mij merken, dan dan is dat als een virus gaat dat door bedrijf door alle lagen.

[00:42:58]

En op sommige. Ik denk iedere manager voegt daar weer zijn eigen filosofie en een handelswijze aan toe. Dus je ziet wel die verschillen per team, maar ik denk dat dat. Ik sprak eergisteren een vrouw die al een jaar weg is bij mij, die zei ja, ik denk dat ze echt een hekel hebben op mijn nieuwe werk, omdat ik de hele tijd terugval op TMW en dat zij zegt van ja, dat was zoon. Dat voelde zo niet als een bedrijf, maar als een als een groep individuen die allemaal werden gewaardeerd vanwege hun individu en daardoor als een familie.

[00:43:35]

Het is verschrikkelijk om zeggen, maar goed, het is meer als een soort familie of een heel groot gezin dan een bedrijf. Wat denk ik te veel bedrijven zeggen de zakenbank terughoudend met dat zeggen. Maar goed dat dat. Ik denk toch dat we dat hebben voor mekaar gekregen. Het is mijn, mijn gevoel is um en ik weet niet hoe. Hoe zakelijk dat is. Maar ik heb altijd gedacht. Euh, ik. Ik vind het eigenlijk het belangrijkste dat mensen echt heel erg gelukkig zijn als ze bij tv werken.

[00:44:03]

En dan gok ik erop dat als ze heel gelukkig zijn, dat ze dan hun beste werk doen. Ja, en dat is helaas niet altijd zo. Sommige mensen, die worden heel gelukkig van eigenlijk niet speciaal super hard werken.

[00:44:14]

En ja, dat dat ook heel erg van targets en anderen inderdaad een slecht moment lijkt. Dat de zweep of. Ik heb nog vaker natuurlijk geen rija. Wel is het dan het verhaal. We hadden net over Tony Vier en de vorige aflevering die ze die is overleden afgelopen vrijdag afgelopen vrijdag. Dank je wel. Je kunt toch zien dat jij meer tijd en meer ervaring hebt. Afgelopen vrijdag hadden we in de uitzending hadden het over Tony Chili, overleden is die Zappos deed en waar wilde ik naartoe?

[00:44:42]

Oh ja, die euh, die heeft die ook vrij onconventionele ideeën over leiderschap. Maar daar gebeurt het ook wel eens. Die heeft op een gegeven. Heeft hij Holo creatie geïntroduceerd. En toen heeft de 14% van z'n medewerker heeft ontslag genomen omdat ze daar niet in konden vinden.

[00:44:57]

Ja en uhm jij Jessie J zegt net de onderdeel ervan is daar eigenlijk Liba example. Maar. Maar wat je ook vaak bij dit soort bedrijven ziet is dat ze van dit soort dramatische symbolen hebben die die duidelijk maken wat de cultuur is. Dus een cultuur. Het draait om vertrouwen die volgens iedereen alle medewerkers een creditcard geeft. En no questions erfopvolger maakt. Betaal maar gewoon. Als je iets voor je werk wil kopen, heb je ook dat soort symbolen bij TMW geïntroduceerd.

[00:45:25]

Nou, een beetje een frivoler maar. Dus wij hebben gebouwen waar mensen plek kunnen huren en ik heb in dat het eerste gebouw wat we openen had ik in een wc een disco gebouwd en dat was de kleinste disco van de wereld. Het was gewoon een oude heren. We zijn was een rookmachine en lees lezers en en de muziek stond vierentwintig uur per dag, zeven dagen per week aan. En dan kon je dus in met vijf. Kon je even dansen en weer uit en deed dat.

[00:45:54]

Daar heb ik ontzettend veel energie in gestoken, meer eigenlijk dan zakelijk verantwoordelijken. En daar werd wel eens naar gevraagd. En voor mij was dat een soort Simm poll. Bijna dat dat ik eigenlijk altijd iets wil doen om de boel te saboteren. En niet omdat ik niet wilde dat het goed verloopt. Waardoor. En ja, eigenlijk, door het aborteren laat je zien dat het menselijk is en dat wat ik heel graag wil. Tijdens de conferentie bijvoorbeeld was een tijdje gingen Patrick en ik dan in de pauze, liepen we rond en verzamelden we allemaal shit bij alle stands.

[00:46:30]

Euh stress, ballen en T-shirts en SPARC.

[00:46:35]

En dan, na de pauze gingen we op podium en dan gooiden we dat in het publiek. Patrick gooide dan ook gewoon bierflesjes in het publiek. Weet je wat dat je denkt van ja, ook gewoon misgaan? En op gegeven had hij een sinaasappel. En toen hij die ook helemaal naar achteren gooide? Disney sinaasappel, dat was echt grote zaal. Helemaal achter. En toen kwam later een man naar me toe en die zei dan moet je echt meer doen.

[00:46:55]

Ik zat naast een vrouw en die was gewoon heel druk aan type. Die zag Gysemberg aankomen en ik vind hem gewoon net voor haar gezicht. Maar die was er was echt een drama geweest. En als ik dan natuurlijk met de time affuit die zegt wij kunnen we dat niet meer doen. En dan zeg ik ja zeg nee, we moeten dat echt blijven doen. Want niet sinaasappelbomen, maar zeg maar dat dat beetje fagen en dat de founders iets doen wat duidelijk niet geregisseerd is.

[00:47:20]

Waardoor iedereen denkt o. Dit is persoonlijk. Dit is dit is menselijk. Het is niet een geoliede machine als Agglo olie de machine is, dan wil ik er een spaak insteken zodat iedereen zich realiseert. Oh ja, alles van waarde is weerloos. Het is menselijk. Het is één op één. Je kunt boren aanspreken.

[00:47:38]

Het is het. Ongetwijfeld lopen er wel mensen bij een exuberant die wel juist heel erg gestructureerd zijn. En juist Natuurhuis Zesde nadenken. Ja, geluk is wel bij de gratie van dat er andere mensen zijn die dat goed regel. Absoluut. Ja, want anders dan ben je alleen maar het goud in een wervelstorm. En dan valt het ook niet zo op.

[00:47:56]

Nee, maar dat het nu kom jou op het topic van diversiteit. Ha dus. Dus als als tv alleen maar broodroosters borussen zou zijn, dat kan ook niet. En ik grapte wel eens dat dat mijn functie op kantoor is om iedereen van het werk te houden. En dat is natuurlijk niet zo.

[00:48:15]

Maar goed, het is wel zo dat als ik dan op een gegeven punt merk ok. Dit is echt al een tijdje te serieus. Dan? Dan ging ik propjes gooien naar iemand ofzo. Weet je wel en niet.

[00:48:26]

Mijn bedoeling is niet om iemand minder efficiënt te krijgen, maar mijn bedoeling is om soort even ja uit een patroon te komen van de automatische piloot. Dus dan. En die Smalls Disco was een soort ROB-TV, want de rookmachine ging af en toe. Het ging toch ook alarm af? De brandweer en weet je wat mensen klaagden en het was dus een zooitje. En en maar tegelijkertijd dacht ik. Ja, als je in iedere. Er zijn zoveel gebouwen waar je kantoren kan huren.

[00:48:54]

Er is maar één met een smals disco waar je soms met een gescheurd T-shirt uitkomt en met Jägermeister jaar. En wat is dat ook? Valt moeilijk uit te leggen, maar ik vond het belangrijk dat zo'n bedrijf dat als een familie voelt wat je net zei. De keerzijde daarvan lijkt me als je daarbij komt werken en je hebt die targets heel zorg nodig bijvoorbeeld, en je bent niet op je plek. Dat het dan ook heel persoonlijk kan voelen. Van ik hoor hier niet.

[00:49:18]

Ja ja, ja nee absoluut. Ja, maar het zijn ook echt wel mensen die het niet vinden. Bij TMW. En meestal merk je het wel hebben ze een belangrijk. Onderscheidt En dat gold vroeger meer. Nu nog tot nu, maar was dat. Dat we mensen tegen mensen ik zijn dan tegen mensen. Als je s ochtends aan mijn bureau komt staan om te vragen wat je moet doen. Dan krijg je geen leuke tijd bij tv. Als je je eigen baan wil vormgeven en zelf kan bedenken waar waarvan jij denkt dat het goed is voor het bedrijf, dan kan dit wel eens de beste baan worden die je ooit zal krijgen.

[00:49:58]

En we hadden een voorbeeld van iemand die hadden we aangenomen als CEO euh specialist. En na een paar maanden zei die ik kan mijn werk prima doen. Maar wat dit bedrijf nodig heeft is een Sils organisatie. Je doet geen Sils zeg je wel jawel, want we doen dit en dit en dit. En toen zei die jij denkt dat dat Sils is, maar dat is geen Sils. Sils is namelijk het in gesprek zei ik je moet dat gaan doen.

[00:50:24]

Zo weet je wat dat gaat. Dat opzetten, want je hebt gelijk. Dit is wat het bedrijf nodig heeft. Ik vond dat heel mooi. Ha, omdat ik dacht dat echt te gek dat je iemand kan aannemen voor iets. En je kunt dan natuurlijk ook zeggen veel fucked. Ik word hier voor betaald worden. Wijker.

[00:50:42]

Maar dat je dan eigenlijk je eigen baan op het spel zet om server, ik kan wel doen. Maar volgens mij heb je meer dit nodig dan dat helemaal. In die mensen die niet passen.

[00:50:52]

Hoe zorg je ervoor dat je niet te lang blijft door sukkelen? Want ik kan me vorster dat je wel gewoon mensen willen als onderdeel van een groep voelen. TMW dat ze ontzettend leuke groepen is, daar niet de komt. Dan kan het een heel frustrerende ervaring.

[00:51:02]

Ja, maar dat is juist het fijne. Dus ik denk uhm. Ik heb echt al afdelingen in mijn bedrijf waar een manager aan het hoofd staat, die denkt ik veel. Terborgh is dat een klein beetje uit, want onder mij is euh.

[00:51:20]

Als je barpersoneel aanstuurt. Ja ja, die moeten echt wel op tijd zijn.

[00:51:24]

Hun handen wassen en een beetje wel.

[00:51:26]

Ja dat is iets concreter werk. En dan moet je wel degelijk s ochtends zeggen de colas op moet je bijvullen? Weet je wel? Ja, dat is maar goed ik. Ik hoop toch dat ook die mensen zich realiseren? Dit is het doel en ik heb het vertrouwen van burgers omdat menen terecht op een menu manier dat we dat doel halen. Maar wel ja, onze identiteit behouden.

[00:51:50]

Maar klinkt ook alsof je er dan heel veel dingen gebeurd waar het eigenlijk niet mee eens bent, maar die wel moeten kunnen gebeuren omdat mensen die vrijheid van die van jou krijgen. Nou, het is niet dat ik het niet mee eens ben. Het is misschien dat ik het niet zelf zou bedenken omdat het niet natuurlijk uit mij komt. Ha, dat dat maar ik denk dat het diversiteit is. Maar ik praat heel veel over diversiteit omdat dat heel fundamenteel is.

[00:52:12]

Dus dat diversiteit gaat veel is vaak alleen maar van O. Heb je wel genoeg people of color? Maar het gaat natuurlijk veel verder dan dat het gaat om. Ik heb een bepaald aantal kwaliteiten en nadelen. En als ik mensen aannemen zoek ik waarschijnlijk mensen waar ik goed bij kan opschieten. Die dezelfde kwaliteit en nadelen. Maar lekker comfortabel mee kan werken. We begrijpen elkaar. We kunnen het allebei niet haha. Maar wat je eigenlijk dan wil is dat weer ja complementeren.

[00:52:42]

Is dat altijd het woord aanvullen met met mensen waarvan je merkt vrouwen ja, die kunnen iets wat ik niet kan. Dat is niet iets wat ik normaal zou. Daardoor misschien ook begrijpen mekaar niet meteen goed. Maar dat is wel wat er nodig is in het bedrijf. Ja, dat dan ook.

[00:53:00]

Volgens het systeem vragen de raad. Ze worden uiteindelijk 3de in de laatste vijf jaar. Welk nieuw geloof? Hij zegt Believe behavior habit. Hij heeft het meeste je leven verbeterd.

[00:53:13]

Ik ben echt heel lettele overtuiging. Welke overtuiging afgelopen vijf jaar of habit gewoonten of gedrag is je leven het meest betert? Ik denk. Eigenlijk het afscheid nemen van heel veel tools. Dus wat ik? Vroeger had ik, euh. Een laptop, een iPad en een iPhone en ik had allemaal tools voor verschillende dingen en pas zei iemand wat is jouw favoriete app? Als je maar één app zou kunnen gebruiken op je telefoon, wat zou het dan zijn? En zeker een noodstop.

[00:53:50]

Eigenlijk kan alles in nood en natuurlijk is een Excel site af en toe echt wel fijn. En maar ik merk steeds meer dat ik eigenlijk dingen probeer terug te brengen naar kan ik het ook gewoon in een nood of zelfs zonder nood. Ik heb niet een to do list, dus dat ik ik denk. Ja, dus dat is het is moeilijk uit te leggen dit. Maar euh, minder tools en eigenlijk sneller to the point. Als je er een beetje aan toe als fetisjisme.

[00:54:21]

Ja ja, ik denk dat je misschien iets te groot of leuker Goryeo zou is comfortabeler om te schrijven in plaats van dingen in systeem.

[00:54:30]

Bijna het tegenovergestelde van met gereedschap. Het is een blank canvas. Ja, dus ik heb geen vent. Ik denk dat we allemaal eigenlijk in een sfeer waren dan we dachten. Oude is een tool voor Everything en er is een start up voor alles en ik kan alles online regelen. En dit ene dingetje ga ik ook in die apps zetten en dan doe ik het ermee.

[00:54:50]

Maar met het managen van het bedrijf denk ik oh ja, je kunt ook ontzettend veel tijd verliezen in je to do list.

[00:54:56]

Al op alfabet zetten en color codarts en in groepjes. En terwijl uiteindelijk. Is dat misschien helemaal niet zo belangrijk? Sterker nog, misschien moet je al die te doen ze eigenlijk helemaal niet doen he?

[00:55:09]

Is er misschien één ding wat eigenlijk het allerbelangrijkste is wat je niet doet omdat je al die duels aan het blanke Canvas dwingt je om na te denken over de dingen die jij niet niet de doellijn staan, maar veel belangrijker zijn. Ja ja dus.

[00:55:19]

De iPad was goed voorbeeld. Ik was op een gegeven, dat dacht ik. Ik ga eens een tijdje proberen te werken op de iPad en uhm. Dat dwong we om eigenlijk alles wat ik deed me af te vragen. Moet ik dit eigenlijk wel doen? Of kan iemand anders dit beter zoals euh. En een presentatie maken? Ha. Dus ik wil een presentatie maken voor een project en dan dacht ik oh, dat is echt wel zuur op een iPad.

[00:55:47]

Het is nu makkelijker geworden, maar vooral op de eerste iPads achterkomen God, dat is echt een drama. En dan dacht ik ook. Moet ik eigenlijk wel die prestatie maken? Uberhaubt die presentatie wil maken, maar die prestatie maken om mensen te overtuigen? OK. Maar is dat een prestatie eigenlijk voor nodig? Kan ik niet beter een wandeling met diegenen gaan maken?

[00:56:07]

Gewoon Houssière wordt weet je wel en dacht ik oh ja ja, ik ben eigenlijk een soort geconditioneerd om. Ik moet iets uitleggen aan een team ook. Nou, dan ga je hen dan open je powerpoint dat je denkt van ja, misschien is het eigenlijk helemaal niet nodig. Moet ik eigenlijk dat hele team aanspreken? Is misschien eigenlijk maar één iemand in het team die ik moet aanspreken. Moet ik die mensen eigenlijk aanspreken of vond die mensen dat doen? Weet je wel?

[00:56:28]

Je gaat veel meer. Je hoort. Wordt veel meer gedwongen om om buiten de systemen te denken. Ja, ja. En uit de jaren die je. Waar je in terugvalt is toch niet een beetje eb en vloed in de zin van. Ik kan echt periodes hebben dat ik heel erg om me te doen systeem zitten, alles perfect georganiseerd heb. Ja, maar dan hoor ik veel. Gauw komt er een investeringsronde en dan gaat het allemaal een window uit een doos doemdenker.

[00:56:51]

Reviews niet meer. Dan doe ik mijn te dure dingen niet meer. Dan ben ik helemaal gericht op dat tot het einde brengen. En dan weet ik al gauw wat er moet gebeuren. En ik hou misschien hoogst op een briefje even twee dingen bij die je moet vergeten. Ja, en dan kom ik later. Als t rond is, kom ik weer terug in mijn oude systemen in plaats van heel rigide vast te houden aan dit systeem is leidend. Ik heb jarenlang geprobeerd te doen lijstjes bij te houden.

[00:57:12]

En wat me altijd opviel lukte me nooit. En dan, een half jaar later, zag ik me te doen lusje weer. En dan dacht ik acht van die tien dingen heb ik überhaupt nooit gedaan, maar ook al helemaal niet nodig. Hebt u zichzelf opgelost? Ja, heeft zichzelf opgelost of blijkt uberhaupt irrelevant. Of het systeem wat ik opnieuw wilde integreren hebben eigenlijk inmiddels afscheid van genomen. Allemaal dat soort dingen. De drie klanten die ik wil benaderen, die hadden contact met mij opgenomen.

[00:57:36]

Ik verzin maar wat. Maar toen tournee. Dus ja, ik zeg dat ook. Kantoor wil ze dat, want het heeft ook met jou met je gestel te maken. Ik zeg het, soms ben je in een bui dat je op kantoor komt en dat je eigenlijk gewoon alleen maar processen aan het doorlopen met je opent mailtjes. Je denkt ach, je hebt nu geen zin in en dan sluit je weer een open in de volgende. Oh ja, na, dit doet volgende week wel.

[00:58:00]

Eigenlijk weten ze helemaal niks aan te doen waar je ze. Je komt heel druk over. Je to do list maken is nog zo'n ding. En dan zeg ik tegen mensen. Als je het gevoel hebt dat je in die steden of mine bent, kom dan gewoon niet naar Ercan yoga gaan, dan een boswandeling maken of of spreek met een vriend af of slaap even uit. Weet je wel dat je in de moed bent dat je niet denkt? Ik ga mijn mail openen en sluiten of mijn to do list.

[00:58:25]

Neem maar dat je denkt ik ga gewoon iets essentieels oplossen of ondernemen vandaag. Maar wat het bedrijf verder helpt? Ha, dat is eigenlijk belangrijker. Dan Jamil, want dit raakt allemaal nog erg je eigen gedrag en een leven, maar in de jaren dat dat. Dat ik met jou gewerkt of van dichtbij meegemaakt. Valt me ook op dat je wars bent van bepaalde sociale conventies. Euh, geen antwoorden zou ik er antwoord? Heb je volgens mij ooit wel eens erg gezegd als het over e-mail gaat bijvoorbeeld?

[00:58:58]

Is het dan die limiet? Maar daar sta je dan in ieder geval mensen teleur al lang door deze eigenzinnige manier van werken.

[00:59:08]

Ja, ik probeer dat absoluut te voorkomen. Mensen teleurstellen? Ja, maar ik vind dat.

[00:59:15]

Er moet ook een balans in de relatie zijn. Dus ik denk als iemand mij een ontzettend lange mail stuurt en ik voel aan de eerste paragraaf al. Dit gaat echt alleen maar over iets wat jij van mij wil nu waar ik niks bij te winnen heb. Dan voel ik me niet als generic me niet om zo'n mail te wissen en dat is inderdaad het moment dat ik denk. Geen antwoord is ook een antwoord, want ik vind het al gewoon de relatie ongelijk.

[00:59:40]

En jij vraagt ontzettend veel voor mij. Nu is het opeens mijn verantwoordelijkheid om te voldoen wat jij hebt opgelegd. Nee is nee. Geen antwoord is ook een antwoord. Het is anders als iemand iets heel aardigs vraagt en ik denk ouders een soort als jij mij zegt hé, zullen we samen uit eten gaan? Dan denk ik echt niet. Ik ben te druk. Geen vers vlees en dan denk ik gewoon al wat ontzettend leuk dat je aan me denkt.

[01:00:04]

Lijkt me eigenlijk heel erg leuk. Maar goed, ik ben nu even druk. Zullen we?

[01:00:08]

Ik kom er later op terug, maar je kan ook verkiezen een Cortens te sturen. Maar gisteren warmde Herman niets laten horen. Bij sommige dingen. Ja ja, ja, dat zeg ik. Ik merk dat wel steeds meer. Dat vroeger. Euh. En zo. Ik heb het natuurlijk. Ik zeg het al tegen mezelf en geen antwoord is ook een antwoord. Dat is om mezelf te helpen, omdat ik vroeger dacht. Je mist Opportunity, weet je, want misschien is er wel iets in die mail, misschien als vroeger.

[01:00:31]

Iemand zei zullen we eens afspreken om te kijken hoe we elkaar kunnen helpen? Dan dacht ik ja, hoe zouden we elkaar kunnen helpen? Nu weet ik dat dat betekent.

[01:00:38]

Ik moet iets van jou, maar dat durf ik niet zeggen over e-mail. Waarschijnlijk krijg je daar niks voor in return en moet ik ook nog de koffie betalen aan het einde. Dat is hoe is het zat?

[01:00:48]

Je hebt je een tijdje op je site gezet. Als we koffie gaan drinken, betaal jij toch je lunch?

[01:00:54]

Wat ik even kijken hoor. Uhm, zal ik weer zaccaria?

[01:00:58]

Een 10.25 zegt heel zijn hele wijze vraag, want er kwam heel goed, maar kan ook een boeres liggen. Wees niet uhm wij.

[01:01:06]

Je hebt voor ons een belangrijke rol gespeeld nu een jongen terwijl je terwijl je. Toen we jong waren of jonger dan nu. Dus laten we dat even ook gewoon aan de jonge luisteraars. Welk advies zou je aan een slimme, gedreven student of later in jong persoon gaan maken die op het punt staat de echte wereld te betreden?

[01:01:25]

En welk advies moeten ze negeren?

[01:01:27]

Ja, nou, ik stil dan vrijelijk van euh. Ricky Gervais, want zij stelde hem niet vragen. Maar hij beantwoordde zo ontzettend goed dat. Sindsdien herhaal ik hem dus hij. Ze vroegen hem wat zou je zeggen tegen je 18 jarige zelf? En toen zei hij Ik zou zeggen nobody als Notebaert, der doing ieder. En ik denk dat is echt zo fundamenteel belangrijk. Dat heeft me zo lang gekost om om me dat te realiseren. Ik weet. Sterker nog, ik weet nog dat ik als KPN.

[01:01:59]

Die nam inderdaad ons bedrijf over. Toen zei ze vinden dat je aanblijft als manager van van dat bedrijf. Volgens mij als ik 28 of 29 zijn ze en dan ben je de jongste manager van KPN. En toen was ik in de ergens in het kantoor boekhandel en lag in zo'n doos. In zo'n bak met boekjes lag een een soort handboek voor managers. Toen dacht ik oh ja, ik heb geen idee wat je doet. Ik koop dat boek. En toen zag ik dat al, die KPN managers.

[01:02:29]

Die hadden zo'n zoon leren A-4 flap ding waar ze een notie in hadden.

[01:02:33]

Dus die heb ik ook gekocht. Want ik dacht gewoon ik moet bekennen dat wat je doet.

[01:02:39]

En toen, op een gegeven moment zei een van die KPN managers die zei tegen mijn. Die zei je snapt. We hebben al 17 000 KPN ers die lijken op KPN ers. We hebben er niet één extra nodig. We hebben jou juist omdat je jij bent. Je moet niet proberen manisch te zijn. Je moet meer meer Boris en dan hopen dat de rest dat overneemt. En dat was echt een wijze les. Natuurlijk omdat ik opeens toen dacht Verhoost shit.

[01:03:05]

Ja, dat weet ik natuurlijk met je. Waarom probeer ik iemand anders te zijn? Want nobody knows wordt er in ieder uhu. En vanaf dat punt ben ik. Ja. Ik denk dat ik heb dat steeds meer. Meer recent heb ik ontdekt als ik iets niet snap. Dan was ik vroeger altijd, dacht ik als. Ik snap het niet. Ik heb op mijn school niet afgemaakt. Waarschijnlijk gewoon dom. Wat je wel heel wat contacten in het begrijp.

[01:03:30]

Inmiddels ben ik een beetje een soort dat ik denk. Als iemand mij iets uitleggen. Ik begrijp het niet. Dan snappen ze het waarschijnlijk zelf niet. Met je Jeanne kunnen ze gewoon niet goed uitleggen of het klopt gewoon niet kan ook. En soms zijn de dingen. En dan lees ik over startup denken. Het kan toch niet kloppen? Vroeger werd ik te onzeker. Nu denk ik. Alles klopt waarschijnlijk gewoon echt niet. Steeds vaker merk ik nou, dat klopt inderdaad niet.

[01:03:50]

Was gewoon onzin. Wat gewoon bullshit is.

[01:03:53]

Die twintigjarigen die nu luistert zeg je eigenlijk ook tegen. Laat je niet intimideren door. Ja dus niemand weet waar die het over heeft. Ja euh. Dus ook bij KPN was ik op een gegeven. Het was bijna een spel. Als dan iemand een presentatie gaf en dan noem eens een afkorting, dan zei ik meteen zei ik. Ik weet niet wat dat betekent. En dat was. Dat doet niemand. Maar het grappige was dat die mensen dan vaak.

[01:04:17]

En dat is me serieus overkomen. Dat mensen zeiden degene die presteerde zeiden. Ik weet zelf eigenlijk ook niet wat dat betekent. Het was gewoon drie mensen aan de tafel, zei Oh, ik heb dat eigenlijk ook nooit geweten. Weet je, wat is dat dan? Doorbreek je een soort taboe? Bijna ja. Terwijl inmiddels denk ik o ja, maar als ik het niet weet. Waarschijnlijk weet dan niemand het. Als ik het niet begrijpen begrijpt waarschijnlijk niemand het.

[01:04:38]

Maar iedereen is een soort en beleefd of onzeker om toe te geven. Oh, ik weet eigenlijk niet wat dit betekent dit Cenomanien mensen te vertellen.

[01:04:44]

Want eigenlijk zeg je tegen een jong mens heb nam maar zelfvertrouwen.

[01:04:48]

Ja, een beetje wel ja. Maar dat ideeën dus. Dus. B Je eigen bedrijf, maar wel het gevoel chaos is en dat het ieder moment alles kan instorten. Zo toch? Ja, en dan krijg je een andere bedrijven. Denk je al God? Die hebben het voor mekaar. Maar ik weet inmiddels uit ervaring tot KPN aan toe al verandering. Het is overal een teringzooi, zelfs een grap.

[01:05:12]

Nou, dat is nu niet gek om te zeggen. Maar vroeger. Ik had me geen indruk. Een keer blogposts las over Obama. Eurobahn stond erbij, stond er als foto bij en stond erboven. Avvy Barry's rowing in het one time. Ik weet niet waar het was met toen ging het over baaitjes bij Obama die zo controls cool als een goede president, maar ook gewone teringzooi als achterlijke Terex. Ja, dus dat is echt wel essentiële informatie. En dat gaat verder dan je moet zelfvertrouwen hebben.

[01:05:35]

Waar het om gaat is niks staat vast. Niemand weet hoe het moet. Er zijn geen regels. Als jij morgen conferentie wil organiseren, hoef je niet na te denken hoe moet dat? Nee. Het enige wat je hoeft na te denken is. Als ik de perfecte conferentie voor mezelf zou doen, hoe zou die dan eruitzien? En dat moet je gaan doen. Dat zit.

[01:05:57]

En als je stoel wil maken hoef je niet na te denken hoe maakt iedereen Stoll?

[01:06:00]

Maar je kunt gewoon zeggen ok, wat? Wat heb ik in mijn leven aan bagage, waardoor ik die stoel kan maken op een manier dat mensen denken dat ze echt typisch een borstel.

[01:06:11]

Want dat is waar waarde zit. Stroel maakte zoals alle andere mensen op de wereld. Een van de vele stoelen is niet interessant. In welk advies moeten ze negeren? En goeie vraag. Al mijn advies moet je negeren. Sowieso en voor jezelf denken. Dus ik heb euh ja, advies dan. A. Advies negeren in het algemeen is een goed idee. Het was een. Een van die founders van Booking die vertelde dat hij zei Ik heb zo'n hekel aan journalisten die dan aan mij willen.

[01:06:46]

Aan mij komen vragen hoe word je een succesvol ondernemer en wat hij zegt van ja, ik ben gewoon. Het zijn allemaal NRGY was. Je hebt een soort honderd ondernemers. Die zijn allemaal geblinddoekt en die rennen door een bos en die lopen ze allemaal tegen Balla. En dan komt de n uit aan het einde. Hij heeft vallen, geen balm gemaakt. En dan zegt de journalist hoe heb je dat gedaan dan? Zegt Nouwen. Na vijf minuten ging Leemans en toen ging naar rechts.

[01:07:08]

En natuurlijk andere mensen denken dan ook dat moet ik ook doen. Dus na vijf minuten links terwijl.

[01:07:13]

Maar dat is ook een beetje realistisch, want de. Geluk speelt zeker een rol. Maar er zijn toch ook heel veel. Dat betekent toch niet dat per definitie al het advies niet waardevol is? Of als je een blog conferentie gaat organiseren dat je niet moet kijken naar wat een beetje de. De wielen die al zijn uitgevonden oostblok conferenties raadpleegt dus deze denk ik een verschil dan tussen tussen advies, wat je wat je je eigen kan maken en advies wat je probeert te kopiëren.

[01:07:39]

Zoiets, aldus de de de ondernemer die zijn bedrijf heeft verkocht en dan een boek gaat schrijven schrijven.

[01:07:46]

Zo heb ik het gedaan. Dan moet je denk ik wantrouwend aan beginnen en dus je moet bij alles kijken. OK. Leuk dat het voor jou werkte. Maar hoe zou dat voor mij kunnen werken? Want in principe denk ik niet dat het werkt. Ha, en een goed voorbeeld daarvan is zijn boek UM. Founders Network. Euh, Jessica Livingston, van wie combineert je mensen? Ja, inderdaad. Maar zij heeft geschreven. Zij heeft heel haar boek toch?

[01:08:12]

Ja, het echt fout? Ja, maar het lezen waard. 27. Succesvolle Wozniak heeft ze geïnterviewd, maar ook Bill Gates een succesvolle. En waarom dat zo ontzettend leuk is om te lezen wat je je leest. Eerste. En dan is het iemand die zegt ok. Je bent. Je bouwt je bedrijf voor lange tijd. Je moet nog heel veel aandelen weggeven, dus je moet zo min mogelijk aandelen weggeven. Want dan dat. En dan denk je nou ja, dat is succesvol hoor.

[01:08:39]

Opschrijf schrijf je op weinig aandelen weg. Volgens Bill Gates. En die zegt je kunt niet alleen werken. Je moet je werken altijd in het team. Dus moet vanaf het begin af aan je aandelen verdelen over de juiste mensen. En dan kun je groeien. En dan denk je ook strike dat alle aandelen van het hele boek insw dus. Dus het is soort succesvolle mensen die vertellen waarom zij succesvol zijn, waarvan je snel realiseert dat werkt voor jou.

[01:09:04]

En de uiteindelijk op fusie van De Boeck is dus ja, je moet het zelf bedenken. Je moet uitvinden wat bij jou past. Beginnen met een Hema bordje. Ja, ja, ja, maar ik denk je kunt niet naar mij luisteren en denken. En dus als je geen Georgius natie bent. Ja, als je zwart mannetje of vrouwtje.

[01:09:26]

Maar wat is dan de waard? Je denkt?

[01:09:27]

Ik ga ook als Boris iedereen vertrouwen, terwijl je dat helemaal niet die bij je past. Dat kan helemaal niet waar wij. Dit is een experiment waaraan een team fairs podcast we eventueel beginnen waar we dus precies dit gaan doen en waar. Net daarvoor had Fournaux Network achtig allemaal mensen in dit soort vragen stellen. Ja, wat is dan de waarde van dit gesprek uiteindelijk geweest? En niet persoonlijk over jou, maar over al die andere gesprekken die wel eventueel zouden voeren als het toch allemaal zo individualistisch is?

[01:09:51]

Mijn advies aan jullie zou dan zijn.

[01:09:53]

Probeer daar een soort soort oplettend op te zijn, dus is dat leuk is om van een ondernemer of een sporter of een ja iemand een schrijver te horen hoe hun werk jij, maar niet omdat andere mensen dan denken. Ook dan ga ik dat ook doen, maar meer zodat andere mensen ontdekken hoe zij hebben iets gevonden in zichzelf en dat hebben ze versterkt. Dus ik moet op zoek naar het sterke in mezelf en dat versterken. En dan kan het dus zijn dat negentig procent van wat die mensen succesvol heeft gemaakt, dat je dat negeert omdat het gewoon niet toepasbaar is op deze tijd of op jouw karakter.

[01:10:30]

Of op jouw business of op je team of je product. Ha, dat dat. Dat dat onderscheid zou maken als je van nature geen Sulz tijger bent, hoort onzin. Iemand intervieuw enorme Sils tijgers en had het belang van Sils hamertje. Moet je ook Redeker?

[01:10:46]

Dit is niet mij. Ja ja, het heeft voor jou gewerkt en ik moet vinden wat voor mij werkt. En dat ga ik niet vinden door. De grap is toch dat alle boeken over Get Rich Quick de enige die daar geld aan te verdienen zijn. De mensen die het boeken schrijven dus dat het werk niet. Je kunt niet iemand vertellen wat die wat hij moet doen en dat het dan tot een succes leidt. Gooi een propje, wat er dan ook voor jou betekent.

[01:11:14]

Zullen we?

[01:11:14]

We zullen nog één eendje doen en mooi als een mooie afsluiter. Dat vind ik bij het invers altijd heel leuk. Ook al hebben de Hemelryck helemaal. Van Het is een hele mooie natuurlijke afsluiter. Van gesprek was ga ik toch nog vragen. En ook het andere afknippen als je een gigantische billboard. Waar je ook wil met wat je er ook op wil, op zou kunnen zetten en ervan uitgaat dat miljoenen of miljarden mensen zelfs dat zien. Wat zou er dan opstaan?

[01:11:42]

En waarom zet je dat op? Zit toch nog een instructie bij?

[01:11:45]

Het invers is heel gedetailleerd. Man kan een paar woorden zijn of een paragraaf. Kan ook iemand anders "de zijn?

[01:11:52]

Ja, ik denk toch een paar van dat soort quotes mag er maar één of maar boek hitlist. Okay. Borealis speelbord?

[01:11:57]

Prima. Wat zijn en wat zijn de Pulitzer?

[01:12:00]

Nou, ik vind dit dus die les van Steve Jobs over dat die in combinatie met die quote van euh. Dan kom je in ons Gieterveen hebben we geen genoegen mee. Het is prima dat je andere mensen solliciteren en ik zie dat invers daar dan taiko ook vindt, maar willen ook een origineel borås.

[01:12:20]

Ook een quote die als je zoekt quod boreas, dan is een kwart die je vindt en die is. Euh, laat nu never let experiences stand in the way of progress. Het is ergens een soort quote site en dan staat die quote met mijn naam. Jij staat hem een quote uit. Ja ja, zeg maar. Je kan het gewoon antwoorden. Deze vraag kan je gewoon googlen. Het is mijn quotes. Dat is mijn quote. En daarmee gaat een mooie ervaring in de weg staan van vooruitgang.

[01:12:48]

Ja, en je ervaren je bandendruk ervaring op en op een gegeven denk je oh ja, dat gebeurt op die manier wat je zelfvertrouwen geeft. Wat maakt dat tekst eigenlijk ook dat je vastzit in dat ene ding en dat? Dat is wel iets. In bedrijf heb je dat gewoon super praktisch. En dus zeggen uhm, waarom is het zo belangrijk om de hele tijd nieuwe mensen in je bedrijf te hebben? Dat is omdat het komt er eenmaal binnen en die zegt.

[01:13:13]

Laten we dit doen. En dan zeggen de mensen met ervaring zeggen dat ze echt al tien keer geprobeerd het werk niet. En al is ie jonger, iemand zonder die negatieve ervaring die denkt fuck it, ik doe toch. En dan lukt het wel, want hij werkt net iets harder. De tijd is rijp voor de omstandigheden zijn gewijzigd en dat is dus heel praktisch gezien.

[01:13:33]

Dat je je ervaring zit dan in de weg van vooruitgang. Maar persoonlijk vlak is dat denk ik ook. Dus wij hebben allemaal onze gewoontes en een dingen aangeleerd waardoor we niet opeens iets anders gaan doen en denken dat vanuit dit soort logisch voor ons om te doen in de toekomst. Ik vind het eigenlijk interessanter om te kijken hoe je daaraan kan ontsnappen. Ik denk dat ik. Ik heb gewoon aan niemand nog niemand ontmoet zoals jij, die zo geniet van het proces zelf en ook zo nieuwsgierig blijft naar het proces en zich eigenlijk geen fuck uitleg aan lijkt te trekken van de fan van de uitkomst van dingen.

[01:14:12]

En dat is een terugverwezen naar je eiland natuurlijk. Maar ook euh. Elke keer als je wat je nu zegt ook een keer dat je ervaring op buiten en daarmee het zelfvertrouwen hebt om te doen wat je waarvan je denkt dat je er eindelijk goed in bent geworden. Dat is het moment waarop je dat gelijk alweer in twijfel trekt. Dus het is een soort appje. Heb je iets waar je naartoe werkt? Of is het hele punt dat dat? Dat dat niet moet?

[01:14:41]

Nou, dat is een interessante vraag.

[01:14:43]

Want uhm. Het het zonder een datum te noemen. Komt er een moment in de toekomst dat ik niet meer de CEO ben van Tuinwijk? Ja, en dan is interessant om over na te denken. Wat dan? Ja en zeg maar. Alle logische dingen vind ik sowieso dan oneindig interessant. Ha. Dus als je dan denkt alweer een nieuw bedrijf beginnen denken. Dat heb ik al heel vaak. Chelimo kun je een boek schrijven?

[01:15:15]

Ja, dat denk ik. Jaja, een boek schrijven. Ja, zou een ondernemer die vindt dat je het begrijpt? En dan gaat een boek schrijven om jonge mensen te inspireren. Ik heb naar maar btw meteen een boek geschreven. Vond ik anders ook anders? Nee, het is vooral namelijk de de zelfingenomen, vol zelfvertrouwen succesvolle ondernemer. Man Blank, die een boek schrijft. Ja, dat maar wat in de lijn der verwachtingen. Want de uitgeverijen en daarmee Nederland?

[01:15:45]

Ja, die ik word regelmatig benaderd door mensen die zeggen hé. Wil je niet, want interessant leven. En dan kun je dan denken aan het boek schrijven, maar dan misschien over keuzes maken. Je schrijft een wekelijkse nieuwsbrief bij waar dit soort in je ziet hier ook. Je vindt het wel leuk om les te delen, maar je wil niet die geijkte.

[01:16:02]

Nee, dus ik zou het leuk vinden of als of of ik. En dat wat mij betreft valt dat in de lijn. Past dat in de lijn der verwachting? Als op een gegeven moment jullie tegen elkaar zeggen. Ha, heb je gehoord? Veel borrels? Nu doet en dat je wel zegt nee wat? En dan zeg je wat. En dan zeg je ha.

[01:16:21]

OK. Dat had ik niet verwacht. Ja, het blijft gewoon propjes gooien. Tot het einde. Ja. Dank je wel.