Pues cuando son las doce y cinco, las once y cinco en Canarias, alguno todavía tendrá resaca emocional de lo que sucedió ayer, porque gracias a gente como el señor que ayer protagonizó una gesta una vez más, pues hay días o hay lunes que saben mejor ni uno, ni dos, ni tres.

Y si hago lo no haya voz española Rafaela Nara criticais Jimmy nacional†español. Muy, muy feliz. La verdad es que. Hace un mes. Me parecía imposible tener esta trofeo conmigo, pero bueno, que este lugar tiene algo muy especial para mí.

Que bueno. Aunque las condiciones a priori no eran perfectas, pues poquito a poco se han ido encontrando soluciones a eso de los temas de los que interiormente hablando, creo que enrolan enrosque, que estaba más complicado para mí y terminar con esta, con esta copa entre mis manos que significa muchísimo.

Veníamos de escuchar en los fósforos hablar sobre Rafa Nadal, la audiencia, la gente, su victoria, mucho llanto, mucha emoción con ese Roland Garros número 13.

Lorena, sin duda alguna, es la estrella del día, porque es una vez más un jugador que trasciende incluso al tenis, a su país y a todo.

Porque esos tipos que caen bien en todas partes, si por su forma de ser, las palabras que siempre dice como que todos nos sentimos un poquito identificados. Bueno, Rafa nos tuvo a todos este domingo muy pendientes y como estamos muy mal acostumbrados tenemos asumido que siempre va a ganar.

Bueno, y encima fíjate como lo ha hecho. Bueno, iba a decir deportista Lorena, pero pero voy a referirme a él como persona ejemplar, porque este tipo, esta persona ejemplar, ha reconocido su enorme tristeza por vivir un torneo tan atípico con la Cobi de por medio.

Sí, siempre correcto, agradeciendo en redes los numerosos mensajes de felicitación, entre ellos también el de la Casa Real, ese que dijo 13 de 13.

Tengo que decirte que yo rara vez escribo un Twitter, un tuit. Ayer escribí en Twitter un mensaje y subrayé, más allá de todo, que se acordara de la gente que había fallecido como consecuencia de la pandemia y de quienes lo están pasando muy, muy mal por culpa de la crisis económica, que está suponiendo también indemne a todo invencible incluso en tiempos de pandemia, cuando nada es igual y estamos a merced del virus. El Rafa Nadal, si es lo normal, sigue siendo el número uno.

Y así nos lo ha reconocido nuestro compañero de deportes, Ángel García, que ha estado pegado a él para contarnos cada minuto de esta hazaña y que ayer el hombre estaba todo emocionado, también bastante más inesperada que en otras ocasiones.

Todo iba en su contra, que hace un mes y medio no se hubiese esperado algo así. Y sin embargo, ante el número 1 del mundo, consiguió seguramente su victoria más dura o más contundente ante él y una de las mejores de su carrera. Así que integran Irlan, sobretodo 13 Roland Garros, que es algo que simplemente no vamos a volver a ver jamás en el mundo del deporte. Pues sí, la verdad.

Y cómo ha sido esa celebración parisina? Me imagino que un tanto especial por las circunstancias.

Bueno, por muy tranquilos. Ya lo dijo Rafa, que una cenita y gracias retuvimos en la puerta del hotel que cerraron para ellos una sala en un hotel para estar con toda tu familia y con todo tu equipo y apalizado el tema del del cornalina que le cerraron este hotel para él y para toda tu familia, para todo su equipo. Nada. Cenita y pronto a dormir, que por la mañana todavía tenía compromisos y rápidamente se quiere ir, se quiere ir para casa, para casa y que estaba agotado Nadal y deseando volar a su Mallorca natal.

Estos son sus planes, se quieren muy pronto para casa. Lleva 20 días encerrado en un hotel sin ver a su familia celebrarlo con todos los que se han quedado aquí. No han estado aquí en París y rápidamente. Y lo más importante, meterse en su barco, irse a pescar a alta mar el solo y olvidarse de todos nosotros, sobre todo pescando y jugando al golf con las personas que más le gustan hacer aparte de jugar al tenis.

Pues sí, la verdad es que Lorena, dónde lo viste?

Lo vi en casa, como estamos casi todos los días. La mayoría te iba a decir una cosa. A mí esto de Rafa Nadal, de la vieja normalidad me gusta. Me parece que el mundo se puede ganar. Y si hay algo que todavía nos queda de lo de hace un año, por lo menos que se asiente ese tipo de este tipo de triunfos, el que el que estaba viéndolo en un pueblecito, me imagino yo.

El partido es mi compañero Carlos Gutiérrez, que también está por aquí y que además tiene subidón.

Hoy tiene subidón porque claro, está recibiendo los mensajes de los oyentes y se va arriba al hombre, sí señor, con la misma emoción que todos vosotros que todos nosotros y que todos los oyentes de Ragan COPE Fíjate, Jon, escuchad todos el mensaje que nos ha dejado Maryan sobre la pasión con la que se viven los partidos de Rafa Nadal en su casa. escucharÃ.

Mi padre ya se va a hacer 6 años este mes que sin brió y llegó a tener que poner un cartel en la puerta, que no os digo, porque cuando mi madre veía a Nadal daba igual que fueran las diez de la mañana, que a las diez de la noche, que a las 2 de la mañana lo vivía tanto, le acompañaba, le reñía, lo que daba igual. Entonces gritaba y mi padre al final acabó poniendo un cartel en la puerta que decía No, no estoy pegando.

Es que está viendo a Nadal. Así era mi madre y así sigue siendo.

Cuando vea a su niño jugando al tenis, a su niño jugando al tenis, qué maravilla el niño de muchas madres, no olvidemos.

Bueno, es un aperitivo solo de las muchas cosas, de los muchos mensajes que hemos recibido y que vamos a escuchar luego, verdad, Gutiérrez? En breve muchísimos.

Pero, pero vamos a hablar de otras cosas, porque el otro día os prometimos una una charla con uno de esos científicos españoles que no sólo habla claro, sino que dice cosas que nos dicen otros.

Utilizando el símil militar, el virus nos ha hecho perder el paso.

Hoy habría sido un día de desfile y de formaciones bien organizadas.

Somos más conscientes y cabe de que no hay manera de cogerle el paso a la pandemia y que andamos más como pollos sin cabeza que como un escuadrón bien organizado. Y creo que hay algunas cosas que se están ideando por ahí, verdad? Gutiérrez, por ejemplo, en Cataluña, sin ir más lejos.

Pero también hay otros en otras zonas del país que son, cuando menos, dignas de un debate. Pues sí.

Pues que junto a el planteamiento en el que nos encontramos y que no sabemos si vamos palante, patrás, estamos un poco atascados. Cataluña, por ejemplo, decías, anuncià hoy que va a imponer nuevas medidas restrictivas y pide salir de casa lo imprescindible para frenar el avance de los contagios. Bien, junto a esto, en Catalunya se va a plantear un experimento para intentar cogerle el paso a la pandemia y ver si podemos hallarle cierta normalidad. El experimento va a consistir en juntar a 1000 personas en un concierto en directo.

Pues te lo vamos a contar ahora mismo y lo vamos a hablar con quien puede analizarlo perfectamente.

Esto y otras cosas. Ya ni siquiera sabemos lo que este gritare. Lo que es este griterío, una multitud cantando y bailando como si fueran uno era en su momento, porque parece como que lo hemos olvidado. Pero voy al experimento. 1000 participantes juntos en la sala Apolo de Barcelona van a asistir a un concierto en el que sólo se podrán quitar la mascarilla para consumir las bebidas y además en un espacio muy concreto.

Carlos Gutierre La clave del experimento está en que sean sometidos a pruebas, no exactamente a pruebas antes y después de este concierto. Durante todo el día del concierto se van a hacer rates rápidos de antígenos a todos los que participen. Y después, antes de la apertura de las puertas de la Sala Apolo, se realizará una prueba PCR a la mitad de los participantes a los ocho días de celebrarse este concierto. Este experimento volverán a repetir ambas pruebas por si alguien se hubiera contagiado.

Quieren que el trabajo lo está supervisando el hospital. Germán Saldrias y quieren comprobar eso, que podamos arrancarle algo de normalidad al virus siempre y cuando se cumplan las medidas de seguridad.

Bueno, pues aquí cada día seguimos intentando saber más, por lo menos hasta que llegue la esperada vacuna que la OMS promete para finales de este año.

Pero luego ya sabemos que a ver, luego porque hay cosas que se pueden ralentizar. Algunos expertos consideran que ética y científicamente es un experimento arriesgado. Si sale mal, imagínate, puede provocar un brote, pero hay quien lo considera interesante. Bueno, hemos dicho, vamos a hablar con uno de los mayores expertos en inmunología que es el profesor Alfredo Corell, catedrático de la Universidad de Valladolid, divulgador científico y hombre al que yo le sigo. Además, Carlos Gutiérrez también, porque es que explica las cosas para que hasta nosotros las entendamos, profesor.

Lo cierto es que estamos intentando cosas y a veces ustedes los científicos dicen cuidadito, que las cosas de ciencia tienen que ir despacio, verdad?

Hola, buenos días, Juan Carlos. Pues si lo que me acabáis de contar, la verdad es que no sabía que se estaba organizando y como había dicho, puede ser un experimento interesante, pero yo no sé si el riesgo que se basó Migre es adecuado. Lógicamente lo van a hacer personas mayores de edad si firmarÃn lo que llamamos un consentimiento informado, ya que se les informa de los riesgos que pueden correr y asumen. Pero bueno, cuando el riesgo que se puede correr es que una persona joven pueda enfermar y desarrollar una enfermedad que le puede llevar a una muerte, pues cuidado, que son palabras mayores.

Da la sensación, profesor, que gastamos fuerzas en cuestiones que nos alejan de lo verdaderamente importante.

Si es como decir es un experimento interesante y desde el punto de vista científico que lo que intentamos es contestar preguntas. Bueno, pues en una situación así con mi persona se va a transmitir nosotros. Nickie Pues es una pregunta que a todo el mundo nos gusta responder, pero yo creo que ahí hay que centrarse en este momento, en otras líneas. A mi juicio que son más, más útiles y más más urgentes para la salud pública, como es el desarrollo de medicamentos que nos ayuden a combatir la enfermedad o por supuesto el desarrollo de vacunas, que serán lo que nos va a ayudar a largo recorrido a convivir, porque esta enfermedad parece que ha llegado para convivir.

No vamos a borrar la de del para mañana de un plumazo en ese.

En ese convivir con ella y en ese. En ese esperar a que llegue. Pues la vacuna, obviamente. Por un lado está el tema vacuna y por otro lado está el tema, como dice usted, de cómo intentar paliar los problemas que te generan el cuerpo cuando ya lo tienes, eh?

Pero hay una cosa que el otro día le escuchaba yo le escuchaba en Cuarto Milenio y me pareció muy interesante. Se ha comentado poco y usted lo dejó caer ahí como simplemente reflexión. No? Habló de que las mascarillas, más allá de que la adecuada Zuna y no la otra, que si las de tela. Ahora pues pueden generar ciertas dudas o directamente decir que no, que no nos van a proteger como no, como creíamos.

Sí que hay una parte y explíquelo. Cree usted? Lo sé explicar muy bien que podía funcionar entre comillas, muchas comillas como vacuna. Esto está. Explíquelo.

Sí, mira. Además, quiero aprovechar y romper una lanza a favor de las mascarillas de tela homologadas, que para mí son las más usables porque son las que menos Roffe y contienen un nivel de fiabilidad y la tela es adecuada y cumplen los requisitos de calidad más que suficiente. Qué es lo que pasa? Porque si yo entro a un hospital, que es donde se hace, se dispara un poco las alarmas. Me dicen bueno, pues ella que la tela quitas y tienes que poner una quirúrgica.

Bueno, hay quien le dice a esa persona de control del hospital que a mí si yo llevo una quirúrgica no la llevo 20 horas en vez de las cuatro que debo de estar utilizándola. Es decir, estamos descargando en el individuo un poco la responsabilidad de que la mascarilla que lleva sea correcta, con independencia de eso. La mascarilla. Se han visto que además de la idea inicial que era Jom, proteger a los demás de mí. Yo estoy con.

No es el objetivo fundamental inicial de la mascarilla. El efecto contrario también lo están produciendo. No me están quitando absolutamente todo lo que está en el aire, pero sí que hay un efecto físico de filtro, con lo cual lo que yo inhalo. Pues si hay en ese aire virus, pues me están filtrando bastante. Entonces, si hay virus, estoy inhalando mucho menos esta inoculación de virus en pequeña cantidad. Hay un grupo de científicos que han hecho una hipótesis que dicen que esto puede producir una cierta respuesta inmunitaria y puede hacer que se pase la enfermedad así automáticamente.

Ya esto tiene un nombre, le han puesto un nombre fijándose en una cosa que se hacía en la antigüedad en Asia, en algunos países. Qué es lo que llamábamos la varío lización? La valorización era que cogían personas que estaban con la viruela ya en los últimos días, cuando ya estaban prácticamente saliendo de la enfermedad, pues les raspaba las pústulas dónde estaba la viruela y las dejaban secar, y con ese polvito final lo inhalaba. Los sueños estaban a personas a las que querían proteger.

Pues como con imagínate, como con una. Como una caña grande de las que tomamos un refresco, pero en bambú o en metal. Pues a través de ese artilugio soplaban y se inhalaba ese polvito que venía de pacientes que estaban ya prácticamente superando la enfermedad. Esto. Que hacía, pues, que la persona se enfermara, pero de un modo muy controlado, muy suave. Lógicamente esto no era científico y había personas que probablemente murieran en aquellas con aquellas prácticas.

Pero esto es el antecedente máximo de la vacunación. De hecho, de aquí se copiaron para desarrollar luego lo que es el proceso de la vacunación. Entonces, ahora, qué es lo que se ha dicho? Pues que las mascarillas en cierto modo hacen esto, que nos entre muy poca cantidad, muy poca cantidad del virus, porque nos están filtrando casi todo lo que hay. Y eso hará que tengamos una respuesta inmune y una respuesta a la enfermedad imperceptible ni nos enteramos.

Así que esto es. Es una de las explicaciones que ven estos científicos del gran número de asintomÃticos que tenemos en nuestro momento.

Interesantísimo. Muy cierto.

Si le parece, profesor, dado que uno ha respondido a dos preguntas que teníamos Carlos y yo en la cabeza desde hace tiempo, si no le importa, me gustaría que le llamáramos otro día cuando nos surjan dudas de este tipo.

Y queremos hablar con alguien que de verdad sabe del asunto y en este caso sabe de inmunología. De acuerdo.

Yo cada vez que pueda estoy a vuestro vuestro servicio y lo único que no me dejas el micro, ya sabes que hablo, hablo aquí.

No, no, no, pero es que es un placer y por eso no quería molestarle dos preguntas y con eso nos vale. Otro día volveremos. Un abrazo muy grande. Herrera en COPE estar informada. La plaza de la Armería del Palacio Real es hoy el escenario donde se están celebrando los actos del día de la Fiesta Nacional reducida conmemoración a la que asiste el Gobierno en pleno y representantes de todos los poderes del Estado de Autonomías.

Creo que hoy 14 de las 17 creo recordar o 13, ha sido en esta plaza donde se ha realizado un pequeño desfile en terrestre y donde se está rindiendo homenaje a todos los que están luchando contra la Kobi 19 en el Palacio Real, donde por primera vez, como digo, estaban juntos Felipes esto y el vicepresidente Iglesias está también nuestro compañero Manuel Ángel Gómez, que por cierto, qué temperatura hace?

Porque pega Sol? Pero veo que ambientillo e igual pega buena rasca.

Bueno, nosotros estamos a la sombra. En el suelo hay una pequeña parte del palacio real que tiene sombra y a nosotros nos ha tocado sombra a la sombra, parados. Hace fresquito, pero bueno, no se está mal al sol, se debe estar bien.

Ay, qué fotografía de este día tan atípico en muchas cosas.

Bueno, pues para empezar digo lo que está pasando ahora mismo, que es que estamos en medio del homenaje a los caídos, a los que dieron su vida por España y antes ha empezado todo. A las 12 de la mañana, con la llegada de los Reyes, la Princesa de Asturias y la Infanta Sofía han sido salvados por el Rey, por el Presidente, por la Presidenta de la Comunidad de Madrid y el alcalde de Madrid. Después hemos visto realizado el homenaje a la bandera.

Hace dos minutos ha tenido lugar una imposición de condecoraciones, condecoraciones militares que han participado en la Operación Balmes contra la pandemia y dentro de unos minutos tendrá lugar ese desfile terrestre en el que participarán 527 militares.

Son casi todos de unidades de aquí de Madrid, para que no se tuvieran que desplazar, excepto algunos militares de la Legión que han venido.

En este caso, la excepción ha sido porque justo este año se cumplen 100 años de la de la creación, de la de la Legión. Eso es un poco. Los actos que se están celebrando se han celebrado y se van a celebrar. Y luego hemos tenido alguna fotografía o alguna imagen curioso en los dos minutos previos hemos visto. Si queréis os comento un par de corrillos que ha habido. Por favor, por favor. Hemos visto. Bueno, yo creo que el más llamativo ha sido aprobo ojito, porque estamos justo en medio del homenaje a los caídos.

Por respeto, pues ha habido un corrillo en el que estaba el vicepresidente del Gobierno, Pablo Iglesias, con el presidente del Tribunal Constitucional, el presidente del Consejo General del Poder Judicial y estaba también la presidenta del sonada Senado y también estaba el ministro de Interior y se han tirado. Yo creo que quince o veinte minutos hablando y estábamos diciendo que ojalá tuviéramos un micro para para poder ponerlo ahí, escucharles. La verdad es que eso es cierto.

Y luego se cierra también una mascarilla, nada más que ya que me he fijado que en sanidad pública no sé, no habrá otros momentos para ponerlo. No hay.

Bueno, sí, sobre las mascarillas. Estamos viendo un poco de todo. Estamos viendo la que tú has mencionado, Pablo Iglesias, los los reyes van toda la familia real con mascarillas quirúrgicas. Sí, y todos los militares que van a participar en el desfile, que han rendido honores al rey. Cuando han llegado, van con unas mascarillas negras con una pequeña bandera de España. Luego, ya entre los ministros y los presidentes autonómicos, ahí hay de todo.

Yo creo que probablemente haya mayoría de mascarillas quirúrgicas, pero también algunos que llevan mascarillas de tela. Como has mencionado, obtuve Pablo Iglesias.

Pues aquí lo dejamos tú. Me imagino que llevarás la de COPE como tiene que ser.

Luego volvemos. Un abrazo, Manuel, compañero. Un abrazo. Gracias, hermano.

Hasta luego. Son las doce y media, a las once y media en Canarias. El saludo de quien te habla Ion Uriarte en nombre de todo el equipo que estamos aquí en Herrera, en COPE, en este 12 de octubre, fiesta en la cual alguno no tiene el cuerpo para fiestas como nuestro siguiente protagonista, que pertenece a ese grupo de personas que desde marzo se formula cada noche cuando se mete en la cama mirando, me imagino yo en la oscuridad, hacia el, hacia el techo.

La siguiente pregunta por qué si no iba tan mal? Por qué? Porque efectivamente, la barrera de este mes fatídico marzo ha supuesto un límite en nuestra existencia en muchos ámbitos y desde entonces esto es un sinvivir. Eso sí, parece que hay zonas donde el empeño en que sus habitantes no levanten la cabeza es mayor si no mira Totana en Murcia, porque Lorena les han confinado ya no una ni dos, sino tres veces.

Si la primera fue durante el estado de alarma, como todo el país, luego resultó, pues que era una de las primeras localidades también, que tuvo que retroceder a Fase 1. Y de nuevo ha vuelto a esta situación hace tan solo unos días, como te puedes imaginar. Esto ya no hay economía que aguante en Totana. Ya dicen que desde el inicio de la pandemia han notado un bajón del consumo del 50 por ciento.

Claro. Además, la incertidumbre es algo, no es algo que hago o que no hago. Como te decía, vamos a hablar con Pepe. Este murciano invirtió un montón de dinero para abrir su negocio hace dos décadas. Veinte años, se dice pronto en esta localidad que decimos en Totana.

Comenzó con un obrador al que llamó El Sereno en homenaje a su padre.

Y no quedó ahí la cosa, porque, fíjate, luego abrió también una cafetería. De momento, Pepe Martínez ha tenido que echar el cierre a uno de los dos negocios. Iba a decir Buenas tardes, Pepe, pero no estamos para buenas tardes. Cómo estás?

Hola, muy bien. Aguantando el chaparrón, fíjate.

Luego te voy a preguntar otras cosas, pero tu padre entiendo que era sereno.

De aquellos serenos, de aquellas noches en las cuales veían como se iban cerrando los negocios, acompañaban a muchas de esas personas que tenían negocios a sus casas para abrirles el portal. Lo digo porque qué diría tu padre si viera este mundo en el que estamos ahora? Pues seguramente ese sería otra vez. No podría soportar eso porque tengo a mi madre que vive. Y la pobre está ya seis meses sin salir a la calle y lo llevaba de aquella manera.

Nuestros mayores lo llevan regular, la verdad. Bueno, Pepe, tú tienes que ir a una cafetería, un local de más de 100 metros cuadrados y con esta historia creo que no ha abierto. Y claro, muchos de tus empleados se han quedado pues en su casa de brazos cruzados, no? De momento lo tengo en su casa. Sí, ahora mismo. Ahora mismo tenemos que. Porque no se puede, no vamos a salir. No tengo ni idea de esto, no se le ve el futuro, no se le ve una.

Una manera de salir de esto. Gracias a los negocios set se montaron hace tiempo más o menos pagado y los puestos de trabajo no se van a recuperar.

Claro, es que por lo menos tú tendrás el local, me imagino y estas cosas. Pero claro, a ti te duele la gente, cuanta, cuanta gente tienes trabajando ahí que ahora tienen que estar en casa.

3. Tres, que son tres familias al final, que son tu familia. Tú obviamente estás todo jodido, básicamente. Pero cómo?

Cómo notas tú que está el pueblo, que está todo tan volcado? Que tres veces que te confine en. En el pueblo hay, sobre todo la gente de mediana edad, la gente mayor está. Muy mal. Está en una psicosis que no salen de casa, que no consumen. Pero sin embargo, tiene la otra faceta de la gente joven. Que parece que esto no va con ella. Se sigue, se siguen juntando, siguen yendo sin mascarillas, siguen dándose abrazo, un beso y.

Y yéndose de copas. Ya si ni los tres confinamiento han hecho mella en la conciencia de los jóvenes. Pues parece ser que no he. Parece ser que no va, que no es que no va con ella. No, no sabemos si que no, no hemos sabido entrar con ella en el. Y tocarle la vena sensible, por desgracia o suerte, a la gente joven no le afecta igual que a las personas mayores, no han vivido lo que hemos vivido nosotros.

Y entonces le parece que no va con ellos? No tienen. Hay algunos que sí. Hay alguno que sí, pero la mayoría no, no tiene. Yo no sé si sería factible que empezaran los colegios, que empezaran el instituto y que volvieran a su vida normal, porque ahora mismo están en la calle. Ya no va nadie al colegio, no van a dicho tanto, pero siguen estando en la calle y sigue habiendo pandilla de doce niños jugando con el monopatín arriba o abajo.

Qué bueno que no haya colegio!

O sea que tú crees que en Totana no se han hecho otras cosas bien en general, igual que en otros lugares de España?

En total no nos han hecho bien, no? Aquí se tenía que haber tomado otra medida. Se sabía que cuando esto entrara en la población, que por desgracia no tienen lo mismo medio ni el mismo modus vivendi que tenemos, lo foráneo, pues iba a ser e iba a hacer mucho daño. O sea, me doy cuenta que aquí se podían haber hecho muchas cosas. Aquí el certificado de empadronamiento que se le da a todo el mundo sin saber dónde vive ni en qué condiciones viven.

Eso lo primero que hay que ver, ver si es posible, si se está usando la intro vivienda que hay viviendo 20 personas en un mismo reino, la misma vivienda, cuando se viru entre ahí no hay forma de pararlo, porque son 20 personas viviendo en una vivienda, usando el mismo baño, usando la misma cocina. Pues de ahí sale y es lo que ha pasado y en todo no?

Eso es que la teoría, la teoría es una cosa, el papel lo aguanta todo, pero luego cuando tiene la gente que cumplir las cosas, pues no es tan fácil. Unos porque no pueden y otros porque no quieren. Pepe Martínez, que sólo te pido una cosa, es que la próxima vez que te llame tengas un poco el ánimo mejor, porque eso significará que la cosa va mejor y que el seren otra vez vuelve a ser el que fue.

De acuerdo, creo. Muchas gracias. Un abrazo muy grande.

Gracias. Ay, gracias. Qué de verdad, John? Pues normal, normal, normal.

Es que luego, cuando se habla de los empresarios. Vamos a ver, es que hay que ser empresario, hay que tener que decir a tres personas te tienes que ir a casa, no te puedo pagar. Y eso de que el Señor tendrá este tendrá ya.

Como ha dicho él, yo ya tengo pagada las cosas. Pues bueno, pues con su sistir ya tengo, pero es que.

Es que luego tienes que dormir todas las noches pensando en los demás. Y te digo yo que Pepe no tiene pinta de dormir demasiado.

Que no, que no, que no.. Ya te digo yo que no! Pues mira, vamos a hablar de otras cosas. Vienen tiempos nuevos.

Fíjate lo que nos está cambiando la pandemia. Quizá el día a día de esta pesadilla que dura ya siete meses, no nos deja verlo.

Pero vienen nuevos tiempos. Y no, porque no todos tienen que ser malos en algunas cosas, porque estamos empezando a pensar en cuestiones de otra forma de vida que siempre hemos ido diciendo bueno, esto ya lo haremos en otro momento, verdad?

Gutiérrez Por ejemplo, el ejemplo más próximo es la casa en la que vivimos, en la que vives tú, la que digo yo, si algo que nos han enseñado los largos días de confinamiento que todos los hemos padecido y que ahora seguimos padeciendo en un sitio y en otro, es que necesitamos que nuestra casa sea diferente, diferente, más amable, más confortable y sobretodo, más saludable. Ya no se trata de reformar la cocina, John, o de cambiarle los azulejos al baño.

Es algo más. Es nuestra calidad de vida.

Por qué ha quedado dalit? No, no, ya que no te has quedado de piedra. Yo lo que no entiendo por qué no nos llevan más trabajo que actúe. Quién diría que hemos hecho este alicatado con unas piezas sueltas de retales que teníamos ahí tiradas por el taller? Cualquiera que lo vea realmente parece una humidad.

Más aún, no tiene una idea más de los azulejos jarilla, la peli, la peli, la peli, Ridley la peli y las reformas de Manuel y Benito en manos a la obra, que son el pasado.

El futuro está en mejorar la calidad de vida de nuestras viviendas, que no sean sólo sitios para para estar, para vivir, para dormir, sino también para trabajar de una forma cómoda y a la vez sin desatender el cuidado de los más pequeños de la casa.

Claro, es que ojito, porque nos hemos enterado que arquitectos y urbanistas ya están dándole vueltas a cómo deberían ser nuestras casas para hacerlas más amables, útiles y saludables.

Incluso ya hay alguna comunidad autónoma, algún pueblo o alguna ciudad.

Y ya está diciendo las VPO, las viviendas de protección oficial de Arona adelante van a tener que cumplir también ciertos requisitos por si viene otra pandemia. No es ninguna tontería.

María José Peñalver es decana del Colegio de Arquitectos de Murcia y su cabeza me consta y está dándole vueltas a este cambio que tiene que llegar porque María José esto nos ha enseñado que las casas igual tienen que cambiar por dentro e incluso a nivel de fachadas, etcétera, etcétera, verdad?

Buenas tardes. Hola, buenas tardes, qué tal? Pues efectivamente, nosotros como colectivo estamos ya celebrando en diversos foros en relación al espacio doméstico y en relación al contexto de ciudad y el espacio público. Precisamente la semana pasada se celebró la Semana de la Arquitectura, coincidiendo con que el primer lunes de octubre se celebra el Día Mundial de la Arquitectura, cuyo lema precisamente este año hemos elegido arquitectura para vivir mejor.

Es curioso porque desde tiempo inmemorial el ser humano se ha dado cuenta de que la vivienda no es solamente un sitio como la cueva para meterse incluso en las propias cuevas. Y empezaron ya a ver que si está cerca del río, mejor. Si está en esta zona orientada, mejor por el calor tal.

En las antiguas casas nativos, caseríos, las vacas se ponían debajo para que el calor llegara arriba las habitaciones.

Siempre se ha pensado en cómo mejorar la vivienda.

Esta pandemia nos ha enseñado cosas como por ejemplo los espacios y bueno, tienen que ser tan rígidos tabiques móviles para que en un momento dado puedan hacer por un lado, despachà y por el otro lado, el resto del día vuelva a ser otra vez el salón de casa.

O sea, cosas en la que estéis ya pensando, no?

Completamente de acuerdo. Yo creo que bueno, nosotros ya llevamos un período bastante largo investigando y acompañando a los nuevos ritmos que la sociedad va demandando. Pero lo que sí que es cierto es que el confinamiento, la obligatoriedad de quedarnos todos en nuestras casas que empezó en marzo, ha provocado que la sociedad en general se pueda sumar a esa importancia de la reflexión del espacio doméstico. Han aflorado muchas carencias porque, como usted ha dicho, muy bien, pues se han empezado a sumar funciones.

O sea, ahora mismo las casas, pues además de desayunar, comer, cenar, se ha trabajado, se ha dialogado, también se ha convivido, que también habíamos perdido mucho.

Es ese espacio como reunión, no está descansado, pues se ha que han hecho deberes, se hace sustituido la se han peleado los hermanos, o sea, bueno, mire, mi compañero, mi compañero Gutiérrez es un hombre a una ventana pegado porque durante todo el confinamiento estaba pegado a la ventana.

Porque es verdad, Gutiérrez, que a mí lo del aire es importante.

Hombre, fíjate, María José, yo estaba pensando en eso que dice yo no, yo, yo no tengo terraza, pero en el futuro nuestras casas tienen que tener una terraza, por lo menos si nos pasa algo así donde poder salir a tomar el aire y ver el sol, sin duda.

La verdad es que yo creo que ahora mismo muchísimos ciudadanos se han arrepentido de la decisión de haber cerrado algunos balcones y nosotros como proyectistas, siempre hemos estado demandando que el edificio ya no sólo la vivienda, una vivienda familiar, sino que los edificios tienen que estar en diálogo con el exterior, no pueden ser objetos aislados y tienen que estar participando de su entorno. Esa es la relación interior exterior. Yo creo que se ha puesto en valor, afortunadamente hoy día.

Tenemos que dejar, tenemos que desechar esa palabra del bloque. Si el bloque de edificios que ya de por sí nos hace ver algo cerrado, hermético, verdad? Sin. Sin salida a la calle. Bueno, de hecho ahora Mascaró está siendo.

Se están vendiendo ahora las casas, no tanto por el tamaño de la vivienda como por si tiene terraza o tiene balcón.

Así es así. Yo creo que se han juntado muchos aspectos y, por ejemplo, nosotros ya estamos dando una respuesta a cómo vive hoy día la gente en sus casas. Es que el programa no tiene nada que ver con el día 6, 20 años, por ejemplo. O sea, ya no distinguimos en el interior de una casa tanto el día de la noche. Antes decíamos panadería, zona de noche. Los espacios son mucho más flexibles porque los nuevos materiales, las tecnologías, me lo pueden permitir.

Le damos mucha importancia al mueble como elemento organizador y todo eso hace que podamos redistribuir el espacio interior y le demos importancia también a ese espacio que comunica nuestra zona más privada con el medio ambiente, con la naturaleza. No quiero decir exterior, quiero decir como el entorno más amable que tenemos, no que debe ser eso. Incluso las azoteas en los bloques, efectivamente en los edificios que eran como la zona, como que la zona olvidada, donde si acaso se le daba uso para tender la ropa en la zona de mejor clima como la zona mediterránea y la ubicación de los unidades superiores de climatización.

Pues ahora mismo se está haciendo una relectura a todo ese espacio, porque pueden ser zonas comunes mucho más amables. Yo creo que la palabra repensar es la palabra clave hoy día. Nuestro mundo, pues sin duda alguna.

María José Peñalver y repensar también las viviendas, las casas. Estaba pensando cuando estabas escuchando que por ejemplo nosotros aquí en donde yo vivo en la azotea es una azotea, es una maravilla.

Y nos pusimos organizados por turnos todos los vecinos para poder respirar un poquito de aire, porque es que había gente que no tenía la oportunidad de poder asomarse, que estaba viviendo en un interior y durante tanto tiempo, pues se abogaban.

María José Peñalver, decana del Colegio de Arquitectos de Murcia. Gracias por estar ahí, sobre todo gracias por darle vueltas a la cabeza para que las viviendas sean más llevaderas, sobretodo en futuros momentos de pandemia que por desgracia llegarán y que tendremos que vivir como éste que hemos vivido de manera un tanto atípica. Un abrazo.

Gracias a vosotros, ortografÃa.

Muchas gracias a OTU. Ahora, Gutiérrez, porque estás en el campo ahora. Ahora sí hemos abierto una puerta al campo y ahora se puede respirar, eh? Pero tres meses encerrado en un pisito mirando la calle por la ventana. Duro, duro. Somos muchos los que lo hemos vivido y es duro.

A que ahora el olor a vaca te parece más agradable? Hombre maravilloso. Es el mejor ambientador.

Pero últimamente hay que hablar de otra cosa.

Los políticos enredan, decretan, hacen y deshacen en el BOE el BOE. Y lo estamos leyendo más ahora, ya que el periódico todo con criterios científicos o eso dicen.

Bueno, ayer mismo Pedro Sánchez en Argelia repetía el mantra para amenazar a Madrid con un nuevo estado de alarma y decía esto consideramos preocupante la evolución de la pandemia en la Comunidad de Madrid y en consecuencia, tenemos que poner todos los instrumentos, todas las medidas encima de la mesa para doblegar la curva y mantener a raya al virus. Pero lógicamente sustentando todas nuestras decisiones en los criterios científicos, en los criterios técnicos y siendo proporcionales las medidas al grado de envergadura que tiene el desafío que tenemos por delante, en este caso en el Madrid.

Bueno, criterios científicos, científicos, científicos, criterios. Lo peor es que nosotros no nos lo creemos. Vale, bien, pero es que hay científicos también que no se lo creen. No ha tenido una semana que un grupo de los más conocidos divulgadores científicos españoles pedían más ciencia en el Parlamento, más mecanismos de asesoramiento científico, verdad, Gutiérrez?

Pues sí, porque la verdad es que la sensación es que parece que nos dicen que hay mucho asesoramiento, pero luego por otro lado, no, la verdad, John, es que nos marean con las cifras. Llevamos meses asistiendo a este baile de cifras, no cuadran. Han conseguido que ni siquiera eso los datos sean fiables. Por ejemplo, a día de hoy no sabemos exactamente cuántas personas han fallecido por culpa de la COBIT. Tremendo.

En este desierto lleno de incertidumbre, cualquier certeza científica es un oasis.

La frase no es mía porque yo no hablo. También es del matemático y divulgador científico Santiago García Cremades, profesor de matemáticas en la Universidad Miguel Hernández de Elche y que forma parte de este grupo que pide más ciencia para tomar decisiones. Santiago.

Los políticos, igual que nosotros, no tienen la obligación de saber de ciencia, pero sí de asesorarse, sobre todo en este momento en el que vivimos.

Pero por qué no nos creemos ya cuando se dice eso de criterios científicos?

Buenas tardes, muy buenas tardes, iedad. Fue una gran pregunta. La verdad es que me sorprende muchísimo. En general, cuando se llena la boca a cualquiera hablando de ciencia y después es como cuando eres creyente en otras gigantes, agradeces algo así. La usan como argumento, pero no, no la detallas. No concretas y muy importante concretan en ciencia.

Bueno, bueno, en contigo alguna gente estará diciendo sí, me suena a con Santiago García temade. Ya han hablado en el COPE?

Por supuesto, porque en su momento hablamos contigo, porque tenéis la capacidad, un modelo estadístico que habéis desarrollado, capaz de. No sé si predecir, pero por lo menos sí prever cómo iba a ser la evolución del número de fallecidos por Cobián sino en España. Y además acertáis, por desgracia. Siempre lo digo porque vosotros insistís en que las fórmulas matemáticas en la matemática no falla. Lo que falla es el que está usando las matemáticas por nosotros. Tenéis bastante claro algunas cosas.

Claro. Aquí en realidad es más que matemáticas, porque las matemáticas entendemos que es una ciencia exacta y evidentemente no falla nunca, porque hablamos de teoremas y una ciencia abstracta poco aplicada. Pero si la aplicamos en la vida real, tengo que hablar de estadística y eso es lo que hicimos nosotros, modelo estadístico. Y aquí hablamos varias veces de este modelo de siempre. Decía que era de series temporales. Es un modelo muy interesante porque habla precisamente una serie en el tiempo, que es lo que está pasando aquí.

La curva que nos preocupaba a todos era la culpa de los fallecidos, que no dolía cada día y cuando llegaba el pico máximo, cuando iba a desaparecer. Ese es el dato, pues hemos aprendido a partir de la estadística, hemos aprendido a través de los modelos matemáticos que están aquí solamente para ayudarnos y darnos un poco de luz. Como comentaba, entre tanta incertidumbre, cualquier luz. Ahora mismo hay que agarrarse a ella. Y sigo sin entender tampoco cómo se ha dejado de hablar de este tipo de predicciones.

Que no seamos adivinos, sino que una predicción es cuando a través del tiempo aprende del pasado para identificar qué puede pasar en el futuro. Eso ha hecho que diga la estadística y ahora mismo creo que hay una ausencia bastante importante de estadística.

A mí lo que me da miedo, y creo que Gutiérrez también es preguntarte cómo ves en los próximos meses de Navidades, cómo es la población de esa estadística?

Ya, ya, ya, ya, ya sé que es complicado porque para hacer la ecuación necesitas determinados datos que ahora van a depender de si salimos fuera no salimos, estamos encerrados. Nuestras han cerrado, pero en previsión, tal y como están las cosas ahora. Tenéis alguna estadística al respecto?

Los modelos los tenemos ahora mismo, como entre algodones, porque precisamente como comenta ahora mismo, la variables han cambiado, no como antes que estamos todo confinado. Era muy predecible dentro de recomenzando un poco lo predecible que iba a pasar a una semana, dos semanas, incluso a un mes vista era muy predecible y a través del modelo aceptamos. Por eso no porque seamos mago ni nada de esto. Y ahora mismo lo que estamos viendo es que las variables son muchísimas.

Es verdad que es impredecible decir que va a pasar dentro de meses en meses es imposible, pero sí que tenemos indicios. Ya no es mi área, pero lo opinólogos, lo los epidemiólogo sí que hablan de la estacionalidad del virus. Pues esto hay que incorporarlo a los modelos matemáticos e incorporar un montón de variables de otras ciencias. Por ejemplo, si sabemos que la segunda ola no era ésta, la que tocaba era la del invierno o la de la gripe común.

Y ahora mismo, como solo vemos esta ola que nos ha venido de forma imprevista, porque ninguno, por mucho que saqueen aquí adivino del coronà Virus, nadie decía esta ola tan repentina en agosto, nadie. Y los que el hombre tiene algo que ver. Decía muchas cosas, claro, un poco cuando dicen que un reloj estropeado también da la hora viendome veces al día, entonces hay que tener un poco de prudencia en estas cosas. Pues yo lo que me sorprende muchísimo es que he estado viendo esta segunda ola que ya está bajando.

Es la que hemos vivido nosotros aquí en España, que es única nuestra. No pasa en otros países. Se ve como se hace antes de bajar. Como se solape con la curva estacional que ya está ocurriendo en Europa, que esto es importante identificar sin Europa del Norte. Sobre todo está volviendo en Alemania, Francia, que por el frío ya está viniendo de esa segunda ola estacional, como se solape con la que tenemos ahora mismo sí que va a ser un caos importante y tenemos que evitarla y tenemos que bajar a curva ya cuanto antes.

Hoy os llama a vosotros del Gobierno algo que no venga ya no solo ya lo sabía.

Sigue sin sonar el teléfono.

No, ya no, no, que me llamen a mí. Realmente lo que nos gustaría es que hubiese un comité en llevar una casa a un comité matemático. Hay un comité que se formó de forma autónoma, que se llamaba Comité por el Konan contra el Corona, virus Mathematica contra Colona, virus que sí que han tenido en la primera ola. Han tenido contacto directo con el tema del verano y si iba a bajar en verano, si era seguro ir a la playa.

Ahí sí que tengo que decir que hubo un pequeño asesoramiento, pero llevamos ya unas semanas que no tenemos indicios y me sorprende muchísimo cuando se habla de umbrales de confinamiento, como está pasando ahora con Madrid, Navarra y el tema de. Cómo? Hablando de datos, hablando de variable concretamente, y no asesorarán con matemático que es importante no solamente un matemático, sino un sociólogo, un economista. Hay que establecer un comité, claro.

Bueno, pues total, que al final me parece a mí Gutiérrez que estas Navidades no vamos a tener tampoco unas maravillosas Navidades, verdad? Santiago García Cremades.

Yo hoy me encantaría decir lo contrario, pero de momento los datos no apuntan bien. No, no, no.. Bueno, pues la verdad es la verdad.

O sea que a mí las matemáticas siempre me mandó disgustos y me lo siguen dando. Este chico, si esto es así, esto es así. Eso es clásico. Pero sí, pero también me doy cuenta de que tienes toda la razón del mundo y que os tienen que llamar a vosotros, porque es que vosotros podéis. Por lo menos anticipar determinadas cosas, incluso desde el punto de vista económico, que también ahí nos estamos jugando mucho.

Santiago García Cremades Como digo, gracias por haber estado con nosotros. Ojalá montéis tu profesor de Matemáticas de Universidad Miguel Hernández de Elche y el resto de los científicos.

Ese, ese colectivo, ese comité para que de una santa vez, cuando se habla de científico se hable de verdad y no de humo.

Un abrazo, un abrazo. Yo, como a todo, positivo para terminar bien. Estamos bajando un 8 por ciento esta semana que por lo menos algo de tendencia estamos cambiando. Que siempre que coge las matemáticas para lo bueno y para lo bueno, también malo.

Bueno, desde que están sirviendo para algo. Desde que saqué un 5 no me había hecho tanta ilusión.

Fíjate. Un abrazo. Un abrazo fraterno hacia Santiago.

Hablando de ilusiones. Hoy sí que han venido por los oyentes.

Obviamente, hablando de ese señor que nunca defrauda a Rafael Nadal y que tiene un corazón ni un espíritu más grande que ese brazo izquierdo con el que devuelve las pelotas. Rafa Nadal mira, escucha a Berta, que era parte fundamental de la victoria de Nadal ayer. Por qué?

Porque no paraba de hablarle, felicitara al programa lo primero y comentar que yo me pasé al partido de Nadal hablando con él y Rafa, no pasa nada si no ganas que Rafa venga. Tú puedes, Rafa.

Me pasé las dos horas de partido hablando con Rafa y ese aliento, ese aliento, el de verte todos los demás, llega y hace que Nadal se alce con esta décimo tercera Copa de Roland Garros.

Escucha, Fernando, el Garros es un torneo donde compiten 127 equipos, a ver quién llega a la final para perder la contra.

Rafa Nadal ayer declaró ante Rafa que si viene Wikipedia desde hoy, exactamente la definición de Roland Garros. Oye, pues nos ha llamado. Muchísimos oyentes de Herrera en COPE han dejado sus mensajes en el 6 0 0 99 13 14.

Uno de ellos, por ejemplo, Paqui, un Rafa Nadal, es único y vi todo el partido, pero añoro mucho los partidos. Con Federer eran mucho más elegantes, más buenos partidos, que es que si te hacían estás en suspense maravillosos. Y bueno, ayer vapuleo, alló, COBIT, que no le tengo tanta simpatía como Federer. Federer es completísimo, es elegante jugando, es maravilloso.

Pues ahí estamos de acuerdo. No podemos negar que es verdad. Bueno, de Nadal, pero también de otras noticias. Y de este 12 de octubre te van a hablar mis compañeros ahora en mediodía. COPE No lo olvides, 24 horas al día contigo en la radio, que no para ahora. Lorena Fernández y el resto del equipo. Ya te digo, en medio día comí. Herrera en COPE estar informado.