Cosas de médicos y aquí a las 12 del mediodía, en Onda Cero. Pero usted dirá pero.

Cosas de que médicos que menos que conocer a las personas que están hablando por la radio musical las conoce usted? Si son los de siempre, los de la familia, el doctor de la fuente. Jesús, te duele el brazo? Begoña Pues mira, es el momento indicado para plantear esta consulta. Sentiran porque Jesús, por ejemplo, que es ginecólogo, igual te puede ayudar.

Pues sí, sí, sí, sí. Yo valgo igual para un roto que para un desafío, para una señora que le duele el brazo. Tienes algún señara?

Ya me he puesto de verdad al médico.

No sé cómo te va a quedar, pero está también en este folgado. Buenos días, Esther. Cómo estamos?

Hola, buenos días. Me baño. Yo no me dejaba tocar la verdad por Jesús, no por Jesús. Como el brazo, al menos no vale, confió ninguna.

Alfonso Fernández Buenos días, Alfonso. Hola, buenos días, Carlos. Buenos días, Begoña. A la vez de mucho no vienes a verme? Arreglémoslo. Vale. Venga, Alberto García ha salido.

Buenos días, Alberto. Hola, buenos días. Todo se va a postular? No, no. Yo también.

Mira, porque el especial te mando un abrazo y les pediatras. Tú ya no estás ahí. Ya no estoy en la edad. Hombre arco de edades no estás enrarecer. Puede ser una nación dolorosa, pero creo que no aprende a como tal.

Sólo vea abracitos.

Si es que no se ha dado cuenta Begoña de que le dolía hasta que no ha escuchado lo de cosas de médico, claro.

Hasta el momento esto pasa, no es un efecto que tenemos. Si la gente es como cuando te cuando te duele algo mucho, mucho, mucho, vas a ir al médico, ya te toca ir al médico y ese día no te duele.

Pero esto os pasa a vosotros. Osea que Alfonso por ejemplo, que te vea alguien y de repente le duelen cosas sólo de verte.

Si yo que venía a consulta porque tenían que recoger un papel y ya que estoy aquí. Pues mira, te comento que desde hace 15 años me salió este granito o si es que eso es la calle y de repente alguien te dice oye, me puedes echar un vistazo? Yo es que tengo desde hace bastante tiempo aquí.

Una cosa es que no me atrevo a ir a preguntar para no molestar en jerga médica, en jerga médica es el Pollack o ya que estoy aquí.

Pues ya que estoy aquí ya, pero eso es porque no limita la franja. La franja yo siempre limita la franja. Y digo auditoras, el tórax de cintura para arriba y de cuello para abajo. Y ahí se acaban menos problemas que tú. También puedes decir que a mí si no es cáncer, no me preguntes.

Entonces oye, que yo soy médico y se agradece un poco.

No creo que nadie se atreve porque los médicos en general no me dan temor a que yo, como mucho, le puede decir quítese de pantalón y braguita y de ahí no paso. Pero tú sí, túmbate, que te voy a hacer una biopsia y la vamos a liar.

Sí, pero es verdad que esto es un gran recurso, porque lo de Oyá, que yo soy oncóloga, a mí que me estáis contando y verdad, la gente da tres pasos para atrás y me mirases en clave, pero según Google, que todos lo consultan, todos acabarían contigo, porque tú puedes, porque el síntoma y todo acaba siendo cáncer estadas de verdad.

Así que yo tengo que preguntarle a Alfonso que es nuestro médico de familia del médico de Atención Primaria. Tengo que preguntarle por algo que hemos contado esta mañana. Y es que hay padres madres que están acudiendo al centro de salud. No digo yo que sean todos los padres alguna, ni siquiera que sean muchísimos, pero algunos que están acudiendo para decirle al médico firme me dio usted un papelito para que el niño no tenga que ir al colegio a la niña, porque no me pasa nada, porque no me siento seguro por lo que sea.

Y claro, ahí el médico supongo que lo que le tiene que decir al padre es pero al niño que le pasa para que le haga un papel que no le pasa nada, no le hago papelito.

El problema es que. Bueno, de hecho los colegios de médicos se pronunciaron la semana pasada, precisamente en que no podíamos, no teníamos la competencia ni la responsabilidad para hacer ese tipo de argumentos. Lo que pasa es que la situación actual del Colona Virus deja un vacío legal muy importante en muchos padres. Hay muchos padres que, dada la situación actual, no quieren tener que llevar a sus hijos a las escuelas. Ya han decidido no escolarizar hasta que la situación no mejore.

Pero ese es un tema que se tiene que discutir con educación. No sé yo no, yo como médico no puedo decidir, no tengo competencias en educación y el tema de el tema, sobre todo de las bajas de los niños que están en contacto, porque si tu hijo es el que está enfermo, no hay ningún problema, porque tú eres un contacto de tu hijo. Por lo tanto, tú tienes derecho a una baja médica por contacto con una persona que tienen con Ana Virus.

Pero si tu hijo no es el que está enfermo, sino que es su compañero de clase, tu hijo sí que necesita tener una cuarentena porque podría estar incubando la enfermedad. Pero tú eres un contacto de un contacto, es decir, tú eres el contacto de tu hijo, que es contacto de otra persona, otro niño que ha tenido con Ana Virus. Entonces hay legalmente no hay articulado ningún sistema, ni existe ni. Existe la posibilidad de darle ninguna baja ni darle ningún justificante, y eso es lo que lo que se está peleando porque se lleva esta situación.

Sabíamos que iba a ocurrir desde hace unos 15 días, se está comentando, peleando, moviéndose por distintos foros, pero no se le da la solución. El problema es que cada día nos lo encontramos más. Sí, si puedo añadir algo. La urgencia del de nuestro hospital, por ejemplo.

Cómo sabes que están tomando la temperatura a los niños con termómetros de estos digitales a distancia? No pistolas. Y sí, estamos recibiendo niños que lo que están en su daws. O sea que van al patio, corren, se calienta la piel y toma la temperatura. Y como no hay unas indicaciones claras y ahora de repente todo es fiebre. Uy, este niño tiene 37 grados, tiene que irse a su casa y que vaya al centro de salud o en su defecto, a urgencias.

Entonces estamos perdiendo el norte. Es que esto que habéis dicho es muy importante, porque fiebre es que ni siquiera eso. Está claro que es fiebre. Entonces, partiendo de la base, tenemos un problema y de ahí suma y sigue el plan. Son las llamadas pasada. Yo sigo con el mío, por lo que a mi me toca de ginecólogo.

Fijaros, el otro día en la guardia comentaba pues una de las compañeras que había ido a la peluquería también y que también la habían tomado la temperatura. Y claro, una mujer perdió volatería o después de bailar le sube la temperatura un poquito. Entonces no te no te quiero ni contar lo que sube la temperatura. Las mujeres no me refiero a que si, si, si le ponen el límite, si bajan el límite mucho. Al final es lo que también está bien, que en Villaguay nos sofas de la menopausia la llevamos clara.

Bueno, la cosa es fiebre, otra cosa es la aurícula. De todas maneras es nada. Si un hombre fiebre es 35 y medio. Eso está claro.

Esto es para mirar. No, no, no, 3 medio ya. Yo no sé, ya estoy muriéndome. Espero que sí. Hola chicos, el 5 7 no me levanté del sillón y ya, pero ahora ya me muero.

Bueno, no de decirme que no sabéis encontrar la consulta, que esto es un clásico, porque acá yo con mis pacientes obviamente cuando les pone el tratamiento que les bajan las defensas les dice si tiene fiebre tiene que venir a urgencias quanta 38 uy no, no, no, no, yo con 38 estoy muerta porque mi temperatura habitual es 35 8. Migoya Pero cuando tienes infección tienes fiebre, como todo el mundo. Que no, que a mí nunca me ha subido a 30.

Yo soy para ellos quiebros 37 Y dices que no es 38, entonces esto pasa si yo en ciarse es un clásico, eh?

A vosotros el protocolo que os dice que es fiebre cuando ahora con la dra, en mi caso 38, en tu caso 38 y en el caso de atención primaria de una consulta en una persona adulta por encima de 37 sobre todo 37 y medio en persona niños por encima de 38.

Bachi Bueno, queda claro que el niño que ha estado corriendo en el patio y el niño soldado no requiere aislamiento de rastreo de contacto.

A mi me lo devolvieron la semana pasada, me llamaron por teléfono, me volvieron. Su hijo tiene 38 y luego le llevé a casa y nunca no pasó en ningún momento de 36 8 pero ya pues hombre, si está sudado mañana, si está sudado el aislamiento para que no le de una corriente de aire, se queda frío más que otra cosa. Imagínate todos los runners con fiebre alguno si alguno está enfermo. Pero si tienes 38 te lo devuelven.

Luego tú como asumes, tienes que. En tu caso el médico tenía en casa de un padre normal, tendría que ir al ambulatorio para que lo vieran y le certificaron que no tiene fiebre para que al día siguiente pudiera volver al colegio a ver cómo funciona esto.

Pero luego ya si perdona, es que has tocado un tema. Perdóname Alfonso, que me entrometa, porque esta es la gran lucha que tengo yo en el hospital. Dices tú eres médico? Sí, pero fijaros en si a nosotros, por ejemplo, eso nos pasa, nos tendríamos que ir y no atender la consulta. Entonces también puede ser un drama. Yo, mis hermanas. Las reglas son diferentes, claro, pero al ser hijos de 19, 19 de los 28, tenemos hijos en edad escolar.

Sí, en una mañana nos llaman a 6 diciendo que nos devuelven a nuestros hijos. Dejamos un descubierto de consulta brutal. O sea que es un tema muy, muy serio. Bueno, aquí estamos para aprender cosas. Enseguida aprenderemos algunas que tienen que ver con noticias que han surgido en los últimos días y además os preguntaré porque ahí tenéis experiencia directa. Me han llevado por los ensayos clínicos, que son todos los temas que están muy de actualidad. Cómo se hacen?

Me encanta llegar a casa.

Me encanta este tema. Pero antes fíjate que la última vez que hablé con vosotros no estaba Alberto García. Ha salido de él, se lo podemos contar. Decidimos que en este programa también vamos a analizar las series de televisión o las películas que hablan de médicos o de situaciones relacionadas con la medicina. Primera noticia, Carlos, primera noticia. Me imagino que como has tenido vacaciones hasta ayer estaba fuera de aquí.

Yo estoy fuera de onda ahora mismo. Entonces me impusimos, por ejemplo, el doctor House. Sí, sí, es verdad que todos los médicos. Cuando alguien va con cualquier síntoma de decir saber si va a ser lupus y luego nunca es. Esto es una situación que se produce en la serie de televisión. Problemas cuando lo ves y te lo comes en. Familia, por ejemplo, que hay muchas situaciones y hoy hemos descubierto a un youtuber que ya escuchamos ya la última vez es que hace justamente esto analizar escenas de películas y series de televisión.

Es el doctorcito pantallas y hoy, hoy os va a interesar mucho el caso que el comenta porque es el. Se ha planteado si en las películas la gente se muere bien? Vamos bien. Es que si la manera que reflejan las películas de la muerte de Alien se corresponde con la realidad, si podemos escuchar. Si, si vamos a escuchar al youtuber y a ver que a vosotros que os parece?

Como si muere por apuñalamiento o incisión de arma blanca. Qué pasos debemos seguir? Quédense en este video porque juntos lo vamos a descubrir. Según el cine y las peliculitas que descargo por Internet. El trucaje más socorrido recibir 45 impactos de proyectil antes de derrumbarse. Cámara lenta de rodillas inportante, siempre de rodillas. Si se hace bien, comenzará a sonar una musiquilla espiritual de fondo a elegir entre Hans Zimmer o. Si la escuchamos, sabremos que hemos seguido todos los pasos y que estamos muriendo correctamente.

El efecto funcionará mejor si antes de la herida punzante usted se sacrifica heroicamente para salvar a sus compañeros de reparto de su película, lanzándose totalmente solo contra los enemigos, gritando algo así como si yo no soy.

Yo me encargo Morgen porque eres peropor maldita sea mi mujer y mis hijos quienes quiero. Si tienes 12 años y nunca has besado a una chica.

No obstante, hay cierta polémica porque recientemente se estrenó una peliculita conocida como 1917 en la que un personaje fallece de una puñalada pero no se derrumba sobre las rodillas. Como estábamos diciendo, no suena ninguna música épica, sino que se cae al suelo y su tez pasa por varios semitonos de color hasta llegar a un blanco cerúleo desagradable. Y después fallecí. Ante estos estos descubrimientos, podríamos plantearnos cuál de los dos retratos es la muerte verdadera?

Si me preguntan a mí, lo cierto es que no sabría decirle. Me temo que no morí suficientes veces como para poder confirmarse.

Eso es todo lo que tenemos por ahora. Mandenme sus selfies practicando sus apuñalamientos en redes sociales más prácticas.

Nos vemos pronto, amigos de la maravilla.

Bueno, pregunta al doctorcito Pantallas que no tiene gran criterio sobre este asunto. Pero vosotros, sí, vosotros. Esta escena de la película es un peliculón. Mil novecientos diecisiete. Esta es la que tiene plano secuencia todo el tiempo. La Primera Guerra Mundial. Si el fallo es la manera en la que va, va muriéndose. Podríamos decir que este personaje, que de momento es una cosa progresiva, esto se acerca más a la realidad que lo de caer de rodillas.

Como decía el YouTube, esto final es un spoiler fino.

También te lo digo. Estás aquí soltando ya. Por qué no hemos dicho de quién se trata?

Yo tengo que decir de esta película cada vez que voy a 1917 pensaba el turrón mas caro del mundo. Esto es algo que me salía del tirón. Y sobre la muerte, en esta película en particular está muy bien la palidez. Y luego hay otra cosa que no sale en este, que yo me fijo mucho mejor el resto de compañeros también. Cuando se muere la gente, las pupilas se dilatan. Entonces yo cuando veo una muerte en el cine me fijo mucho en las pupilas y cuando veo que no se impresionan no se ha muerto el autor.

O sea que no sé si me voy a este Oscar, pero se lo ha merecido hasta las cejas cuando tienen los ojos cerrados. Y claro, y parpadea, parpadea, que es como cuando nos hace el dormido y no lo está por un sueño. Se hace fenomenal. Es en parte pupilar de las pupilas que está vez los ojos abiertos, claro. Me llamó la atención esta escena porque. Porque cuando la vi me extrañó y precisamente pensé en el resto de las películas en las que reciben un apuñalamiento y están todavía media hora matando enemigos.

Y me sorprendió por la rapidez en la que sucedía todo. Y luego me puse a pensarlo desde el punto de vista más médico y diégesis, que realmente es así. O sea, esas marionetas que es con la que la apuñalan, estaban desarrolladas precisamente para hacer destrozos a nivel la terminal y tenía una longitud suficiente como para llegar a la a la arteria Otta. Entonces realmente el padecimiento tendría que haber sido así. O sea, mucha sangre, que es lo que se ve, como se llena de las de luz, se pone rojo completamente y según se va poniendo rojo el abdomen se va poniendo, se le va a caer mucho más pálido.

Además, el tema de que la película es un plano secuencia, no pierdas de vista en ningún momento la situación. Y me extrañó porque dije si es que no han pasado ni 30 segundos de película y ya hay uno menos. Y lo dije, pero si es que esto se quedó allí, debía estar en una guerra. Gracias a Dios nunca. Pero debiera ciaría, debería ser así. Lo de la palidez es fundamental que lo aguantado durante día.

Yo ya sabía que iba a palmarla antes de que palmarÃs, porque es tan blanco que he dicho hasta cae y cuando se pone algo aguileña la nariz y comadrita. Sí, sí, sí, sí, Leñas es eso. Eso es más claro, esto es más despuï. Qué soy? Soy leyenda urbana, eso es más crónico. Esto, este feno la pérdida de grasa que dice se eleva la edad es con cosas más crónicas. Vale, vale. Bueno, me suena un poco.

No es una oraci muy buena para contarlo, pero hay una escala que se llama escala de menten, que tienen una serie de criterios que te permiten anticipar con más o menos exactitud cuánto tiempo de vida le queda a una persona y en una de sus punt, uno de los puntos de esa escala es justo el rostro y la nariz.

Sí, sea porque es algo la prestación que nadie se empieza a mirar la nariz al espejo a ver si sigue, por favor, la carita de peligro. Alberto asustan a la tela.

Voy a hacer una pausa y enseguida retomamos el buen ánimo que nos caracteriza. Favor que nadie salga al espejo, por favor.

Me lo puedo haber inventado todo. También te lo digo y hablamos de los clínicos y de otras labores más buscada en Google. Ahora mismo. Estamos conversando con los médicos de este programa, con Jesús de la Fuente Cohonestar Holgado, con Alfonso Fernández, con Alberto García, ha salido y hemos prometido también que vamos a seguir atentamente las noticias que tengan que ver con la medicina.

Sobre todo cuando son buenas noticias que nos tienen además muy bien. Para compensar este ratito de antes en el que hemos estado explicándoles lo de la escala de pÃlido es para. Bueno, ya no lo voy a hacer despejarla, no lo voy a volver a decir porque a la mitad de la audiencia la mirándose al espejo viendo a ver la nariz con una banda de color de cara a escala de cuidados paliativos. No es ese.

Ah, vale, vamos a hablar de cosas buenas. Vais a mandar a la nevera.

Hasta que leí esta noticia en La Vanguardia estos días me acordé de Esther Holgado. Por qué? Pues porque Esther, de nuestros médicos, es la doctora que se ocupa de los pacientes que tienen cáncer y por lo tanto, seguramente es la que con mejor criterio puede explicarnos la relevancia. Es una investigación del Balde Brown, del equipo médico científico del Instituto Vall d'Hebron, que tiene que ver con el cáncer de mama y con la metástasis del cáncer de mama. El objetivo es cómo evitar que el cáncer se extienda a otros órganos del cuerpo.

Si encontramos la manera de inhibir el contagio o lo que pase de la mama a otros órganos del cuerpo. Si conseguimos acotar ese, pues tendríamos hecho un avance muy importante en este.

En este sentido, y aunque esté seguro que quiere explicarlo bien ella, si es que el tema de los tumores, es que la mayor parte de los pacientes fallecen por metástasis y la metástasis no es más que las células del tumor de origen salen de esa zona y se dirigen a otros puntos del cuerpo. Entonces, por ejemplo, la mama, las células que están en la mama que es el sitio originario, salen de allí, se dirigen al hígado, al pulmón y al final es un proceso muy complejo porque esto es lo que llamamos micro ambiente tumoral, que significa que para que una célula salga de su.

Vamos a decirlo, de su casa, de su hogar, durante esta comfortable salir revé, el torrente sanguíneo tiene que llegar a un sitio que le guste, tiene que invadirlo y tiene que acostumbrarse a vivir ahí. Osea que imaginaros es es. Es un proceso complejo. Y en ese proceso el tumor que como siempre digo, es la célula más inteligente que hay, desarrolla distintos mecanismos para hacérselo más fácil. Entonces consigue instalarse en un sitio lejano y esto es lo que al final produce los problemas en nuestros pacientes.

Y esto está regulado por un montón de proteínas y por un montón de mecanismos. Y el gran descubrimiento de este grupo de investigación que bueno, que es muy, muy esperanzador, es que han descubierto uno de estos mecanismos por los cuales las células son capaces de salir de su lugar de origen, en este caso el cáncer de mama, irse a otro sitio y este es un potencial terapéutico tremendo. Entonces es una grandísima noticia.

Déjame que salude y que agradezcamos la noticia y la investigación a Santiago Ramón y Cajal, a Hueras de Ramón y Cajal, a Hueras que es médico del Valdo gron, además de muchas otras cosas. Santiago Buenos días.

Hola, buenos días. Qué tal? Buenos días a todos. Gracias por acompañarnos esta mañana. Sí, bueno, decía la doctora Folgado que estamos ante un avance muy prometedor y que abre mucho, muchos caminos y muchas esperanzas para poder impedir que esa célula rumorosa escape del lugar. Decía la doctora al lado de lo que es su casa, el órgano que ya tiene infectado o afectado y pueda llegar hasta otros lugares del cuerpo. Lo que le preguntamos al Dr. es exactamente qué es lo que ustedes han descubierto, lo que han detectado y qué posibilidades abre para seguir combatiendo.

Bueno, pues mirad, yo os explico que yo creo que este órgano ya lo estaba, ya estaba escuchando, lo estaba explicando, explicando muy bien. No creo que tenemos que ponerlo todo en contexto también para los que no estamos metidos en temas oncológicos, pues lo puedan entender mejor. Es decir, la formación de un tumor maligno es muy compleja, como ha dicho Fester, pero es que además es lenta realmente los tumores epiteliales, o sea los carcinoma sultó de mama, pulmón, colon, etcétera, que son los tumores más frecuentes con diferencia en adultos, pues hasta que se forma un tumor que es palpable, digamos metástasis, pueden pasar cinco o 10 años, o sea que requieren tiempo.

Y por qué requiere tanto tiempo? Porque es que no es fácil que se forme un tumor maligno. Es complejo, ya no entendemos que es simplemente una célula que se vuelve loca, digamos, empieza a crecer de forma totalmente descontrolada. Sino que requiere la cooperación de otras células tumorales que también están formadas y que en conjunto, como una orquesta, la melodía final es fruto de varias células o bastante de células que colaboran entre sí para que la música, digamos, sea el tumor.

En este caso no. Y no solamente las células tumorales entre sí. Y esto también es una cosa que ya los últimos años acepta como muy importante también la cooperación con las células del entorno asuras normales que tenemos nosotros inflamatorias ni feud es chistecitos, etcétera. También colaboran bastante para que el tumor crezca. Es decir, hay complicidad también de células normales con el tumor, tanto en el sitio si estamos en la maroma como como ella explica muy bien cuando viajan por la sangre, las células o por la linfa, hasta que llegan al sitio donde al final anidan y siguen creciendo.

Puede ser pulmón, hueso, etcétera. En todo esto hay mucha comunicación, que es un poco de lo que quería subrayar de nuestro trabajo. Es decir, nosotros lo que ya habíamos visto estos últimos años es que cuando quitamos una proteína, la integridad, las células no dan metástasis, no las metástasis en el pulmón, por ejemplo. Entonces, el tema de por qué no dan metástasis no es un poco lo que hemos publicado esta semana? Es decir, ahora entendemos que uno de los mecanismos clave que hay que ser siempre cautos, pero entender es que uno de los mecanismos claves es porque esas células ya no comunican bien con las ópticas del entorno.

Es decir, se evita que capten la información de células del entorno. Por tanto, al en este contexto de comunicación celular que decía al principio, lo que nosotros apostamos es por evitar la comunicación celular, que es clave para que las cuales se forman los tumores sobre todas las metástasis a distancia. Como he dicho que se llama esta proteína integrismos.

La integridad intervino versÃtiles. Tendría 23.

Y si se puede inhibir esa proteína para impedir que la célula tumoral consiga llegar hasta otro órgano de nuestro cuerpo. Eso es factible o no?

Exacto. Si eso es lo que estamos trabajando y es hoy aún aún un fármaco, digamos que tiene efectos sobre esta proteína, pero nosotros nos hemos enfocado básicamente. Bueno, estamos probando otro fármaco, básicamente anticuerpos monoclonales muy específicos, lo que llamamos nano antibióticos dirigidos contra una región de esta proteína que pensamos la pueden anular de tal forma que se puede dar in vivo.

Una última pregunta doctor, que no quiero entretenerle, que tengo cosas que hacer si usted no, si no le hubieran llamado a usted Santiago. Si por ejemplo sus padres habían elegido otro nombre, usted se habría dedicado a otra cosa.

Bueno, pues no, no te creas que mi padre quería que yo fuera arquitecto, o sea, eso de mi madre no le hizo ninguna gracia.

Sí, si se pasa es que en mi caso coincidió también, pues que cita el mismo día el 1 de mayo. Entonces yo desde pequeña me he sentido como muy obligado, no lo reconozco, pero también me apasiona lo que hago. Bueno, pues ya he tenido la suerte de que me apasione lo que hago.

Bueno, Santiago Ramón y Cajal Ueras es solo sobrino, sobrino, nieto, sobrino, bisnieto de don Santiago Ramón y Cajal. Otro día quedamos y hablamos de la familia. Si a usted le parece bien en Santiago. Cuando quieras, aunque queráis. Eso me de. Numerosa familia Ramón y Cajal y de las distintas generaciones de la familia, incluida ésta que vemos que sigue apuntándose tanto en materia de investigación médica y científica. Fuerte abrazo, Santiago. Gracias. Y hablar también del Museo Cajal es una cosa pendiente en España que está y que estamos luchando muchos de tanto descendientes como de otras familias de neurólogos muy conocidos de la época de Cajal, que es un asignatura pendiente que tiene España.

Pues nos ponemos a la tarea y buscamos una fecha. Y Santiago gracias. Pues muchísimas gracias a vosotros. Gracias a Dios que te llama Santiago Ramón y Cajal y es recibido el mismo día.

Me llamo como él. Pues ahora fíjate la responsabilidad. Tienes todo el peso de la historia sobre Tigro hablando de la historia y de la historia de la medicina.

Vosotros cuatro que ahora os dedicáis a la ciencia porque sabéis mejor que nadie que hay ocasiones en las que la casualidad o la carambola es la que hace posible que luego se produzca un avance en una investigación. O sea que lo que diríamos una avanze de chiripa o de los científicos no les gusta hablar de chiripa. Eso les gusta más, hablar de la serendipia, que es la cosa más fina y más bonita. Y hay grandes avances en la historia de la medicina que vamos a seguir descubriendo también en el programa de este año y que se han producido, por ejemplo, gracias a la serendipia hoy en Historia de Javier Cancho, la historia del descubrimiento de la penicilina.

La fase cero del descubrimiento de la penicilina se hizo en las placas de Petri, que son esos instrumentos de laboratorio redondos y transparentes, son platillos de cultivo. Fue en el año 1928. Alexander Fleming se fue de vacaciones sin lavar sus placas de Petri, donde había estado trabajando con estafilococo el estafilococos, una bacteria que causa infecciones. El doctor Fleming se fue sin limpiar aquellas placas en un hospital de Londres cuando en septiembre regresó. Puso una mueca de desagrado al ver que algunas de las placas les había salido.

Como estaban mosas, iba a lavarlas, pero al cogerlas se fijó en algo que le llamó la atención. Fleming notó que en las partes del plato donde había amo, la bacteria había remitido esa sorpresa. Dio pie a una serie de investigaciones con las que terminó desarrollándose la penicilina. Fue el detonante para crear el primer antibiótico de la historia. El estafilococo es un tipo de microbio que puede estar en nuestra piel en este momento, podría estar en su piel, en la de ustedes.

Ese microorganismo no siempre es dañino para las personas, pero en ocasiones con heridas abiertas puede ingresar en el torrente sanguíneo y propiciar infecciones graves que causen.

Imaginen cuantas heridas orificios en la piel se abrieron durante la Segunda Guerra Mundial. Imaginen ahora cuántas vidas salvó la penicilina durante la contienda más salvaje que haya vivido la humanidad.

Durante el verano de 1940, unos cuantos laboratorios de la Universidad de Oxford parecían una que sería en los experimentos con animales, se usaban muestras con una cantidad diminuta de penicilina. Pero los humanos son mucho más voluminosos que los ratones. Así que se pensó en probar la proporción que se consideraba adecuada con un paciente desahuciado por los médicos, alguien sin nada que perder. El candidato idóneo llegó a principios de 1941. Un tipo llamado Albert Alexander. Fue el primer ser humano en el que se probó un antibiótico.

El señor Alexander había sufrido heridas durante un bombardeo de la Luftwaffe en su santón. Heridas que devinieron en una septicemia. Se le administraron subfamilias, pero no mejoró. Alexander recibió la primera dosis de penicilina apenas diez meses después de que si hubiera probado con ratones en esos laboratorios de Oxford. Su salud mejoró al instante. Aunque se murió cuando se acabó el poco medicamento que se había preparado. Se estima que la penicilina ha salvado unos 200 millones de vidas desde su primer uso como medicamento.

Después de aquel intento fallido. A Alexander le faltó algo de tiempo, un poco de suerte. Aquel que dijo más vale tener suerte que talento. Conocía la esencia de la vida.

La gente tiene miedo a reconocer que gran parte de la vida depende de la suerte.

Asusta pensar cuantas cosas escapan a nuestro control. No es posible medir nuestra capacidad de control.

Es posible calibrar el índice de casualidad en el caso de la penicilina. El azar intervino, pero fue el ingenio científico el que apreció que en aquellas placas llenas de humo había algo interesante. Por eso Alexander Fleming no dijo Eureka! Aquel día, al regreso de sus vacaciones, no dijo Eureka! Lo que pensó, lo que se dijo a sí mismo fue Qué raro!

Bendita casualidad. Ese es el punto de partida. Qué raro es ese gran punto de partida para la acción.

Yo lo primero. Esto es muy habitual, eh? Esto es muy habitual. Les haya desacato a los typical si no nombran a los científicos. Puede que no les guste, pero esto es toda la historia. Y de hecho, en inmunología, por ejemplo, en Cáncer también ha pasado. Ha pasado muchas veces. Y mira. A finales del siglo XIX, un monólogo que se llamaba William Cooley vio que en un paciente suyo, que tenía un sarcoma, que tenía un pronóstico infausto, tuvo una infección por erisipela y vio cómo le había remitido el tumor y empezó a probar con bacterias de erisipela de tipos территории estreptococo.

Diógenes Sí, bueno, hay toxinas y demás. Y consiguió una remisión del tumor. Y bueno, pues por ahí hay una vía de investigación. O sea que esto pasa más y más frecuentemente de lo que nos pensamos.

Esto es lo que lo que se llama el ars médica, no el arte médico, que no está escrito en los libros y que es la capacidad para obtener el paciente delante y ser capaz de ver lo que otro no ve o tener. Encontrarte con algo y ser capaz de verlo desde un punto de vista distinto, un punto de vista original o a veces simplemente torcer la cabeza a un clic. Entonces aquí hay algo que no encaja y lo que no, no es como debería ser.

Y te pones a analizarlo y llegas a descubrir cosas o a diagnosticar cosas que no se te habían pasado por la cabeza inicialmente, como la vida misma.

Alguno de los demás o alguno de vosotros ha participado en un ensayo clínico, no como médico que lo dirige, sino como voluntario que se presta. A mí no me dejaron voluntaria. Qué hacía yo durante la carrera? Me lo planteé un par de veces. Fui allí y no sirvo ni para eso ni lo mejor, no tener hijos.

No es ensayo clínico, no me dijo juego fuera de línea te bastante claro que aquí puedo opinar un poco. Como padre, si no os importa, pues imagínate como madre.

Pues es un ensayo clínico que dura toda la vida.

Alberto Con cinico, no? Fijaros que estáis hablando, decía Esther. Antes decías antes que esto se da con mucha frecuencia. Una cosa muy reciente y muy rápida. Lo que pasó con la viagra abría la viagra que se usa para la potencia. No sé si la conoce o no.. Cómo va cada uno en ese terreno? No sé. Eso ya ha acabado, la verdad. También primero fue diseñada, claro. En 1998 se hace nada. Primero fue diseñada para tratar la angina de pecho por su efecto vasodilatador de los vasos sanguíneos.

Es decir, que lo que buscaba es que los vasos sanguíneos se hicieran grandes y se dieron cuenta de que lo que se hacía grande era otra cosa. Y entonces dijeron Puedes ejercer en ese sentido. Va a venir bien, niños. Vamos a olvidar de la angina de pecho y la vamos a utilizar para la impotencia.

Pues en niños está alemán mioma, que es este tumor cutáneo que está lleno de vasos sanguíneos que no hace mucho. Hace como diez años un médico tenía un niño problema mioma y asmático. Entonces se dio cuenta que utilizando los fármacos perdonaras. Pero utilizándolos farmaco betabloqueantes que estaban dirigidas contra otra enfermedad que tenía el crío, empezar a reducir el genoma hasta desaparecer y eso se ha convertido en el tratamiento de la magia. Ahora, de primera, la emoción desaparece a la niña.

Es una medicina que se pensó para otra cosa. Si las señales es que son las 12. Pues se me ha ido la hora. Sin enterarme. Antena 3 tenía aquí 40 mil cuestiones pendientes que plantearos. Iba a preguntar Alberto García Sabio por sus hilos de Twitter, a ver si se animaba a este programa contar también esas experiencias, esas historias tan interesantes. Tenía un montón de consultas para vosotros sobre. Bueno, ya el próximo día hablamos de todo lo que uno nos ha dado tiempo.

Hola. Adiós, Alberto. Adiós, Esther.

Adiós, Jesús Palacios Alfonso. Hasta luego, Carlos. Hola a las noticias, que es lo que viene?