Pero cara al futuro, evidentemente, tú mismo dices que aunque estás contra el alarmismo, sí que hay cosas a mejorar y que no todo es perfecto y que seguro que hay problemas medioambientales que estamos creando nosotros. Evidentemente, tú lo tienes clarísimo. ¿Qué cosas se deberían hacer, así como un poco resumen, desde casi ya, para intentar evitar un mal mayor? Y luego, ¿qué cosas crees que tú también se pueden mejorar y que no se están Un poco respecto a lo que decíamos antes de la responsabilidad individual y de los gobiernos.

Yo creo que individualmente debemos seguir haciendo todo lo que podamos, que cada granito de arena suma, que ya no es con el cambio climático, es ser, yo tengo el mismo mensaje que él, en cuanto a ser más eficiente. Hace poco vi un estudio de las bolsas reutilizables. Las bolsas reutilizables de algodón son mucho más contaminantes en su producción que una de plástico, mucho más, muchísimo más. Nadie cae en eso. Claro. La bolsa de plástico es muy fácil de producir, lo que pasa es que luego no se degrada. Pero si tú eres eficiente y compras una bolsa de algodón y la tienes contigo, la tienes en tu mochila, la tienes en el coche, siempre usas esa bolsa de algodón y está cuantificado cuántas veces tienes que usar una bolsa de algodón o de plástico para que sean igual. Y las bolsas de plástico tienes que usarlas, a lo mejor, 20 veces, no recuerdo el número, y una de algodón, 200. El problema es que vas a un sitio y compras una bolsa de plástico, porque nunca tienes la tuya. Vas otro día y compras otra de plástico. Vas otro día y compras una de rafia porque tienes más cosas.

Vas otro día. Tenemos que hacer pequeñas cosas para tú tener. Yo siempre tengo una bolsa de plástico en la mochila, otra en el coche, otra en casa y otra en el trabajo. Y cuando voy a ir al supermercado, sé que tengo que llevar mi bolsa, sea de plástico o sea de rafia. Reutiliza. Sé eficiente. En tu casa, yo ahora mismo, me he comprado una casa hace poco, he puesto bomba de frío y de calor, que no es tan calorífica. Así que es verdad que estoy en Madrid y no estoy en Zamora. Si estoy en Zamora, a lo mejor hubiese puesto gas.

Bombas de calor depende de cómo te puede dar un horno o enfriar mucho. Eso es. Y consumen menos. Eso es.

Consumen mucho menos.

Que radiadores.

Mucho menos. Yo he hecho mi reforma y he puesto bomba de frío-calor. El poder calorífico a mí me da la impresión de que no es tan fuerte. Ahora ya sí, porque se están mejorando, pero sobre todo que no mantiene tanto el calor. En cuanto se apaga, catapunt. Pero consume mucho menos. Luego, te evitas un gasto en el de gas, que ya es el fijo. Yo ahora ya solo pago luz, no pago nada de gas. Los 16 o 18 € que tengo de fijo en el gas, me lo he ahorrado. Entonces, ser más eficientes. Ser más eficientes para gastar menos viviendo igual, que es lo que decíamos, no tienes por qué quedarte en plan: No voy a salir para no gastar, no ser enjuto, sino siempre ver cómo ser más eficiente.

Y cosas un poquito menos del día a día. Por ejemplo, ¿aconsejarías a alguien que el próximo coche que se compre sea eléctrico, híbrido?

Yo compraría híbrido. Yo compraría un híbrido. Eléctrico no, porque estamos viendo que hay problemas de recarga en muchos puntos, pero tú con un híbrido puedes no tener ningún problema y luego consumir gasolina casi cero. O sea, tener la gasolina, el tanque de de gasolina, lleno con un poco de gasolina para si tienes un problema, pero en el día a día, ir con el eléctrico, ponerlo en tu casa, te sale gasolina gratis, bueno, casi gratis porque lo cargas ahí. Pero es muchísimo más barato de energía. Y si un día tienes un viaje, llena el depósito. Si cuando puedas parar para llenar el eléctrico, lo puedes cargar, perfecto. Si hay una cola de 20 coches, pues tira con la gasolina.

Y tema aviones, reducirías el... Se habla mucho también de los vuelos.

Sí, yo creo que los gobiernos Lo que están haciendo bien. Están favoreciendo la industria ferroviaria y ahora hay viajes low cost de tren. Yo he venido a Barcelona por 25 € y ya no, lo sabes, ya no valen 70 €. Y creo que favorecer ese tipo de transportes es muy bueno, emiten menos y que vamos en buen camino. Creo que es muy importante dar el mensaje desde el optimismo. Creo que el ser un agorero es verdad que a las personas le cansa, le crea de cuantidad.

Pero es lo que da más visibilidad, quizás.

Sí, pero tenemos que hacerlo desde un... Yo creo, eso es opinión mía propia. Creo que tenemos que hacerlo desde el optimismo y desde el de vamos a ir haciendo lo que podamos, vamos a ir dando pasos y creo que ese es el ¿Y tú qué crees que se puede mejorar?

Aun sin ser catastrofista, ¿qué cosas dices, piensas? ¿Lo estamos haciendo mal?

Por supuesto que se puede mejorar muchas cosas. Quiero decir también que como aspirante a libertario me encanta la respuesta que ha dado de responsabilidad individual.

Más que papá Estado, ¿no?

Papá Estado también.

Tienen las dos, ¿no?

Me ha dejado speech.

Pero los gobiernos lo están haciendo. Están implementando energía renovable.

Creo más en él que en los gobiernos. Pero me parece lo de la reducción del uso del plástico. El plástico, para los que hayamos, por ejemplo, viajado a países del tercer mundo por motivos de abajo, tú te das cuenta que aquí no hay un problema de plásticos. El plástico es un problema de gestión. En países, es increíble la cantidad de plástico que encuentras. He estado en Centroamérica. ¿Sabías cuando te estabas acercando a un poblado por la cantidad de restos de plástico y esto. Eso en países de África ocurre igual. Son países que tienen un problema con el plástico, pero no es un problema el plástico. El plástico nos salva la vida y nos ha hecho la vida mucho más cómoda. Es un problema de gestión. ¿Qué es lo que hay que hacer verdaderamente? Pues crecer económicamente, que estos países se sigan desarrollando económicamente, porque está claro que la única manera de afrontar los problemas ambientales es cuando tiene una economía lo suficientemente solvente para poder afrontar este tipo de problema. Un país pobre tiene otro tipo de circunstancias, no está en condiciones de afrontar los plásticos. Yo lo entiendo. Entonces, tenemos que hacer que estos países crezcan y la única manera de crecer es con una energía barata.

No hay otra. Hoy en día no hay otra. Con respecto a soluciones individuales, que estoy de acuerdo con la idea de las soluciones eléctricas, por ejemplo, del patinete, la bicicleta. Yo, aunque no parezca porque estoy muy gordo, soy ciclista. El uso de la bicicleta. ¿Qué es lo que no veo? El híbrido, no puede ser una opción, porque tienes dinero, tampoco me gustaría dañar a las clases más desprotegidas económicamente. Pero es verdad que el coche eléctrico como una solución para movernos a grandes distancias, no lo veo. A día de hoy no.

A mí el patinete. El otro día hemos visto en el puente que había... Claro, cuando hay mucha gente en carretera en un puente, había muchas colas para cargar y estamos allí para cargar tres horas.

Y son dos años. Y luego hay que tener en cuenta también, bueno, Alemania, creo, en esta, ha dejado ya de los vehículos eléctricos y la caída de la venta de vehículos eléctricos en Alemania va a ser brutal. Y detrás vamos. España siempre va un poco retrasado. Creo que un economista dijo una vez, dice: Cuando Europa va bien, España va mejor, pero cuando Europa va mal, España va peor. Siempre estamos por encima o por debajo. Nosotros nos esperamos en breve que esa solución eléctrica acabe, pero sí que la solución individual, a mí me parece importante. A mí, claro, la idea que da aquí, que yo soy un cochinón y que quiero ir llenando de carbón y suciedad todo. Pero yo voy, a la gente se sorprende cuando me ve con el carro. Me llamaste negacionista.

Eso se te ha quedado aquí.

Esta noche estoy Yo voy con mi carro y la gente se sorprende cuando voy con mi carro. ¿Por qué voy con mi carro? Porque me parece una solución más cómoda que las bolsas. ¿Por qué creo que hay que reducir los vuelos cortos? Porque hay soluciones que son tremendamente prácticas y incluso van a ser baratas. Me gustaría que fuese una decisión de mercado más que que la impusiera los gobiernos. Y creo que con una buena red diaria, la gente no... La gente es práctica. Te da lo mismo ir de aquí a allá como sea, lo que queréis ir cómodo. Y si encima le ponemos... Y a mí sí que me parece bien, por ejemplo, a muchos compañeros míos, que cualquier cosa que tú hagas que tenga un impacto menor ambiental, que aparezca reflejado en la etiqueta de lo que estás comprando. Que hay gente que le gusta y a mí me parece bien. Por ejemplo, los transgénicos, esto no lleva a transgénicos. A mí me parece que los transgénicos son tremendamente sanos, pero hay gente que quiere no comer con transgénicos. Pues que la etiqueta les aparezca para que ellos se sientan mejor. Y a mí, la solución es individual, Me parece la solución.

También hay veces que el ser humano no quiere salir de su zona de confort y que hay veces que lo nuevo ya le da... Hay un salto. Entonces, ahí que los políticos vayan favoreciendo ese salto, hay veces que es bueno. Yo hay veces que le digo a mis amigos: ¿Por qué vienes de Zamora a Madrid en coche si te cuesta 100 € el depósito y 14 de peaje ida y 14 de peaje vuelta? Y si tú haces cuenta, si estás pagando 130 €, podrías venir en tren por menos, no tienes que conducir, no te matas, vas haciendo lo que quieras en el móvil. Entonces, claro, hay veces que dices: La gente no quiere ahorrar. Entonces, ahí creo que es bueno que los gobiernos digan: Oye, tío, da el salto ya de no llevarte el que no, es que tengo más libertad, no Que el gobierno te puede orientar bien o mal.

Y yo generalmente tengo la idea de que no van a orientar mal.

Pero que si al final favorecen que los trenes sean más baratos, esa persona un día coge un tren y dice: Que le den. Mi padre venía siempre a Madrid en coche, desde que vino en tren una vez, me voy a tener en coche.

En Madrid, Barcelona, que yo hago mucho este trayecto, es que ir en avión es que no tiene ningún sentido. Por el coñazo que es el aeropuerto. Da igual que tardes 40 minutos.

Y el coche.

El AVE es una magnífico. O un tren, cualquiera de estos. Tú te metes ahí, estás a gustísimo y todo.