¿es verdad que has grabado absolutamente casi todo lo que has hablado?

Pero insisto, yo el 90% de las grabaciones las ha hecho gente con mi autorización. Yo desde el año 2000, que empecé a temas que preocupaba mucho al CNI, con el tema de Irak, en fin, estuve en Sierra Leona, estuve en Lívano. Entonces, dije: Oye, te vamos a monitorizar tu vida diario. ¿Por qué? Porque vamos a corregir los errores, porque tal, y además, por si tienes algún problema, para tener continuamente. Bueno, vale. Pero para que no tengas problemas, te vamos a dar una copia cada semana, cada dos semanas. Quedamos contigo, te damos una copia para que tú lo tengas, para que veas que no tal. Y a mí me pareció... Y claro, yo tenía instalado unos programas en los teléfonos y tal, donde ellos me grababan. Muchas veces...

Y grabaron conversaciones, incluso...

De todo, en mi casa, con mi mujer, mi madre, con todo, mis hijos. ¿Qué ocurre? Que a mí no me importaba porque yo entendía que estaba con gente seria. Por ejemplo, la conversación esa que filtraron de Lola, de la comida, lo de formación vaginal y todas esas cosas, yo no tenía conciencia de que eso se había grabado, te lo juro. Yo no me acordaba de ese tema.

Y tú no lo estabas grabando por tu parte.

Yo no lo grabé. Es cierto, insisto, que muchas veces, sobre todo cuando había una comida o reunión con juez o con fiscales, me decían: Oye, graba, que nos interesa o vamos a grabar y tal. Tú grababas tu parte. Y entonces, o grababa, pero la mayoría de las veces, el control remoto, me lo activaba todo. Por eso se nota que en las grabaciones yo hablo con total transparencia. Si yo fuera el que grabara, cuidaría el lenguaje de no implicarme. Claro, yo hablo con toda la naturaleza del mundo y por eso todas las grabaciones dicen: ¡Uy, ya no es un filtro. Cada vez que sale una grabación, me abren una pieza. Debo ser el policial más listo del mundo, porque me gusta que me imputen cosas.

¿has grabado esta conversación, esta charla?

No, pero espero que me deis una copia. Claro, por supuesto. Espero que la parte... ¿Cómo se llama?

Bruta, ¿no? Que no hay ni bruta ni neta, solo hay una cosa.

Me gustaría que llegara el momento, porque me gustaría tener una copia y tal. Insisto, ahora mismo todo el mundo graba a todo el mundo. Yo soy el que dicen que lo puse de moda y tal, pero hay por ahí unas corrientes, además que he leído, entiendo, dentro, donde hay gente que se monitoriza todo el día, a lo largo del día, para luego analizar y tal. Y hay por ahí unas corrientes, por ahí, de gente que son muy cartesiano en eso y se graban y luego se analizan y se estudian y tal. Es una locura. Imagínate que los miles de grabaciones que hay, yo no las oí nunca. Te lo juro, yo no era con... O sea, si yo hubiera tenido que oír luego todo lo que han encontrado, no habría tenido tiempo de hacer otra cosa. No habría tenido tiempo para... No hay minutos. Por eso yo no recuerdo tal conversación, cuando sale, pero no, pues esto dijo tal cosa. A lo mejor le dije, claro. Algunas cosas no me cuadran. Esa forma de expresar yo no la tengo total. Pero hoy en día, claro, con la inteligencia artificial y con todo eso...

Puede manipular muy fácilmente todo.

Perfectamente. Pero al final soy peligroso por esas grabaciones. Es decir, la gente, porque he sido notario, digamos, de la España underground. Es decir, una cosa es cómo un político se expresa en público y otra cosa es cómo se expresa en privado. Y claro, el desnudar al personaje es lo que ha asustado a...

Lo que has dicho tú, que tú es verdad que te lo han pillado todo, pero que tienes tu parte, que si algún día... Ahí está.

Ahí está, ¿no? Ahí está, que además, cínicamente...

Es tu arma, es un arma que tienes.

No, no, pero digo, cínicamente dicen que la mitad no la han podido desencriptar. Es mentira, es la misma clave. El mismo programa, que es un programa gratuito que me hizo el CNI, que estaba en internet. Por lo tanto, y que es la misma clave. Oiga, ¿por qué de los ocho teras o algo así, solamente han desencriptado cuatro? ¿Dónde están los del SOE? ¿Dónde están los de las actuaciones con jueces o fiscal?

A lo mejor ahí no interesa desencriptarlo.

Claro, pero el problema es que está.