Eso que es la historia de las drogas. Entiendo que es imposible saber exactamente el momento en el que se empiezan a usar, porque claro, eso que lo apuntaban ahí, mira, rayita dos, no creo, los nandertales. Cuneiforme, ¿no? Exactamente. Pero sí que hay la teoría del monodrogado, que es una teoría muy curiosa, que de momento es una teoría, pero es una hipótesis que es de Terence McKenna, ¿puede ser? Justo. Que cuéntala, porque puede abrir vías, incluso de investigación, porque lo que está diciendo aquí es que ya los homínidos pudieron ¿Y no le dieron dar un salto evolutivo, en parte gracias al uso de hongos. ¿Cómo es eso? A ver, el mono drogado.

Pues efectivamente, el mono drogado o el stone ape theory, la teoría del mono colocado, también podríamos decir, es una hipótesis de este filósofo americano, de Terence McKenna, que un Lo que viene a decir que la relación que tuvieron los primeros homínidos con la silocibina, que es el principio activo de las setas del género silocibecuensis, que son las setas alucinógenas que conocemos a día de hoy, pudo, de alguna forma, acelerar nuestra evolución. ¿Y por qué? Él se postulaba que, primero, la persona, cuando ha tomado un psicodélico, su forma de entender el mundo es una forma de entender el mundo que es muy diferente a la que puede tener un animal, porque tenemos mucho más pensamiento abstracto, que es una de las características de las ceras del cerebro moderno, muy importante, pensamiento abstracto, nos permite imaginar o crear elementos en nuestra cabeza que a lo mejor no están tanto en la realidad, tenemos más creatividad en algunos casos. Y sobre todo, que bajo los efectos de determinados psicodélicos, lo que a día de hoy se está demostrando, y que Terres Maquena, de algún modo, estaba dejando implícito ya en su teoría, es que los psicodélicos tienen la capacidad de estimular procesos de neuroplasticidad, es decir, que facilitan la flexibilidad de las redes neuronales del cerebro para cambiar o desarrollarse.

Y esto un poco justifica, o a su entender justifica, por qué de pronto un primate, digamos, aceleró tantísimo y se desligó, digamos, de todas las demás especies que le rodeaban y se convirtió en un ser como tan adaptado a su entorno, que Con capacidad de crear herramientas, con capacidad de planificar a futuro, con capacidad de imaginar cosas que no estaban ahí, con capacidad de... Muchas de las características del ser humano moderno, que asociamos nuevamente la inteligencia, según esta hipótesis, podrían haberse desarrollado más rápido o de forma más eficiente y más efectiva gracias a que de forma regular estábamos consumiendo, accidentalmente o no accidentalmente, porque eso sí que es mucho más difícil de saberlo, estas sustancias que están en la naturaleza. En la dieta humana, pues había de todo, había hongos, había plantas, había animales, a lo mejor en determinada región del mundo, en ese momento había mucha seta silocibe o cualquier otra planta o seta que tuviese sustancias psicodélicas que estábamos consumiendo de forma regular. Y esto hizo que que viésemos en un estado de mayor plasticidad neuronal, que nos adaptásemos mejor al entorno, que nos desarrollásemos más rápido. Y todo esto es un poco la idea de base de esta hipótesis del mono colocado.

¿y a ti qué te parece? ¿La ves factible, la ves lógica? Porque fue muy criticada al principio y ahora se está empezando a aceptar más por estudios. ¿Tú qué te parece? ¿Lo ves un poco una fumada o crees que realmente el uso de hongos indirectamente o directamente puede haber sido importante para nuestra evolución.

Yo lo veo factible. Yo lo que pasa es que quitaría, digamos, este elemento como el elemento central. Es decir, este era un elemento más. Es decir, hay muchos elementos, yo creo que se unieron o fueron sinérgicos en el desarrollo de la especie humana. Y este a lo mejor, era uno de ellos, que era un elemento facilitador, que de alguna forma aceleraba esa adaptación, ese aprendizaje o permitía que fuésemos capaces de imaginar cosas con mayor potencia imaginativa que la que tiene, a lo mejor, un animal en un estado sobrio. Pero no creo que fuese el elemento central de por qué nos desarrollamos más rápido. Claro, hay muchas cosas. Por la droga. Claro, hay muchas más cosas del cambio de dieta, por ejemplo. Se habla mucho también del uso de herramientas, el desarrollo del pulgar, todo el tipo de cosas que se vienen hablando desde hace mucho más tiempo, yo creo que también son elementos muy centrales. No deberíamos solamente decir: No, es que los seres humanos somos así de listos y estamos así de adaptados y tal, porque tomamos tal. No, yo creo que esto a lo mejor sí que facilitó de alguna forma, pero había muchos más elementos.

Tampoco nos creamos aquí que esto es lo único. Es un poco lo que yo más criticaría de la gente, porque ahora hay muchas personas que viendo un poco el resultado de las investigaciones que están demostrando que efectivamente la psorcibina estimula la neuroplasticidad, e incluso en algunos casos con determinados psicodélicos se puede ver neurogénesis, es decir, el surgimiento de nuevas neuronas en cerebroadulto, aunque no es siempre en regiones determinadas, como el hipocampo, no es nunca a nivel cerebral, en todas las regiones cerebrales.

Entonces, a A nivel de memoria.

Sí, a nivel de memoria. Hay muchas utilidades potenciales, porque insisto, esto todavía a nivel clínico no está confirmado. Tenemos algunas evidencias, se ha visto en modelos animales, se ha visto en otros modelos, pero en humanos todavía, claro, no podemos coger a una persona, darle un psicodélico, matarle al momento y loncharle el cerebro para ver si están surgiendo nuevas neuronas.

Y luego la vamos a coser, que tal todo bien, crack, fantástico.

Buen viaje, ¿no? Te ha gustado el viaje.

Entonces, tenemos que tener en cuenta de que lo que estamos hablando no es del hombre, que actualmente, homo sapiens, estamos hablando mucho más atrás, cuando éramos homínidos.

Sí, estamos hablando de...

No lo tenemos, lo de nuestra especie, porque aún no queda, aún no está clara la cadena, no se sabe aún.

Claro, es que cuanto más atrás nos vamos en el tiempo... Hay un momento que se pierde, ¿no? Hay más de ciertidumbres. Ya no sabemos realmente que...

¿cuál es la evolución exacta para lo humano?

Yo creo que más o menos la ciencia más moderna ya tiene bastante claro el linaje y cuál ha sido las ramificaciones de las especies, subespecies y tal. Pero es verdad que Es mucho caos todo lo que hay, lo que encuentran en pronto un hueso de un homínido que no se sabe muy bien, si están en teléfonos lentales. Entonces, siempre hay mucho espacio para la duda, hay mucho espacio para la ciencia, para investigar, para seguir sacando a la luz cosas. Y este tipo de teorías, por ejemplo, todavía va a ser muy difícil que algún día lleguemos a demostrar que efectivamente los psicodélicos tuvieron algún tipo de relación con nuestra evolución. Pero sí que es verdad que lo que la ciencia moderna está que está mostrando poco a poco es que esa hipótesis del mono colocado, que era casi el hazme reír en algunos momentos históricos, pues podría tener parte de razón, que fuese el elemento central, insisto, pero sí que tuviese algún tipo de impacto.

Los animales, Antón, se drogan.

Desde luego, que se drogan.

Hombre, desde luego, pero bueno, pero bueno, Antón, lo ves clarísimo, aquí todos chutaísimos. Sí, se drogan.

Hay un libro muy bueno de Giorgio Zamorini que se llama Animales que se drogan, es muy interesante.

Y habla de... Directo, no hay problema.

Te cuenta un poco de eso, cómo es el uso de drogas en las especies animales. Hay muchos ejemplos. Tenemos desde los gatos con la famosa hierba gatera, el catnip. Tenemos también los delfines, que utilizan peces globo. Incluso se lo pasan entre ellos como quien comparte un porro.

Los delfines son muy hijos de puta. Tienen cara de bueno, pero no me fía un pelo de ellos.

Luego también hay elefantes, que si no me acuerdo mal, que comen frutas podridas adrede para emborracharse, porque tienen ya alcohol, ya se fermentan. Está fermentado. También hay jaguares, si no me equivoco, en la selva, que que mastican plantas, partes de lo que es a día de hoy la ayahuasca. Por ejemplo, no sé si es la vanis tenopsiscapi o la psicotiavididis, que son dos de las plantas de ayahuasca. Una de ellas creo que la consumían y se les ve como muy alterados haciendo cosas raras. Y también, por ejemplo, los renos en la Laponia, sí que se ven que comen setas amanita muscaria, estas setas rojas, que además tiene mucha relación, curiosamente, o hay una teoría que dice que tiene mucha relación con el origen de las tradiciones navideñas, el uso de las setas amanita muscaria con el-Con el color El traje de Santa Claus, lo de recogerar el árbol de Navidad, porque es verdad que en esas regiones del norte de Europa se colgaban las setas rojas en los árboles para secarlas en el invierno. Y se habla mucho de los calcetines, de ponerlo...

O sea, se usaban como droga.

Todo apunta que sí, pero estamos otra vez en que no tenemos... Claro, la gente no escribe: Estoy consumiendo estas cosas, sino que forman parte del día a día. Y a menos que fuesen cosas con las que se comerciase, porque al principio la escritura estaba muy relacionada con el comercio, con Con las tablas cuniformes, la escritura cuniforme, perdón, con el: Yo tengo no sé cuántos acres de trigo, no sé cuánto tal, lo cambio por no sé cuánto de cebada, ese tipo de cosas. Este tipo de cosas no aparecen tanto, pero sí que hay registros del uso de drogas si no recuerdo mal, como 10 000 años antes de Cristo, sí que allá se sabe, por lo menos, que el alcohol y el opio estaban, se estaban utilizando, que son como las dos drogas cuyo uso está documentado como más antiguo.Más cultural, ¿verdad?El.

Alcohol, desde luego, ¿no? El alcohol y de los... Grandes bacanales del Imperio romano. El vino ahí corría por todos lados. Y en cuanto a los monos, que es lo que más se parece a nosotros, entiendo que también está más que documentado el uso que hacen drogas, ¿no?

Yo no estoy muy enterado de si realmente hay buena investigación al respecto, pero no me estanearía nada que, al igual que he mencionado el tema de los elefantes y otros mamíferos, que los monos también consumiesen frutas en mal estado para emborracharse. No me estanearía nada porque creo que probablemente sea algo que de observar. Pero si te digo la verdad, en esta especie en concreto no...

No está.