Amigos, este 14 de marzo sale a la venta oficialmente mi nuevo libro, Anatomía del mal, ocho crímenes que te harán perder la fe en la humanidad. Un libro en el que analizo el concepto de la maldad, usando como ejemplo ocho crímenes absolutamente terribles, Anatomía del mal. Tenéis el link de reserva aquí en la descripción del vídeo. Sé que os va a encantar. Te puertas en la puerta de la frontera y dices: Vale, ¿qué hago ahora? Porque luego ahí te sale uno de tus mayores hits.

Sí, bueno, porque ya venía de ser otro hit. Esta es la segunda parte de un reportaje que es de los más emblemáticos. Durante aquel primer año de 2018, a finales de 2017 y 2018, los dos reportajes más virales que yo tengo son los caníbales de la India, los judíos ultraortodoxos de Israel.

Aquí, claro, aquí vas a la vida oculta de los judíos.

Pero es lo que quise hacer en su momento. El tema es Esto es algo que yo ya tenía pensado. Yo de este reportaje no puedo entrar en gaza. A ver, sí me jodió la cabeza porque me jodió un montón. Pero esa misma mañana tuve que hacer borrón y cuenta nueva, como tengo que hacer muchísimas veces, y decir: Ya está, se acabó. Ahora tengo que pensar un plan B, como en Indonesia cuando te hablé de los cinco reportajes, se me cancelaron tres. Al final me volví con cinco y encima una semana de piarola en menta guay, que encima me dio hasta vacaciones. Hay veces que hay que recomponer Voy a buscar planes B.

En tu trabajo es básico que sepas hacer eso.

Sí, entonces empecé a buscar. Solo hice un vídeo, pero porque se me cancelaron dos, porque yo quería grabar con los drusos, que también hubiera estado muy relacionado con lo de ahora, porque son los que viven justo debajo del Lívano, en la zona norte de Israel. Y después quería entrar también en... ¿Cómo se llama? En Nablus, con los samaritanos de Nablus, creo que se llamaban. Ya es que con los nombres me... El Bueno, que se me cancelaron, pero me había montado tres reportajes en una sola mañana. Al final hice el que más ganas tenía, que es que era... Lo que me pasó hace cinco o seis años en 2018, fue eso. Ese reportaje yo no pude introducirme en esa cultura porque era muy complicado, porque ellos son muy herméticos. Y yo me quedé con una idea de ellos como antipáticos, como cerrados, como que no me acogían. Ese era el lugar, que me preguntabas antes, era el lugar donde más antipáticamente me han tratado y yo me quedé como con esa imagen. 2018 eso, ¿no?

Sí.

Y ese video está en 10, 11 millones de visitas en el canal. Pero es también esa espinita que yo creo que mi trabajo, bueno, sé que mi trabajo se remarca o se conoce. Uno de los puntos fuertes es que me introduzco muchísimo en las culturas. Entonces, no lo veo en esas barreras de cristal, que lo suele ver un turista, sino que intento introducirme. Allí no pude. Es la espinita clavada de que yo era consciente de que era la vez que me he introducido menos. Entonces, esta vez dije: Ya está, se me ha cancelado lo de gaza, voy a hacer esto que llevo cinco años con la espinita en la cabeza. Y encontré a Gastón y a Oxana, que son dos personas que viven... Es una pareja que vive en Tel Aviv, él es argentino y ella nacida allí, en raíces en Ucrania, creo.

Son judíos ambos.

Son judíos ambos y viven allí ya desde hace años. Ella es prácticamente que se ha criado. Entonces, hablan el hebreo y tienen un canal de YouTube dedicado al judaísmo. El judaísmo es increíblemente interesante porque es super... O sea, no tienes árboles en el mundo para hacer el papel suficiente para describir todo lo que hay dentro del judaísmo. De la calidad de cóticos, de todo. Si empiezas a desgranar, desgranar. Ellos tienen un canal dedicado solo a judaísmo y no se va a acabar nunca. Imagínate lo que es para mí contártelo en un vídeo. Es muy difícil, muy difícil. Es como hablarte de una guerra. ¿Cómo te lo voy a hablar en 20 minutos? Si hay libros, si se estudian los colegios. ¿Cómo te lo voy a contar? Bueno, intento hacer un trabajo de resumirte en 20 minutos, o en 30, en 40, o ya el otro día no sé qué video subí, el del Salvador, que es de 55 minutos.

Ahí ya has acabado con el tema. Oye, funciona de puta madre. Al final, yo creo que... Es como estos podcasts que duran Horas y horas y horas. El contenido sí es bueno, sí es interesante. Se ha acabado esa tontería de: No, tiene que ser de 20. Ahora mismo, yo creo que nos hemos ido a los dos extremos. O shorts de un minuto que no dure más porque necesitamos inputs rápidos, o algo de acompañamiento o algo largo para ver como si fuera una película, casi. Es como los dos extremos ahora.

Y de hecho, me encontraba en ese... De hecho, ese vídeo, pues sí, es como de 35 minutos y básicamente era Es considerar un reportaje superinteresante porque creo que se documentan algunos temas y situaciones que creo que muy pocas veces se han documentado.

¿cuál es la vida oculta de los judíos ultraortodoxos?

Pero oculta no porque sea ello algo que mantienen en secreto, sino que como ellos son herméticos, pero no porque nadie lo sepa, sino porque ellos... El tema es que, por ejemplo, Mea Shagim, que es el barrio en Jerusalén, está justo al lado del barrio antiguo, de la zona más turística de todo el país. Ellos están a 200 m. Es muy fácil en este contexto que se conviertan en la atracción de feria. Terminas con el barrio antiguo, el mundo de los lamentos, te vas para Mea, porque te vas para el barrio este donde parece que van con sus disfraces y hago fotos. Allí, el barrio entero está empapelado con peticiones de que, por favor, respeta las normas, por favor, vístete, o sea, trápate entero, por favor, no saques el teléfono, no quieres sacar ningún teléfono. Ellos no tienen teléfono, tienen el kosher, que es: quien tiene un teléfono, un smartphone, he escapado.

Cuéntame, antes de entrar en la parte oculta, digamos, menos conocida, para la gente que no sepa un poquito, ¿qué es un judío ultraortodoxo? Porque mucha gente conocerá judíos, incluso aquí en España, en Latinoamérica, que es una religión más, pero que es un ultraortodoxo.

Sí, básicamente es el judío, es pertenecer a la religión del judaísmo, entonces, es el judío ortodoxo y está el judío ultraortodoxo. Los jasídicos, creo que son los ultraortodoxos. Bueno, ya sin entrar en terminología. Los ortodoxos y ultraortodoxos se diferencian básicamente, no es que sean doctrinas diferentes o líneas diferentes. No, es la misma línea de pensamiento, pero uno lo lleva más al extremo. Eso es. Después, aquí hay muchísimos elementos. Este es como el sombrero de ceremonia, un poco. Que este es con el que salgo yo en la miniatura del vídeo. Estos son los peots, que son... Ellos se cortan el pelo, pero se dejan esto. Todo tiene un por, que ya no te desee explicar. No sé ni si lo llego a explicar en el vídeo, porque sí hay tantos detalles.

Como los tirabuzones estos, ¿verdad? El pelo.

Sí. Estas mujeres, dependiendo de lo estrictas o no que sean, están rapadas y van con pelucas. Van cubierto del pelo, está claramente no. Debe ser que todavía no está casada o es su boda. Es que al final es después de la... Son una especie de códigos. Hay mucho código. Muchísimo, muchísimo. Entonces, estos son los peots, que tampoco se ve como estos tira buzones, que tampoco se lo quitan.

¿entiendo que casi es obligado tener barba? Porque casi todos los... O no, o no tiene por qué.

Es que ya te digo, esto es dependiendo del círculo Esa es la esencia social. Hay como muchas dinastías. Hay algunos que son todavía más extremos que estos, que son los que van de dorado. Y las mujeres parecen del Islam porque van cubiertas enteras de negro con un velo.

Te voy a poner los que hiciste tú de dorado. Eso es.

Ahí los tenemos. Aunque creo que esto es también por un día de la semana, que no sé si son los viernes o cuando hay celebración, es lo que yo pillé justo los dos días. Las dos veces que yo he ido, conseguí dar con personas de estas. Esto es porque también allí hay alcohol.

¿el alcohol lo tienen prohibido o pueden beber alcohol?

En algunas celebraciones es un deber, en algunas celebraciones al año.

¿tienen solo una mujer o pueden tener varias?

No, esto juraría que es una mujer. Es que a ver, es un tema muy delicado porque es de mucho respeto por la religión. Entonces, no la quiero guiar, porque además, no sé si algunos de estos datos son de todas las dinastías, Porque luego hablaremos, que me preguntarás sobre los que defienden a Palestine. Sí, porque hay. Claro, y esto es, por ejemplo, una de las dinastías. Entonces, un error que sin querer o premeditadamente utilizan muchos es hablar de los judíos ultraortodoxos. Incluso, quien ya quiere, habla de judíos en general como que defienden a Palestine.

Neturai Khartha, ¿no?

Neturai Khartha es un grupo de los más extremos, que hasta se ha reunido con dirigentes de Irán y básicamente quieren borrar Israel del mapa porque consideran que sin la llegada del mesías no puede existir un estado judío. Hablan también de que el holocausto es un castigo divino. Bueno, tienen una línea de pensamiento. Los Neturai Ykarta son también Unos que son muy poquitos, pero que mediáticamente hacen mucho ruido, mucho ruido.Aquí los tenemos. Y también han entablado momentos violentos con la policía, de manifestaciones, de peleas, de prender las calles. Entonces, este reportaje mío creo que es muy interesante, porque no solo me meto en un mundo que es superdesconocido, sino que además corrijo o matizo muchos temas que yo mencionaba en el primer reportaje. Les corrijo muchas o simplemente temas que no se explicaban. Estas mujeres que se cubrían de negro, yo no sabía qué eran. ¿Y qué era? Judías. Pero de una línea hay muy poquitas que lleguen al extremo ese. Y el tema es que yo entré aquí con Gastón y con Oxana, primero en Benei Brak, que es otra ciudad donde pudimos entrar incluso en sinagogas y entrevistar cantidad de personas. Y después fuimos a Measagim, que es lo más extremo, porque en Beneibrak hay ortodoxos y ultraortodoxos.

En Measagim hay solo ultra. Y ese hermetismo tan fuerte es porque ellos sienten y hay mucha gente que les trata como si fuera un zoológico.

Dentro de Israel, la gran mayoría de gente es religiosa normal, no es ultraortodoxa, y para ellos son los bichos raros del país.

Ni de Israel, muchas veces de población general, se comprende muchos... No hablo de que no se le respete. Yo hablo de que no se comprenden sus comportamientos porque son como de otro mundo literal. Pero es que el tema es eso, que la ciudad antigua de Jerusalén está a 200 m. Entonces, hablamos de cientos de turistas o miles, no sé los que hay al día en esa zona, y muchos terminan pasando por este barrio. Los carteles, ya no es que no los respeten, que yo creo que aún así no se respetarían, pero el tema es que están en hebreo. Igualmente, creo que incluso hay alguno que está en inglés, que viene: Por favor, no saques el teléfono. Claro, la gente entra, la gente señala, la gente saca el teléfono, la gente les hace fotos. Allí, si estás grabando, te van a rodear y te van a empezar a gritar: Vete de aquí, vete de aquí, vete de aquí, vete de aquí. Entonces, ya te digo, yo creo que es... Y entramos también en la calle de Neturei, que significa: Guardianes de la ciudad.

Y aquí tenemos lo que decías de mujeres.

No, y esta sí, pero esta va de blanco. Y estas se han tapado por la foto. Esto tiene pinta de ser una calle de measahim, que como ves, parece un poco de viaje al pasado, porque esto como empedrado.

Como aquí no tienen Y en redes sociales.

Yo, por ejemplo, en el vídeo también hablo de que no hay tecnología. Pues también igual fallo mío de que hay cosas que no expliqué del todo bien, la gente dice: ¿Cómo que no hay tecnología?. Se ven los conductos del aire de las casas que salen, como de los ventiladores. Entonces, eso es de la tecnología. Hay coches, es tecnología. ¿Cómo que no hay tecnología?. Hay una tecnología la que permite el rabino Que el rabino es como hablar de imán, como hablar es como el máximo, es como el jefe, el líder, es como el máximo. Hay cantidad de rabinos. Cada uno tiene su... Cada grupo sigue las normas del rabino. El rabino tiene que certificar que es una tecnología que se puede usar. Un ventilador, es una tecnología, no, pero un teléfono no se puede.

Y un ordenador, por ejemplo, tampoco.

No, y redes sociales, es que es muy Es curioso. Por ejemplo, en redes sociales, Instagram y WhatsApp creo que no se puede, pero Facebook sí, yo qué sé. Son ya cosas muy particulares que también cada rabino es de una forma...

Acá ya algunos tienen teléfono móvil, entonces, algunos sí.

Sí, pero de los antiguos, o si no, el co-serfón que llaman, que es como el capado. Por ejemplo, eres un empresario. El empresario puede tener un smartphone, pero está capado. Incluso tienen un sello. En la parte de atrás del teléfono está sellado porque es un co-servon, que es la tecnología que verifica el rabino. Entonces, yo a ver, si interesa este tema...

Es como Es un buen mundo, realmente.

Es un mundo aparte. Si interesa este tema, la realidad, yo a lo que llamo es a ver el canal de esta pareja, de Gastón y de Oxana, porque...

Que ellos no son ultraortodoxos. No, no, no.

Ellos son judíos, que viven en la ciudad, son modernos, pero graban sobre... Y no es graban solo con ellos, también han grabado hasta con los rusos, pero siempre de Israel. Y, por ejemplo, el tema es que han estado en bodas de ultraortodoxos, han estado en eventos religiosos o sí, sociales, que yo no sé si ha habido muchas veces que se han documentado.

¿qué es lo que más por eso te ha chocó cuando hablas de lo oculto, de lo que tú no pudiste la primera vez ver? Porque hay un muro clarísimo y ellos se ven como un como un extranjero. ¿Qué es lo que más te chocó de este segundo vídeo?

Que me trataron muy bien, que me recibieron muy bien, que toda esa idea no tan preconcebida, porque el tema es que...Tú.

Lo viviste.Yo.

Lo viví, me trataron como me trataron. El tema es que ahora mismo este desbloqueo era para mí y era para... Estas personas eran intermediarios. Pero mira, entré con Gastón y con Oxana en el barrio y grabando. Grabando con cámara, porque con el teléfono es imposible. La cámara le está más igual, pero el teléfono móvil no lo pueden ni ver. O sea, como lo sabes, te van a sacar del barrio. Estamos grabando con la cámara y nos rodearon dos dando gritos de forma ya imperativa: Que te vayas de aquí, que te vayas de aquí, que te vayas de aquí. Igual no te van a ir a pegar con violencia. Pero intentamos grabar y básicamente la persona se pasó dos minutos al lado, así como de aquí a un metro, en nuestra cara: Que te vayas, que te vayas, que te vayas, que te vayas. Y cada vez que grabábamos, de la que sacamos la cámara, esa era como: Te destruyo el video con mis gritos. Y justo en ese momento llegaba nuestro contacto, porque nosotros ahí íbamos con un contacto del barrio que aún no había llegado. Y ya era eso, que Gastón y Oxana, que hablan en hebreo, que no quieren ni hablar.

Justo llega el judío en el coche, lo aparca, se baja y ya todo bien. Porque cualquier cosa, ya nos movíamos con él. Como cuando entro en un barrio en Latinoamérica, ni sin comparar esto un barrio peligroso, pero siempre es el entrar con alguien del barrio. De repente, ya no era con Sergio de fuera, Gastón y Oxana tampoco eran bien recibidos. Y por ejemplo, yo ahí iba con la kipá, con esto. Con el coro-corrito, ¿no? Que la otra vez ni siquiera iba con eso. Ahora me recogí el pelo, me tapé con manga larga en las piernas y en los brazos y fui con la kipá. ¿Por qué no puedes ir con manga corta? Bueno, sobre todo a ver, por mis tatuajes, todo es mejor.

Todo lo que sea moderno, mal visto.

Entonces, claro, la otra vez yo iba creo que en manga corta, con el piercing, sin la kipá. Que daba igual, o sea, si hubiera ido sin el del barrio, esta vez me hubiera pasado lo mismo. Da igual que no kipá, que estás con la cámara. Claro, de repente llega esta persona y se desbloquea. Se desbloquea todo. Entramos en las tiendas, hablamos, nos dejan que les entrevistemos, nos hablan para la cámara.

¿y qué decía la gente? ¿Cómo se expresaban?

Bueno, encontrabas un poco de todo. El de la tienda, básicamente, hablaba de la tradición de la tienda. Pero quisimos hablar también con un joven, y como era joven, ¿qué era lo que nos dijo? Yo creo que era porque estaba todavía en búsqueda de pareja y tal. Y que salir en un video de estos que le podía joder en el futuro, porque es algo que no se debe hacer. Y ahí es mucho el código, el respeto, el ser un buen religioso también. Es que eso le podía joder en el futuro. También es muy interesante que había mucha gente de Nueva York, porque en Nueva York, de hecho, creo, además que es en Brooklyn o cerca de Brooklyn.

Una comunidad judía muy importante.

De ultra, que es de lo mismo. Y hay una línea, hay una conexión ahí, claro, es una conexión que ni nos No imaginamos, no sabemos ni cómo funcionan internamente ellos, porque son estudiosos de la religión, les vemos en aeropuertos. Yo que viajo mucho, les veo en aeropuertos, porque al final se les reconoce, siguen con la misma ropa, con los peots y con el sombrero.

El tira buzón ese, por ejemplo, es tan característico que nadie más, exactamente.

La realidad es que yo entiendo un poco cómo se tienen que sentir ellos, porque caminan por el aeropuerto y toda la gente se gira así. Pero tampoco culpa a la gente que se gira, porque es que es algo que lo ves y llama un montón. Pero sí que hay mucha conexión de eso de Nueva York con Mea Shagim. Y había unos niños de 15 años en un restaurante y nos dijeron: ¿Qué hacéis? Que es para una película. Y digo: ¿Dónde eres?. Y hablaba en inglés bien este. Y yo de a New York, Iván Nadal. Y le digo: ¿Para qué? Digo: Pues para YouTube. Y me dice: ¿Qué?. Y me dice con el contrato judio del barrio, que el contrato judio del barrio era muy moderno. Era un empresario que tenía un Tesla y llevaba las redes sociales.

¿y era ultraortodoxo?

Sí, pero tenía una línea de pensamiento nueva en la que él pensaba que no eres menos religioso por usar una tecnología. El rabino puede que diga eso, pero lo que es muy interesante de esto, de esto es Porque de esto digo, del judaísmo, cuando tú vas a una zona de estudio, puede que haya alguien que está impartiendo la clase, pero no deja de ser uno más, en el sentido de que debaten de tú a tú con con esta persona, los alumnos con el profesor, digamos. Pero incluso tú vas a estudiar más que en solitario para leer el libro, vas en pareja. Y es un modo de debate. No hay un estudio en solitario, sino debate. Entonces, simplemente... A ver, son unas personas superinteresantes. Y se nota también por qué son muy... Estas personas básicamente se pasan estudiando la religión hasta bastantes años, 16, 17 años. De repente entran a los estudios formativos normales como en la ESO Y lo que la gente se saca en cuatro años, se lo sacan en dos años.

Claro, pero ellos de qué viven, la mayoría, no el que es empresario, el ultraortodoxo, vamos a decir, estándar, de qué vive.

O sea, en Measha Gims, llevan una vida muy humilde. Es cierto que están los megaempresarios, judíos de Estados Unidos.

Que pagan dinero para mantenerlos.

Bueno, a ver, viven bastante humilde. Claro, yo esto también en el otro reportaje decía: viven de subvenciones.

No trabajan.

Aquí me lo explican un poco. Es raro que haya un hombre que viva de subvenciones. A ver, es subvenciones por estudioso de la religión. Tienes que ser muy estudioso de la religión.

Como una beca o algo así.

Y te dan un dinero al mes. Claro, a ver, aquí me lo decían. De esos hay muy pocos. Normalmente, es al menos que hagan una media jornada. Sí que hay algunos que solo estudia la religión. Por lo tanto, la mujer tiene que cuidar de los hijos y trabajar. Vale, hablamos de diez hijos, de ocho hijos, tienen muchos hijos. Es porque algunos rabinos también han dicho que tienen que repoblar la tierra con judíos, de lo que había antes del Holocausto. Es lo que hizo uno de los rabinos. No sé si no digo que todas las familias de diez hijos, pero bueno.

Hay varias familias con muchos hijos.

Es por eso, no, son todas. Pero que muchas Sí que sé que hay rabinos que en su día han dicho eso. Esta subvención que dan, me decían que era de 200, 300 o 400 €, era nada. Es decir, no es tan bonito como que viven de las subvenciones, lo Lo que me explicaban es eso. Para decidir estudiar la religión y vivir de la subvención, tienes que saber que va a ser una vida muy humilde. Este contacto era... Bueno, que opinaba diferente y sí que tenía más tecnología y por eso él sí que sabía lo que era YouTube y tal. El problema es que estos niños de 15 años que vivían en Nueva York, en la capital mundial del capitalismo, yo creo, viviendo en Nueva York, no sabían lo que era YouTube. No tenían Ni la más remota idea de lo que era YouTube. Y claro, yo, inocente de mí, digo: YouTube, esto es para YouTube. Y me dicen: No, que no saben qué es.

Entonces, estos chavales no van a colegio normal.

No, es así.

Porque ahí, si no, con los compañeros No, ellos están en sus comunidades. Incluso en Nueva York se querían...

Es el tema, que es que incluso en Nueva York no usan esa tecnología.

Claro, es tan hermético, es tan cerrado.

Yo descubrí un nuevo...

Un poco como los Amish, en Estados Unidos, cada uno con sus cosas diferentes, pero también un rechazo de la tecnología, superherméticos. Están un poco anclados en el pasado, evidentemente.

Sí, a ver, en este sentido, sí, claro. Básicamente, no hablan de otra cosa que no sea religión. Tú vas a una librería, los libros son de religión. A una de niños, los cómics son de religión.

No habrían nuestros libros en una tienda ultraotrodoxa judía. No está en la anatomía del mal, no está un mundo de historias, no están. Vale, okey, muy mal. Pues muy mal.

Les puedo reclamar.

No reclámales.

Pero yo creo que no va a colar. Pero es que sus canciones también hablan de religión y yo les preguntaba: A ver, ¿pero hablan de algo que no sea religión? Y dicen: Sí.

Furbo.

No, igual decían: Sí, cuando se encuentran y se ponen al día, y dice: Bueno, como medio minuto y luego ya va la religión. Es como: Solo se habla de religión. Pero para ellos es... Claro. Hay que lo puede ver como algo sectario, para ellos es que es el camino de vida más bonito y de luz. Bueno, pues sí que es cierto que hay algunos comportamientos, que incluso por mí, que los veo, todo esto del rabino, las órdenes del rabino. Que desagradan. Ya no que me desagraden, sino que encuentro semejanzas con ese tipo de grupos o de comunidades un poco más sectarias. Pero no lo señalaría como tal, porque intento no tener la prepotencia de llegar de fuera y señalar diciendo que es una secta, porque sería de capullo total. Porque al final una secta es una secta y se señala. En este caso... A veces es un poco complicado.

Cuidado con el jardín que te estás metiendo, porque es un poco complicado a veces definir dónde...

No es un jardín, porque justamente estoy definiendo eso, que me refiero que son líneas que son muy invisibles cuando llegas de fuera. Intento comprender, intento documentar, pero lógicamente, ¿cómo voy a debatir yo sobre si es una secta o no, o es una religión de este tipo de otro, si la tiene un comportamiento bueno o malo, con un hombre que lleva una vida entera dedicada de décadas al estudio de shock. Si yo acabo de llegar, ¿a dónde voy yo para señalar si es, si no es, si está bien, si no está bien? Pues puedo venir contigo aquí a hablar de lo que me ha parecido, pero tampoco puedo emitir un juicio de dictar una sentencia de lo que son o de lo que no son.

Pues muchas comunidades humanas al final. Que muchas podrían, para mucha gente, ser consideradas sectarias, no incluso estas, incluso muchas africanas que tú has visto.

Incluso las tribus, claro.

Las tribus tienen unos comportamientos comportamientos que son dictadas a veces por el jefe, sí o sí, y esto se va a hacer así.

Yo de ningún modo diría que es una secta, porque sé que no es una secta, pero cuando digo sí, es porque son comportamientos que yo entiendo que alguien un poco con la ignorancia de la distancia de verlo de fuera, e igual de la primera vez que le sobra alguna tribu y tal, pues dices: Pues esto parece una secta.

Pero a ti, sin hablar de sectas, que yo creo que al final la secta tiene que tener un importantísimo componente coerciptivo y de manipulación de sus fieles, Pero es subjetivo también eso, porque claro...

En la vida todo es subjetivo. Y no, y no, y el rabino no coerciona en sus órdenes a estos devotos de su.?

Fíjate que hay religiones o congregaciones religiosas que en un país son secta y en otro no. Que es muy complicado definir. Aquí Pablo Salum, que ha venido un par de veces, que hemos hecho podcast un par de veces, él, por ejemplo, creo que metería muchas en el saco de sectas. Muchas, muchas, muchas.

Pero las religiones no. Él sí hace esa distinción con las religiones.

Pero depende de cuál. Porque hay gente, por ejemplo, que los testigos de Jehová los considera una secta. Y hay otros que no, que es una religión. Es muy complicado, es un tema superdifícil.

Y cada uno... Hablaríamos de los evangélicos.

Efectivamente. O incluso la cienciología en sitios es aceptada. En otros no. ¿Y hasta qué punto el realismo de lo que dicen.?

¿tú la cienciología has leído el o qué va?

Es una puta barbaridad. No entremos en eso. Es una película ciencia ficción, de verdad. La La historia suya, El Credo, ¿cómo se llamaba? ¿John Smith era?

Lo de la nave X.

Sí, la historia es una... ¿Jugar? Jugar, sí, se llama.

¿jugar? Yo no sé el nombre ahora.

Pero es una historia de... O sea, un día me la leí y era como una historia realmente de Star Wars. Todo superfantástico. Naves... Es una barbaridad. Sí, es muy loco. Pero bueno, que es muy complicado el tema este. Ron Huber. Ron Huber, muy bien, Nacho. Lo que son fechas sin nombres, fantástico. ¿En qué año se fundó? No lo mire.