你好，欢迎来到虚拟边疆!关于虚拟团队的播客，由一个虚拟团队创建。免责声明：我们所有的采访都是虚拟进行的。我是丹尼尔，你的主人，我是虚拟边疆的团队成员。在本期节目中，我们欢迎教授博士尼科-罗斯作为我们的嘉宾。尼科是一名非医学类的商业医生。他的工作致力于领导力、商业和更好的生活等主题。显然，所有这些对象都迫切需要治疗。我们需要重新思考领导力，改造我们今天所知的企业，以便在未来有更好的生活。听起来很复杂，很棘手？没问题，向后靠，深呼吸，让我们听听医生怎么说。我与尼科谈论了他的世界在2020年发生的变化，强迫性的远程工作/家庭办公如何让我们面对许多未被关注的组织功能障碍，有哪些可能的方法来缓解虚拟空间中的物理距离，以及为什么在不确定的时候寻找目标是不矛盾的。简单提一下我们的赞助商：Flash Hub。有计划、有步骤地建立你的虚拟团队。在任何时候与你的业务一起扩展，使工作变得更好。在我们的免费培训中学习如何利用虚拟团队和全球自由职业者建立、发展和扩大你的业务。访问flashhub.io/start，免费获得我们的虚拟企业建设者培训。

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是的，亲爱的尼科，非常感谢你今天来参加我们的播客，但我真的很感谢你在深夜里还能抽出时间在这里提供意见。对于那些还不了解你的人来说。我将在播客中做一个简短的介绍，但我只是要非常简要地介绍我自己，以便我们知道你来自哪里，也许你啊，是什么让你打勾，你要去哪里。

如果我知道，我会去哪里。是的，我是尼科，我现在在哈姆，在威斯特法伦，在火车师的首都。大多数人只有在经常乘坐火车的情况下才知道哈姆，而目前的情况并非如此，因为南北轴线上的ICE总是在这里结束或联接。否则，这个城市就没有什么名气了。我在多特蒙德的一个小型商业学校担任ISM的商业心理学教授已经有两年多了。而在八年前，我还在位于居特斯洛的贝塔斯曼集团工作，带领我的团队在全球范围内开展雇主品牌建设和许多吸引人才的课题。在此之前，我已经在商业领域做了一些工作，从2008年开始，我一直在路上做兼职的教练。我在贝塔斯曼也有一个非常好的老板，他允许我在一边做这些事情，这意味着我实际上被允许继续担任领导职务。是的，我是一个受过训练的心理学家，但我继续在一个控制性的椅子上学习工商管理。这是我生命中较大的意外之一，但我还是有点拉倒了。并已结婚，有两个孩子。硬核重金属爱好者，即使你从外表上看不出是这样的。我认为这些是目前最重要的事情。而我在哪里，我在哪里.

谢谢你的简要介绍。

因此，现在的问题是。我不知道。老实说，我不知道。有些人对自己的生活有完全的计划和时间安排，并且清楚地知道他们想要实现什么。我的情况其实不是这样的。我总是有未来两年的时间，我看到了一半的清晰。然后就变得有点模糊了。所以我继续冲浪两年，看看自己会发生什么。但是，现在其他任何事情都是废话，可以说是废话。我真的不知道。

是的，当然，因为我的意思是也只是在去年，我认为规划和预见的主题，但有些乱了所有。也许我们可以从我们的初步讨论开始。你去年的情况如何？但你也有很多动荡。我的意思是，你刚才提到你在大学教书，你是一个作家，你发生了什么？通过所有的变化，通过调整，通过科罗纳的情况？你的生活有什么变化？你如何处理整个事情，处理整个情况，以只是保持在它的顶部，可能保持在它的顶部？

在大学里，我们相对较快地转到了网上，因为我们是一所私立大学，这一切都比较容易。我们在相对较短的时间内决定与Zoom合作，我认为这在许多公立大学是不允许的，因为有一些数据保护的问题。谢天谢地，我们在斯图加特校区有一位同事是这样做的。而他实际上是一位在线教学专家。因此，这实际上来自一个完全不同的角落，它说的是大量的存在、教学、小组、非常个人的支持。因此，这几乎让我有点吃惊。但我们基本上互相震慑了两个星期。在那段时间里，我们的同事约翰内斯-莫斯卡留克实际上我认为有点像经历了同样的网络研讨会，总共12 14次。然后我们培训了大约300名教师如何使用Zoom。但也可以说是在网上教学的具体内容方面。而到了第三周，我们又像往常一样开始工作，努力完成这个学期，但我们也按时完成。因此，这实际上是非常、非常好的工作。可以说，我又以对比的形式得到了这一点。我们在这里有一个小房子，楼上的屋顶下住着一个学生公寓共享社区，在哈姆的一所公立大学学习，其中有部分没有现在莫名其妙的手指在某人身上指。但他们在5、6个月后仍在抱怨，因为公立大学的运作实在是太蹩脚了。这就是为什么我认为它在ISM工作得相当好。否则，是的，你也提到了说话的话题。这当然是如此经典，不知为何。

最后一次是在2020年3月通过的。然后又来了一个旅游的电话，现在推迟了几个星期。好吧，我们会推迟到秋天 好吧，我们会推迟到2021年，这意味着在3月、4月和5月，一大笔五位数的资金实际上落空了。但由于我仍然是一个行为良好的教授级雇员，可以说，它对我的打击没有我那些只是做全职工作的同事那么严重。但它确实给了我很大的打击。然后，在这个研讨会的业务中，每个人不去马洛卡或其他地方，总是会有一点夏日的休息。而在暑假期间，大多数公司和组织已经恢复了。而现在他们做的是在线，会议，在线培训。在这两者之间，还有这些混合解决方案。因此，不知不觉中，现场的规模小了一点，然后与更多的人联系起来。因此，这似乎已经很好地解决了问题，我现在在角落里有和以前差不多的事情要做。因此，这又很好地解决了问题。除此之外，我想他们在这里都会有一点小屋热。我喜欢在我最喜欢的咖啡馆里坐下来写作，这也有点是因为孩子们的缘故，当他们在那里的时候，就会有一种感觉。而如果我想写这样的东西或其他东西。然后你需要更多的像2、3、4个小时的休息时间，而我目前相对来说很少有这种机会。如果有的话，我只在晚上得到它们。

这就是我现在所注意到的，生产力受到了一些影响。但事实就是如此。

是的，你提起这件事，令人激动。我的意思是，一个作家的生活本身是相对遥远的，是的，就像你刚才描述的那样，还有你的环境，在一个安静的咖啡馆里工作，每次三、四个小时。当然，当这一切被混为一谈时，也会产生不同的效果。孩子们现在也许在过去的几个月里不能去学校，然后你必须完全重新安排家庭，也是整个日常生活的新节奏得到。

然后还和我们撞了个满怀，一个人也许先是这样，根本没有在屏幕上。我的妻子本身就是一个企业家，她经营着一个小型的家族企业，所以她大约有12个人，她的祖父在60年前创立了这个企业，现在她实际上从商业的角度给了我一个大奖，因为他们实际上是在销售清洁产品。他们在2020年有一个非常有趣的年份，但这意味着我的妻子真的不太有空，因为他们真的有很多事情要做。然后呢？你现在也在一个在一个国家的路上，比我。我们从2016年起就一直在这里做客，最后一次应该是在2020年8月来的，否则这些年总是有女孩在这里做客。这也是一切都崩溃了，因为他们当时往往没有签证。因此，这意味着你有一个工作更多的女人，而互惠生只是否则，手表所以每周30个小时。那么你就少了30个护理小时。我的父母也闹翻了，他们仍然存在，他们就在附近，但他们都超过了75岁，所以他们只得小心一点。因此，总的来说有40个小时，否则会有人照顾孩子。而且他们还在学校，在幼儿园，现在不在了。而教授可以说在理论上拥有最多的时间，并能以某种方式最灵活地安排时间。而这就是秋天的结果。因此，要量化这一点总是很困难。但我想说，在大多数日子里，我设法做了大约60%，最多70%的工作，其余的只是护理工作，因为它在新的德语中被称为。

在那里，人们也一下子注意到，整个背景是多么重要，它使嗯活着，使它的年龄或自己的工作节奏也活着。

嗯，你好。

特别是在这样的时代，我们已经在第一个莫名其妙的话题上，我想和你讨论的是。在这样的时代，这么多、这么多的新事物会向你袭来。这种变化，我们已经提到过了。然后一个人就会被烧死，或者这种经典的倦怠症滑向这种倦怠综合症，这种危险是比较大的。在这种情况下，个人可以做什么来抵制这种情况，然后在雇佣关系中也看到，公司的义务或任务是什么？或者说，公司应该把它的任务看作是什么，以便尽可能地避免这种情况，或者当员工在情感上或在整个人的方面陷入糟糕的境地时，预测到这种情况，这时就会变得很严重。个人和公司能做什么？

公平地说，有非常、非常大的问题。在那里，人们只能停留在表面上那么一点点。也许作为一个心理学家，我也是，一旦事先派人与我现在看个人，我们必须简单地先说。人们有非常不同的起始条件，即他们的个性。所以这就像一个。就像高斯曲线一样，就像钟形曲线一样，有些人的个性更容易受到这种故事的影响，而有些人的天性则更稳定。这与一个人的基因有很大关系，在这一点上必须公平地说出来。因此，有些人可能会比较容易通过，有些人则会有一些困难。所以现在的问题是你能做些什么？这听起来可能有点精神分裂，或者不知为何是左手右手。我认为第一件事是在我不舒服的时候不要推开。我们也许是直的，因为人们认为现在这样的一个是典型的管理样本，对此我也一直倍有归属感，我们也许是直的男人，所以这种态度。好吧，我现在必须以某种方式忽视这个问题，如果它不顺利的话，我就不去了。我必须把它推开。我必须振作起来，不幸的是，有时其他人给我这样的提示 振作起来。现在来吧，它不会那么糟糕。而可悲的是，在西藏传统中，正是这种推开我现在称之为有意识的痛苦的做法，往往使痛苦更加严重。因此，可以说，一个人是向导。

我感觉不舒服。而这本身就够糟糕的了。然后你在此基础上再加上，我被允许有

但它实际上并不顺利。那么可以说，一个人不仅因为事实本身而受苦，而且还因为它确实不应该受苦。所以要培养一种，嗯，对这个的正念，就是不要推开，而是用心去感知，我只是做得不好。这将是一个有趣的，也是一个好的开始。而另一件事则有点自相矛盾或矛盾。但当然，这并不是说要沉湎于自己的痛苦，可以这么说。但当然是要真正分析问题的角度。那么现在到底发生了什么？哪些资源刚刚脱离了我？哪些东西不再起作用了，哪些东西在几天前或几周前还起作用？为了然后有意识地问自己，例如，我的长处是什么？那么，我现在可以利用哪些优势，特别是在危机中，这些优势可能在过去帮助过我？或者也是哪些人，我觉得非常非常重要，因为它经常被遗失。我现在可以激活哪些网络？对于复原力，我们总是在看它之前就把它想得那么大。复原力是在个人身上兜售的东西。而我们研究的时间越长，我们实际上就越了解，然后也有一个很好的过渡到组织，即弹性实际上是网络的一个属性。这就是，当我做得不好的时候，我倾向于向外看，可以说是向外看，看我在哪里可以得到帮助。这是一个非常、非常重要的因素。

另一方面，人们往往也不喜欢这样，因为他们说："好吧，当我做得不好，当我心情不好的时候，我会去找别人。

如果我处于我的理想状态，那么我可能想退出，这样其他人就不会注意到。这就是错误的方式。而现在，可以说是向组织过渡。我们有自己，就像我们我的一个学生在几周前完成了她的论文。她研究了人们感觉被其直接经理领导的方式与某些弹性行为之间的联系。而且她可以建立一个相对清晰的联系。也就是说，如果人们觉得他们的经理在最广泛的意义上领导有方，那么他们自己就会更多地从事与复原力有关的行为。在那里你可以再次看到。总是有这些网络效应，因为我们都参与其中。因此，不要总是觉得我必须完全独自经历这些，我必须以某种方式振作起来，但实际上承认我现在需要帮助，也可以说，简单地看看我在哪里可以得到这种帮助。这是一个非常、非常重要的步骤。因此，现在对各组织来说，有点像一个镜像。我认为许多老板都有这样的自我形象，即他们的角色。我必须要坚强，我必须要有勇气，以身作则。而不幸的是，这样一来，在这样的阶段，树立一个好的榜样就意味着我也会表现出自己的脆弱，可以说，我不会成为这种 "我是一块硬骨头，我很好，即使不是真的那样，但我会通过向你展示，成为一种员工的榜样。嘿，它

如果我们现在感觉不好，也没关系。现在让我们一起讨论一下我们如何才能摆脱困境。人们也可能会说，好吧，经理们也经常有这样的想法，我必须知道所有的事情，现在我必须先分析，当我分析完了，当我再次确定了，然后我再去沟通，和我的人交谈。然而，在危机中，事先回去沟通，说 "嘿，伙计们，我也还不太清楚 "往往更合适。但我们会想出办法的。"。但经常的情况是，当我自己不确定时，我倾向于走出沟通，因为我不想让我的人不安。但这种走出去往往是最初让人没有安全感的原因，因此，可以说，尽管自己没有安全感，尽管有危机，但还是要说："我去沟通，我就说我不知道在某个时候该怎么做。这不必漂移到这样一个负面的螺旋。但就在这个嘿我。我们在同一条船上。我做得也不是很好，当然我也有点说好吧，我仍然乐观地认为我们会一起度过这个难关。从我的角度来看，这将是沿途的一个重要步骤。

是的，我很乐意以后再来谈这个问题，因为对我来说，再次强调这一点也很重要，特别是关于行政办公室的这种大男子主义，所以人们说好吧，在最好的情况下，人们并不真的想要这一切，是的。因为接受它或卷入你在文章中描述的那种感觉，悲伤、羞愧，也许还有恐惧或不确定，表达出来并把它带给员工或同事，最终你就像你刚才提到的那样处于同一条船上。如果我们看一下去年整个星座的工作发生了什么。我们之前就有过与事件相关的报道。但同样在工作方面，对于许多以前在办公室工作的人来说，一切都已经转移到了家庭办公室，可以说是如此。这也导致了对管理者和员工在这种环境下工作的要求发生了变化。你在这个KAARMA模型中也描述了几个点，其实我觉得比较有意思，也比较合适，现在变得更加重要，比如说如何领导或者在这些方面有什么重要的意义。也是在工作的意义上的感觉。你怎么看，那里有什么变化？在过去几个月还是在过去一年？你能告诉现在在远程或家庭办公环境中是什么样的吗？

是的，也许对听众来说很简短。KAARMA是一个首字母缩写，K代表清晰。那么一旦第一个A就代表了真实性。那么，我是否已经到达了我作为一个领导者的角色，可以这么说？我在这个角色中被认为是可信的吗？第二个A就是我们所说的更新 它是指经理是否承认我，可以说是承认我作为员工的长处，也允许我相应地发展我的任务。R是指尊重。这基本上是不言自明的。M "代表附加值。这是关于经理是否更经常向我展示我对大局的贡献的问题，可以这么说。所以也有一点朝向 "目的 "的方向，这是一个当前的话题。最后一个A代表自主权。因此，经理不仅学会了将问题下放，而且还学会了完全放手。这是对Kaarma问题的简要介绍。我认为开头的这个K是清晰的，这是关于定位，那么我们在这里一起做什么？我们的目标是什么？这已经变得令人难以置信的重要，因为每当事情忙起来的时候，当一切都被重新混合起来的时候。当人们首先要找到新的意义模式时，那么作为一个领导者，你就必须发出更多的，我称之为意义邀请。所以这真的很重要。你不能把意义灌输给人们，因为我们一开始都是封闭的系统。但是维克多-弗兰克尔，伟大的心理学家之一，也是意义研究课题的共同创始人，刚刚谈到了你可以发出意义邀请的事实。

而有吸引力的邀请被接受，没有吸引力的意思的邀请被拒绝。然后这就表现在人们没有以一种激励的方式参与进来，比如说。但说越多的模式

在环境变化中，越是杂乱无章，迷失方向和方向感的危险就越大。从长远来看，会导致无助，我们不喜欢这样。这正是我的意思。因此，如果你周围有很多流动和变化，你不应该让员工独自寻找意义，然后他们自己提供意义，可以说。你应该进去说，我会努力帮助你和我们一起找到意义。但是，如果你在这个阶段走出沟通，那么，无论如何，人们都会做一些事情，但你不在那里。然后也许他们会感到害怕，或者他们会产生错误的想法。这就是为什么我说，尽管你自己可能还不清楚这一切意味着什么。无论如何要进去沟通，这样你至少参与了这个共同意义的形成过程。这是我看到的一件事。还有一件事，如果我们现在停留在卡尔马婴儿身上，当然后面的A现在非常突出了。我在其他采访中多次说过，Corona是一个放手的速成课程，或者说Corona是一个信任的速成课程。因此，如果你到现在为止一直是一个微观的管理者，你必须发疯。或者你就开始质疑你的心态，看看。为什么我居然要控制它背后的目标是什么，难道就不能以完全不同的方式进行吗？从那里我相信，顺便说一下，科罗纳实际上，人们必须小心，如果一个人说一个大流行病，好东西。

ǞǞǞ

人们的死亡没有任何好处。但作为对前控制者的思维训练，这可能不是那么错误。当然，在另一方面，你可以看得很精彩。我和儿子一起看《星球大战》和《曼陀罗》，这里是第五部分《帝国反击战》。你已经可以看到，美国公司正在利用他们的先进技术，实际上应该用于解放人民，但却更多地奴役人民。因此，我们不能再通过看别人的肩膀来直接控制。因此，现在我们正在与键盘跟踪器合作，或者人们在各地都有摄像头，他们必须证明他们一直在生产。所有这些类型的笑话，你可以看到该系统现在正遭受失控。你有点试图通过技术从后门重新引入控制。与其说是练习对较少的控制力感到舒适，不如说这可能真的是目标。

是的，特别是现在正在变得可见的东西。你提到的所有这些与后门有关的事情，恰恰是这种功能失调，以前就有，现在变得更加明显，当然，如果你以前有微观经理，或者公司在控制指挥模式下运作出色，而这不再可能，那么事情就会变得相对迅速。

绝对的。谢谢!我只是曾经短暂地遇到一个问题，即我的电源似乎无法工作，我们可以.。

当然，同样令人兴奋的是，我们现在通过这个，通过这个增加的虚拟合作和协作，有这么大的一个建筑工地，这简直是落井下石，是这种人际的、个人的互动。我们在初步的讨论中已经有了，它立即向我提出了这样的反馈，根本就没有去这样做。人的替代，或者说你不能替代人的任何个人接触。我就在你身边。我想知道的是，如果我们现在处于这种情况，我们就假设今年可能仍然会表现得与去年相对类似。你是如何处理这个问题的？尽管这种缺乏身体，是的身体在一起。但你怎么还能以某种方式克服这种距离？

我认为这只是关于百万或甚至十亿美元的问题。很公平，我现在说的和一刻钟前说的一样，我想首先接受它不可能是一样的，所以以一种健康的方式，降低一点期望。因为我现在玩的时间越长，对我来说就越清晰 你可以在3D中感受到接触，并通过嗅觉和化学反应来感受。在我看来，这一点你是无法取代的。我越来越清楚地认识到这一点。而我几天前无意中看到一项有趣的研究，也一直让我大开眼界。实际上是在一个不同的领域，关于这一点，我认为你可以很好地转移。之前，当然也是在大流行的过程中，许多公司在招聘时都改用在线工具。我们贝塔斯曼从2013年开始就一直在做这件事。因此，不仅仅是通过Skype进行采访，我们还利用相应的平台进行异步视频采访，比如说。因此，你在摄像机上录制，可以说，我可以在家里的沙发上看，我作为招聘人员总是会相应地回答。然后候选人可以在他们的某个时间点再次观看，所以是异步的。但问题是这样的。他们做了一个研究，一个实验，他们模拟招聘面试，基本上要求人们扮演申请人，在现场做一次，然后在网上做一次，而且是完全相同的人，他们基本上也被要求给出完全相同的答案。只是有一次关于一种

视频，是的，视频频道和一次直播。你发现的是，平均而言，人们对网上的评价更差，即使他们在其他方面说的是完全相同的事情。因此，不知何故，我们在网上的表现平均比在现实生活中更差。而且我认为，这也是我们目前所注意到的一点。我一开始就在想，到现在你几乎可以说是一年前，在这里，所以这个变焦疲劳和所有的疲劳问题，那只是一种现在因为过渡，认知的负荷在上升。所以我们都在忙着把这个问题解决掉，以应对技术问题。而这肯定是其中的一部分。但我要说的是，至少专业人员，他们已经练习了一年，我们已经掌握了技术，而且都在发挥作用，我们都在这里建立了自己的设置。但我的经验是这种典型的变焦疲劳，它不会消失。而我的假设是，如果在法国的欧洲工商管理学院也有一位很酷的绅士教授，困难的意大利名字Gianpiero Petriglieri，我想他也写了一篇关于这个问题的相当酷的论文。他说 所以基本上另一个人的存在被制造出来，一直出现在我们面前，因为我们也看到他。然后身体有点期待得到所有它通常会接触到的东西。但它并没有。而我们现在的互动都是在我们说话的时候进行的。你可以做一个和一个，你可以做团队会议。我现在也做过有几百人的会议。但我觉得在每一次互动中。我试着用数学的方式说一下吧。通常情况下，你会

你在每次互动中得到一个能量级别。而现在你也期待着每次都有能量的提升。但你只得到了0.87。 而这是在一天中的30次。 你实际上期望你从互动中得到能量，而你得到了它。但你永远不会像在现实生活中的良好互动那样得到更多。所以现在很有可能是一个小奶妈的计算。但我认为这就是问题所在。在我的研究中，我经常处理一种我们称之为关系能量的结构。而这是一种你可以从成功的人际接触中汲取的激励能量。而且我实际上相信，即使我们现在能够通过所有的会议和在线来管理所有这些。我所关心的还有虚拟寻宝，以及虚拟克里米晚餐，还有虚拟阿帕克和虚拟浓缩咖啡。这就是我们正在做的事情，大多数公司已经在这条路上有点小聪明了。而人们仍然说，好吧，这只是从来没有真正正确的事情。这就是为什么我在这方面有点空白。所以再说一遍，我刚才说的都是真的。进行一次虚拟午餐约会。喝杯虚拟的睡前酒吧。喝下你们的特浓咖啡。我只关心做一些虚拟的团队建设活动。这很好，很好，现在是第二好的事情。但任何人现在问我，我们应该怎么做？我一直在说，如果有可能的话，如果它被允许、可防御和卫生的话。请每个月至少与你的团队会面一次，我所关心的是，你可以带着一米五的距离和一个面具在城市公园里走一个小时。一起买个冰激凌。现在天气又好了，这真是在非虚拟的存在。

与对方在一起，与气味在一起，与电在一起，这在某种程度上也起到了作用，以三维的方式看待这个人，而不仅仅是一个盒子。我现在非常确信，在我们最终拥有企业号上的天幕之前，这是不可能被取代的，那可能是别的东西，但我们还没有。

可能需要一点时间，直到下一次大流行，然后也许就会与天幕合并或已经合并。但我同意你的观点，我只是在你举的例子中，用这种期望身体得到什么，什么或者期望什么，然后得到什么，那种。我不知道这是否是愚蠢的，在所有的例子。但它也是如此，如果你用甜味剂代替糖，身体也认为，现在有能量了，但却没有。这真的只是假的能量。这只是莫名其妙地发生在我身上。

这是个非常酷的比喻。我要把它从你那里偷走。它真的在向这个方向发展。这就像，我在期待什么，特别是能量，而我没有得到它。而且我一天也没有得到三十次。在研究中，我们谈到了所谓的微观时刻。所以每个人，甚至像在走廊上打招呼这样的事情，我说，如果你像我以前那样在公司工作过，你有一些人你甚至不认识，你就每天向他们打招呼。有一集我不知道是什么情景喜剧，就是让你在走廊里和人打招呼，即使你不认识他们。现在令人兴奋的是，即使是这样的问候，如果是一个好的问候，也能给你带来能量，但如果是heiten bora大的问候，它也能从你身上带走一点能量，然后当然是在更长的会议中。但我再次认为，如果你现在这样想，那么又是在你的高斯曲线上。你有很多的会议，很多的微观时刻，这些都是很正常的好不好。你有一整天的时间，如果进展顺利当然总是在一些，他们非常非常好。而我给予了能量。当然，如果你不走运，你也有一些在连续体的另一端，不给你能量，甚至可能夺走你的能量，因为你不与人相处，或者因为人们不尊重你等等。现在我的看法是在数学上，但整个分布有点被在线推到非能源的角落。

因此，当然，你仍然有良好的在线接触，你有

许多普通的网上邂逅。你有一些不那么好的遭遇，但整个分布的能量水平只是朝着能量较少的方向移动。而这要分摊到一天、一周、一个月的时间。然后我们就说，现在我已经累了。那是我还不能真正从科学上推导出这一点，但也总有一些从这里和那里看到的蛛丝马迹表明这一点。而这项关于在线招聘的影响的研究只是表明，其他人通过在线的方式并不完全相同。所以我认为这可能是一个有效的理论。

是的，也是你跳到的东西。随着社会交往的进行。几个月前，我参加了耶鲁大学劳里-桑托斯的课程，也是关于这个问题。我也无法背出是哪项研究。但正如你所提到的，这些小的社会互动，它们也在课程中被创造为一种习惯，你真的在训练这种习惯。要真正在早上走在大街上，主动跟人打招呼，那就在边上跟邻居简短地聊几句吧。这真的是这样的。小小的能量叮咬是，但这绝对有助于你的发展。我认为在目前的工作环境中，这也是比较重要的，因为我们在办公室的工作模式中没有这个，你在别的地方寻找。所以你看起来还不错。我现在可能无法在办公室见到我的同事，但我认为这就是你刚才提到的，相当，相当有趣的他们的说法。好吧，让我们寻找其他的可能性，也许在正常工作时间之外，我们只是在一个安全的环境中见面，说好吧，在这里我们有这个，这个互动，这是我们目前在办公室缺少的。也许在不久的将来会发生，这种复杂的工作，也就是我们今天的任务或项目，实际上将继续在这个虚拟空间中进行。而这，这种社会互动将以某种方式转变为这样一个，转变为这样一个休息室的氛围，员工和同事将在某个时候见面，我想是一个月两次或一周一次，不管是什么节奏，也许做一些完全不同的事情，这与工作完全没有直接关系，但这种社会互动将再次得到促进。

是的，这就是我们目前在许多层面上关注的问题。我也想过未来会发生什么，所有这些购物中心，我们可能不再需要了。也有这样的想法，可以说，这些购物中心实际上将变得更像体验和会议区。而你可能还是会受到品牌或其他东西的一点启发，但实际上他们在家里订购的东西和这个活。购物可能不再以同样的方式进行。所以有某些平行的考虑。当然，你也注意到，你已经很好地描述了这一点。我不认为对所有的人都一样，但对某些人来说，这肯定是一个很大的干扰因素，就是所有这些自发性都被抽走了。因为就像你说的，你在咖啡厨房里有这些这些小猜测，或者嘿，你在走廊里看到有人在周围。哦，反正我是要去看你的。我想问你一件事。现在你必须使这一切，你必须使这一切正式化。你必须给这个人打电话。你必须以某种方式找到一个约会。你必须定义一个渠道。你必须正式地高点头，使所有的沟通过程正规化。我想这也是让那些天生可能更随性一点的人恼火的地方。我在几周前听到了一个与我的前同事到贝塔斯曼的研讨会，是的，还有Arvato这样一个大的服务提供商IT、金融、物流等等。我在下午与来自软件部门的80名高管进行了交谈，该部门也存在于那里。那是一个国际会议，嗯，德国人、美国人、斯堪的纳维亚人。

最后，我们还做了一个知识分享，问道："嘿，你是怎么处理的？你现在是如何处理的呢？然后一位瑞典的首席执行官用迷人的口音说："好吧，我们现在在这里做了很多的Ninja Calls。然后每个人都显得很愚蠢。"忍者召唤是什么鬼东西？"他说："是的，忍者电话就是我拿起电话，给某人打电话。没有警告，没有议程。但真正的模拟电话。而我给他们打电话，有时是2分钟。有时是5分钟。有时是一个商务电话，有时只是，嘿，你怎么样，然后你就挂了。但这个人。我只是没有一个议程。这不是计划中的，我只是打了这个。顺便说一句，没有照片。所以这真的只是声音。这就是他们所说的 "忍者电话"，我们都认为这其实很有趣。那一天，它被抓得很紧。

我把这句话写下来是为了将来，这不是一个坏主意。在这，在这整个复杂的，在工作中，我相信这也是你的一个很大的工作领域，是的，在工作中应该产生的意义，这样员工或雇员也能相应地被吸收到他们的角色中。如果我们在像现在这样的时候在路上，在危机模式下运作，有时是相对困难的，也许对一个人来说，认识到或然后也以某种方式积极努力去做。我们如何处理这种情况？一般来说，也许作为在危机模式下运作的人。而在这种情况下，我们如何能处理这种不确定性？

好吧。感知力与识别模式有很大关系。因此，我以某种方式将不同的信息片段连接到一个更大的模式，然后这个模式就比单个的信息片段更有意义。就像我学习一种新的语言，比如说，我还不知道所有的字母，那么我就不能把字母和单词联系起来，也不能把单词和句子联系起来，可以这么说，那么就没有任何意义了。然后在某种程度上，我学会更好地理解各个部分，然后字母形成一个单词，因为单词形成一个句子，然后在某种程度上它是有意义的。这与我们对生活本身的感觉相似，但也与我们工作中的感觉相似。例如，我们从我们可以把迄今为止的生活解释为一种正在进行的故事的经验中汲取意义。我们在心理学上也称这种一致性。因此，如果你，丹尼尔，现在回顾你迄今为止的生活，这不是一个粉饰和说它是所有漫游和粉红色气球的问题，但在这里。好吧，我可以理解一件事是如何导致另一件事的，还有，那也是真正糟糕的一年，但我从中学到了很多，这使我到了一个更好的地方，等等。这就是...这就是我们所说的一致性。而什么...还有就是与就业法庭的关系。那么，如何，我应该怎么做？这如何与我的同事们一起发挥？我们这里的部门？这与其他方面有什么联系？重叠的连接点在哪里？这就是你如何在你的工作中锻炼出一种意义感，可以这么说。

我们所做的事情与客户的福祉有什么关系？那么，我们如何使世界变得更好一些呢？这就是新的德国宗旨方向上的联系。但实际上是要认识到这种意义的模式。当然，在危机中，许多东西突然不再承载，以前的意义模式或多或少会被抛入混乱之中。而某些事情，我们之前已经认识到了模式。就这样，像嗖嗖一样，突然间，我们不再认识到这些模式，这就产生了不安全感。没关系的。但这就是为什么我们以前谈到过这个问题。危机中的领导意味着大量的定位，大量的新的意义邀请。这种危机的有趣之处基本上就是我刚才所说的，即危机总是提供机会，在一切都陷入混乱之后，新的意义模式可以在与危机的对抗中形成，甚至可能出现这样的情况，我觉得这很美妙，即之后形成的意义模式比之前的意义模式更有吸引力。目前，我们正在谈论很多关于复原力的问题。它在每个人的嘴上。顽强地度过了危机，刚开始的时候，这很好。但复原力或多或少是象征性的。好吧，我有点像这样，我是弯曲的竹子。然后大风来了，把我吹倒了。因为我很有毅力，我把自己拉直了，然后我就又好了。这里面包含着这样的想法，所以，我回到了最初的状态。

在我的学科中，在我作为代表的积极心理学中，我们已经观察了30-35年，实际上是另一条道路，我们称之为，这就是它对人和组织来说真正有趣的地方。我们称之为创伤后成长或PTG。而这可以说是对创伤后压力的反动，即创伤后压力障碍。大多数人以前都听说过这句话。如此经典的作品。一个士兵上了战场，在那里画了坏画，之后被闪电般的焦虑症、睡眠障碍所困扰，并且在部署后很长一段时间内，仍然低于我们在心理学中所说的以前的功能水平，可以说是如此。因此，复原力意味着你在短时间内低于你的水平，但随后又回到你之前的位置。PTG 创伤后成长基本上是说，好吧，如果你很幸运，如果你也能在指导下理想地处理好危机，你可以在之后达到比之前更高的功能水平。这并不意味着你是一个更好、更漂亮、更聪明的人。这是相对困难的。但是，如果你采访那些以前大肆经历过这样的职位的人，那么他们会说一些类似于ne的话。自从危机过后，我更清楚自己在生活中真正想要什么。或者说，我现在已经比以前更明白哪些人对我来说是真正重要的，哪些关系我也许宁愿不去管。我现在对自己的真正优势有了更多、更好的了解，这些优势也带我度过了危机。所以这是关于一种内在的成熟过程，正如我说的，现在最好是由危机引发的，通过伴奏。

它不会自己发生。这是一个成熟的过程。但是，你实际上说，人们之后在一个不同的、更好的心理、功能层面上，然后形成了一个新的感觉模式，可以说，这在某种程度上比以前的东西更漂亮、更好、更吸引人。而我实际上认为，在现在无法直接证明的情况下。所以这个研究情况根本就没有到目前为止。但我认为，类似的事情也会在组织层面发生。你知道，类似于你现在在创业界的时候。他们经常谈及支点。因此，我们实际上有一个商业模式的计划，我们有一个想法，我们有点已经有了一个最低限度的可行产品，然后在某些时候，我们意识到它并不是那样的工作。我们陷入了一场危机。然后我们看了一下，我们那里到底有什么？什么数据，什么能力，要用大量的邓白氏英语。在此基础上，我们建立了一些新的东西，而且很有效。这是一个非常现代的故事。而且我认为，如果你聪明地去做，这正是很多组织现在可以实现的。那么，我们的哪些商业模式并没有真正发挥作用？平心而论，如果我们不是太懒的话，这些商业模式应该在10年前就被击垮。哪些客户实际上是真正重要的？哪些是我们真正的核心流程，哪些是我们可以抛弃的？与公司现在问自己 "办公室到底是用来做什么的？如果你对这一切想得更远一些，那么我相信在理想情况下，组织也可以经历一种创伤后的成长，即一旦危机结束，整个组织从这场危机中走出来，更加清晰，更加专注，等等。

当然，这不是自己发生的事情。它需要反思，需要对抗。它需要找到新的意义模式。但是，可以说，在所有的狗屎之后，会有一些好的东西出来，对个人来说，也对这样的系统来说，这个机会肯定是存在的，它不是那么小，那么聪明。

是的，你提出这个问题很令人激动。为了结束这个问题，以及我们今天的谈话，我有一个后续的问题。你在我读过的一些文章中也触及了这个问题，在准备到。这种想法是我们刚刚经历过的，但也当然需要从领导者和从管理层然而一种不可思议的质量。不好。坏的高管我不知怎么从文章中看出了本质，他们对公司来说是相对昂贵的，在财务上以及在所有领域。因为我比如说招聘领域的人甚至没有开始，或者最后你得到了你甚至不想要的、不适合公司的错误的人，等等。你是如何处理这个问题的？另外，关于感觉，我的印象是，它与经理直接相关，经理向员工传递的东西。因为感觉越好，在公司里就越好用。但正如我所说的，我认为这需要在发展管理人员和他们的技能方面做出很多努力。而不知何故，它似乎已经没有真正抵达别人的身边。因此，像你这样的人从教师职业中走出来，甚至会在作者的活动中，你写的东西，你讲的东西，人们会看到，但不知何故，所以大部分人仍然如此挂在这个旧的领导思维或旧的控制命令模式中，正确的触发器似乎还没有被触发。

如果你能看到它，它就能被证明。所以，如果我，如果我可以给员工更多的意义，在最好的情况下，他甚至说，如果我的工作给我更多的意义，所以，真正的高效，我甚至会在某些情况下做没有工资。而另一方面，我们看到，更好的领导力会降低企业所有不同部分的成本。如果公司看到了这一点，为什么他们不在总体上朝着这个方向努力，并说我们真的把精力放在这上面，因为我们知道这将为我们节省成本并帮助我们在生产中取得进展？

感谢上帝，它在很多地方都得到了认可，否则我就会失业在我的教授职位上，可以说，还有一些其他的聪明人，他们正带着这样的课题在路上。我认为，一方面你可以观察到的是，许多公司正在工具层面上进行尝试。他们在说，好吧，我们现在注意到我们一直在做的事情没有用了。因此，我们现在正试图变得更敏捷一些，例如。我们现在正在尝试自我组织，这也意味着在某种程度上减少了对经典管理的需求，我们正在尝试引入更多的自由度和更多的自主权等等。因此，肯定有许多组织，从小型创业公司到大型企业，都在这一领域进行大量的试验，我认为这在最初是一件好事。我不喜欢的是，有时候会有一点这种工具性的信仰。因此，工具任何工具看板，看板会议，任何设计。他们都是工具，任何工具你都可以很好地使用。任何工具你甚至可以用得很糟糕。而且我不喜欢这种工具水平。这就是为什么我有时会对它有一点批评。另一方面，我也会注意到完全相同的执行者，我不知为何与我以前的心态不一致。也许我现在已经完全超负荷了。我只是注意到，我到现在为止的领导方式，通过大量的干预，只是把我推到了极限，人们也在行动，例如在教练中说，"嘿，我现在想更多地开放。

我想以某种方式更多地放手，并采取行动。那现在是怎么做的呢？好吧，我肯定有这样的人坐在这里执教。这就是为什么我一开始不那么悲观。当然，你是对的，因为现在人们会说，在德国这里，只是大公司的经理的槽。当然，他们往往来自于机械主义的，也许有点重于工程师的管理思维。所以这样的东西在这里只是一个大系统。而如果所有的齿轮都设置正确，那么它就会有同样的摆动。这对机器有时很有效，对人则不太有效。而我正在努力的是，如果你现在说你，如果这样的因素要剥离出来，我将不厌其烦地强调，我经常和人们一起努力的，是在。培养你的信任能力。我们之前谈过一点关于放手的问题。而现在在科罗纳危机的背景下，因为我们不再见面，无论如何你不可避免地要更加信任你的人。否则你就是疯了。而我在平时的生活中也喜欢这样做，虽然。当我们谈论信任时，大多数人谈论的是可信度。

所以我，尼科，现在可以考虑，比如说。丹尼尔，我觉得你有多大的可信度？然后我再看看你是什么样的人？我已经和你有过经验了吗？或者我有过像你这样的人的经历？然后我说在规模上，好吧，丹尼尔可能是在10h规模8.3 OK，先做吧。然后我可以在遇到这种情况后，再调整一下，然后我可以说在未来我更信任一点，或者可能更少一点。但这是你的一面。独立于此，还有我的一面。根据我这边的说法，有能力信任。而且有点像我们把所有的人都放在连续体上。一个我比较信任，另一个我比较不信任。但基于他们的可信度，甚至没有其他人在房间里，所有的人都有不同程度的可信度。而这种可信度与一个人的性格有一点关系。这也与我可能是如何长大的，以及我可能是以什么为榜样有一点关系。但问题是，你可以培养信任度。我在书中这样称呼，但我也做过一次海报，就在前面的角落里。我总是喜欢称它为用好的眼光看。换句话说，当有疑问时，首先要给人以怀疑的好处，也许违背自己更好的判断而过度信任，比说，嗯，对方必须先证明自己值得我信任要好。

有很多这样的情况。新员工。我看一下他。我会给他一些任务，他必须证明自己。然后我再向上调整，可以这么说。我认为，从一开始就给人们至少多一点信任，比我现在实际做的要聪明得多。再说一遍，这背后首先有科学依据。我们都知道这个自我实现的预言的原则。所以我的方式。我很迷信。我相信13号星期五是个坏日子。这就是为什么我在那一天特别紧张，我的注意力向内转移。这就是为什么我跑到前面某个地方，拍打我的额头，因为我没有注意到什么。看吧，星期五，第13个不吉利的日子。太好了，我向自己确认。同样的事情存在，我们现在越来越知道，在社会接触中。就是说。无论我向你投射什么，也就是说，无论是不信任还是信任，都会被你以相当高的概率反射回来。这是一个无意识的过程。因此，我们通常在消极的方向上理解这一点。因此，如果我作为一个老板不信任一个员工，然后我有点做指挥控制，我给他们一个任务。在那之后，我有点像坐在那个人的脖子上，检查他们的情况。这个人注意到了什么？有人在我的脖子上呼吸。

哦。他们不相信我。然后你有点累了，你知道了很多情况，你的表现下降了，更多的错误发生了，后面的人说，嘿，我是对的。你不能相信这个人。但是我实际上帮助造成了这种情况，因为我在这里。在另一个方向也是如此。在心理学中，我们称其为皮格马利翁效应。它是固有的。我现在不说希腊神话了。人们可以用谷歌搜索。皮格马利翁与一个伊普西隆。

但那是，如果我，可以这么说。如果我在人们身上看到了比目前可能存在的更多的东西，或者比这个人自己对自己的期望更多，那么我就通过我的期望使这个人变得更伟大。然后，可以说，这个人不反过来确认我的期望的可能性就会增加。所以我想，嘿，丹尼尔真的很棒。我把我那有点难度的任务交给他，我让他先做一点。你可能会注意到 嘿，我觉得尼科觉得我挺好的。我将会参与一下。你带来了更多的业绩，看吧，我这个老板又对了。万岁，万岁，万岁!这就是为什么我说这个学习总是在怀疑中相信对方，只是比我自己的直觉告诉我的多百分之二。这是以一定的概率进入一个在其上升期的美妙方式。而这正是我的工作，例如，在这里与其他人一起进行辅导。

是的，我们积极向上的螺旋式发展。我甚至不知道我是否能装下这个。但随着这种积极的螺旋式上升，我可以想到本杰明-赞德。我不知道你是否熟悉他。那是波士顿爱乐乐团或波士顿青年管弦乐团的首席指挥，他经常与年轻人打交道，而且是那种喜欢做的事，就在年初的时候。他的所有学生都获得了全A的成绩。 所以全A。然后他们必须给自己一年来的成绩。那就是直接已经有了这样的证书，并且通过良好的成就证明了自己，因为他们在一开始就已经给了自己这个A，自己和在一年的时间里，他们发展到了当时也是A，尽管他们在一开始可能根本就没有那样。嗯，而这正是今天开始的积极螺旋。

是的，对于那些现在说这听起来很深奥的人来说，再次强调。有许多来自不同背景的研究表明这正是发生的情况。它开始于六十年代末。这时他们与教师和学生一起研究。那么，当新教师被引导相信他们将有一个只有完全有天赋的学生的班级，尽管那是一个完全正常的学校班级，会发生什么？看吧，一年后，这个班级取得的进步比之前老师们不相信的要多得多。为什么？因为老师们每天早上都会更兴奋。他们付出了更多的努力。他们给了学生更多的信用，然后就发生了这样的事情。然后他们后来又研究了一下。在其他方面，在领导方面，在军事方面有很多。那么，我所知道的排长或其他人员的心态如何影响到普通士兵的表现？然后，所以从八十年代末，九十年代初，你也开始观察整个事情的是，可以说，在正常的管理背景下。还有那件有趣的事，之后我就闭嘴了。全世界在领导力培训上花费了数十亿美元。每年都有几十亿、几百亿、几十亿的资金。然而，每当你调查任何研究时，糟糕的领导力总是排在人们抱怨的第一或第二位。因此，这种纯粹的训练似乎可能不是。而我们现在从这样的综述研究的所谓元分析中知道，最好的干预措施是倾斜，而不是倾斜，但.。

我重新开始。如果你能操纵领导者相信他或她只是在领导令人敬畏的人，那就是提高领导力的最佳干预措施。因此，如果你，如果你能欺骗领导者，让他认为自己在领导优秀的人，不管这是不是真的，那么领导的质量就会上升。这是唯一最好的干预措施。比任何培训都好。比任何MBA或什么都好。这其实是事实。

嗯，我觉得这完全是令人兴奋的。亲爱的尼科，我们现在不需要超时了。非常感谢您接受采访。这真的是非常有见地，内容丰富，我希望它也能为我们的听众开辟一两个新的视角。如果有人想与你联系，或更多地了解你的工作，也许会以某种方式进入教练行列。人们应该如何与你取得联系？你有什么可读的？也许你想说一下这个问题，然后我们今天就真的结束了？

是的，很好。所以当然，我有一个主页。Nicorose.de.在那里你可以找到我，并从我这里下载东西。许多文章可以直接下载。除此之外，我还没有使用通常的社交媒体渠道Linkedin、XING、Twitter或TikTok。我已经做了Clubhaus。我得看看我是否能热起来。但我通常经常在路上。除此以外，我还读了很多书。我已经写了几本书。当然，当人们购买时我总是很高兴，但今年我在《商业朋克》上也有自己的专栏。商业朋克。也许你在德国知道它是《创业》杂志。在那里，我现在总共六次以创始人的心理学为主题进行代表。当我的公司正在强劲增长时，我怎么会必须改变呢？经济周刊》不时会有这样的报道。我写了很多，很高兴它与我的内在和自然，如果我总是写，可以分享，然后人们发现，自然与我在主页上的出版物下。

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我很愿意。一切顺利。

我想感谢我们的嘉宾尼科-罗斯今天加入我们。如果你听了尼科的话被迷住了，受到了启发，你肯定应该拿一本他的书，或者作为初学者，阅读他最近在商业和生活方式杂志《商业朋克》上的一个专栏。你可以在苹果播客、谷歌播放、Stitcher、Spotify、YouTube或任何可以找到播客的地方订阅《虚拟边疆》。当你在那里时，你可以给我们留下评论。请在Patreon上支持我们，以便我们能够继续改进节目和您的体验。我谨代表《虚拟边疆》的团队，感谢您的聆听。因此，在下一集之前，继续探索新的领域。