Happy Scribe Logo

Transcript

Proofread by 0 readers
Proofread
[00:00:00]

Later komt hij helemaal halve beet. Maar ik begin ook gewoon terug te duwen. Juist die worsteling en de kracht. Toen is hij naar Brussel gekomen. De aorta was die was doorboord.

[00:00:11]

Precies dit dus. Dit fascineert mij mateloos. Want wat gaat er in iemand zijn hoofd om in die paar seconden voordat iemand zoiets gruwelijks doet? Is het kortsluiting, gekte of juist een heel bewuste daad en is niet iedereen in staat om een moord te plegen? Alle reden dus om het kwaad diep in de ogen te kijken. Dus zoek ik ze op mensen die het ergste hebben gedaan wat je kan bedenken. Midden op straat barstte de bom en ik trok gewoon een wapen aan.

[00:00:39]

Het interesseert me geen fuck. Ik schiet door je hoofd, rende weg die Schrödinger in je rug.

[00:00:45]

Ik heb gezegd hij gaat eraan, desnoods bij de kist Roto. Zelf was ik op dat moment. Ik sloop cel en ik zeker Moka zetel aan. En op dat moment zeg maar wordt.

[00:00:56]

Door een interne bijstand word ik mezelf uitgelegd en ik vond ze zes daders die het leven van een ander tot een hel maakten.

[00:01:06]

Iedere aflevering confronteer ik hen met hun gruweldaden. En bij mij een zwijgrecht. Welkom bij daders! Een podcast van NPO Radio 1 en AvroTros. Mijn naam is CAS de Jong. Jorge. Wat heb jij gedaan? Crêpe. Je moet om het leven gebracht. Waar het meest spijt van van dat Luc. Waarom? Omdat ik weet dat ik veel problemen had en dat niemand iemand heeft om hem te leiden door het leven te laten quasi altijd wordt gegeven. Nee, niet helemaal.

[00:01:40]

Jij bent verantwoordelijk voor iemand z'n dood. Dat is niet iets wat je. Heel makkelijk, geef aan jezelf dat je het nooit meer kunt terugdraaien. Je hoort de stem van Jorge Sital, 35 jaar oud.

[00:01:54]

Het had niet veel gescheeld of hij was er niet meer geweest. Jorge is een baby'tje van anderhalf. Als zijn biologische moeder hem achterlaat in één van de meest gevaarlijke sloppenwijken van Colombia. Uiteindelijk heb ik daar op Veria anderhalf jaar gelegen, dat gewoon terug een huisje met golfplaten Degol. Toen ik gevonden werd, wist ik ook wel heel zwaar ondervoed. Een dappere politieagent redde hem uiteindelijk met gevaar voor eigen leven. Die adoptie komt zorgen in het koude Nederland terecht. Hij kan totaal niet aarden en vertoont als jonge kleuter al bizar gedrag.

[00:02:27]

Daar was al dat ik bij die erg vervelend was in de klas of dat ik wou bijten. Dat was iets in mij dat wanneer iets goed ging, dat het weer kapot moest. Daarna gaat het snel bergafwaarts met de jonge Jorge. Hij is volstrekt onhandelbaar en zwerft urenlang over straat. Ook heeft hij voor het eerst betaalde seks als hij als dertienjarige puber liftend bij een wildvreemde man instapt. Enkel moment dat ik instap. En Seco, dat is een euh, nageslacht de Overbroek heeft.

[00:02:56]

Toch besluit ik te gaan zitten in de ruimte. En ok, dus ik kan hem wellicht geld verdienen. Inmiddels zakt Jorge steeds verder weg in de keiharde wereld van de straatprostitutie. Ook drank en drugs zijn in overvloed aanwezig in zijn leven. Hij doet alles voor de poen, de eigenwaarden. Die gaat er alleen nog meer wordt. IKNL met de dag lagen aan alle kanten is het zover? Focussen op het geld? Dat komen ook omdat ik eigenlijk niet zo heel veel om mijn eigen leven gaf.

[00:03:24]

Dan volgt het dieptepunt. Hij krijgt ruzie met een vriend uit het escort milieu over geld. In zijn eigen keuken ontstaat een worsteling op leven en dood tussen de twee jonge mannen met een fatale afloop. En ik wist ook echt niet wat er aan de hand was. Een tolk van de hand van waar je je hand in legde. Toen telde ik dat ook. Toen zachtjes een snee voor ogen aan wagon. Niet helemaal dicht, maar een beetje half open.

[00:03:48]

Toen voelde ik aan zijn nek, maar toen voelde ik niks meer. Ongeluk of niet. Rechter oordeelt bikkelhard en vonnis doodslag. Opzet dus. En Jorge gepland voor jaren achter de tralies. Inmiddels zorgen bijna drie jaar vrij.

[00:04:03]

Zijn werkgever kon ik aan zijn mobiele nummer en Jorge Eigenlo werken, gelegen.

[00:04:10]

Hij staat open voor een interview en wil overal over praten.

[00:04:13]

Soms stel ik best wel harde vragen, dat geef ik wel toe. Wat ik ook heb je daar.

[00:04:17]

Een week later pakt de trein richting het hoge noorden. Op enkele ogenblikken kom je bij Jorge aan. Een leven dat begint als een gruwelijk jungleboek verhaal, achtergelaten door zijn bloedeigen moeder in de meest gevaarlijke sloppenwijk van Colombia. En een politieagent die met gevaar voor eigen leven die dappere man die redt hem voorkomt via adoptie in Nederland. Terecht. Daar glijdt hij volledig af in de meest harde kant die je kunt bedenken van de jongens prostitutie, straatprostitutie, dat ie letterlijk zijn eigen lichaam verkoopt aan mannen in erbarmelijke omstandigheden op straat.

[00:05:00]

En dan dat fatale moment dat ie die vriend, die collega uit het escort milieu om het leven brengt in zijn eigen keukentje. Maar er is één vraag die maar in mijn hoofd blijft doorgronden. Wat is er precies gebeurd daar in dat keukentje op die bewuste ochtend? Jorge houdt vast aan de versie dat die jongen in zijn mes is gevallen. Maar hoe val je in vredesnaam aan iemand zijn mes? En is dat niet een veel rooskleurige versie van wat zich daar daadwerkelijk heeft voltrokken?

[00:05:29]

Is dat niet een versie die je misschien in zijn hoofd zich eigen heeft gemaakt omdat er beter mee te leven valt dan dat je echt willens en wetens iemand om het leven heeft gebracht? Ik hoop daar achter te komen wat zich daar allemaal heeft afgespeeld in die paar, die luttele seconden, want het waren het meer niet. Wat daar gebeurd is is mij even aanbellen bij zijn huis kijken. Ja, hier staat Jorge, denk ik. De. Aan het woord was Jorg Jorge, al jaren is een vrouw helemaal verkeerd.

[00:06:20]

Maar het is niet de Colombiaanse huisbier zijn juist. Is Jorge eigenlijk wat vertaald in het Spaans?

[00:06:26]

Hij gaat via een steile trap omhoog. Een gordijn fungeert als entree van de woning.

[00:06:31]

Dat kan toch weer wat drinken als je koffie, thee of we drinken koffie en gaan op de bank zitten in de woonkamer.

[00:06:42]

Ik praat met Jorge over de reacties die de podcast losmaakt. Tot nu toe vaak positief. Maar toch is er ook een aantal mensen die absoluut niet van gediend is dat tbs'ers als Jorge een podium krijgen. Ik leg in een van deze reacties voor dat was eentje bij namelijk. Dat was bij één van mijn laatste gasten. En daar stond een reactie onder. Ik zal m citeren, daar schreef iemand onder. Van als je iemand vermoordt of iemand van het leven beroofd, dan heb je recht op leven verspeeld.

[00:07:06]

En diegene die geeft voegt er nou ook nog aan toe. Spuitje en klaar ermee daarmee wegstoppen en niet meer mee praten. Je hebt natuurlijk bent veroordeeld voor doodslag. Denk je als je zo'n reactie hoort of leest zo snoeihard? Ja, je kan de eerste reactie wel begrijpen van die persoon, maar ik zou staan aan kant. Ook zegt Van Kijk een beetje naar wat de context waarin dit gebeurd is en Minna verhaal daarachter. In plaats van meteen een oordeel te hebben, snap je dat mensen zo hard oordelen.

[00:07:39]

Nou, ik kan wel begrijpen. En waar zit dat begrip dan? Dat begrip zit m denk ik. Nou weet ik wel zeker in onwetendheid, vaak bij mensen. En dat kan ik wel veel zeggen omdat vraag maar voordat als men mij fout ging. Als ik stuk voor stuk in de krant las, dan was ik vaak ook heel makkelijk iemand van al kan opsluiten en vrijlaten. Dus je had eigenlijk hetzelfde oordeel over mensen als je dat las. Als je bijvoorbeeld iemand las die iemand had neergestoken of verhalen over tbs'ers, dan had jij ook vaak de idee.

[00:08:09]

Opsluiten die handel.

[00:08:11]

En dan een nieuwe hoop. Geen reageren, maar in mijn hoofd was dat wel zo van elkaar. Nou ja, euh. Niet meer vrijlaten. En ik kan bij mezelf zeggen dat en dan gebeurt zoiets zelf. Maar toen met ik ook echt dat er heel veel onwetendheid. Eerst en vooral dan zie je je eigen situatie en dan denken oh ja, maar dit kan misschien ook bij iemand anders gespeeld hebben. En dan weet je wel wat genuanceerder. En zeg maar die argumentatie dat als je iemand anders het leven hebt genomen of verantwoordelijk bent voor iemand zijn dood zoals jij dat je dan zeg maar het recht op je leven hebt verspeeld.

[00:08:47]

Kim, kun je in die gedachtegang meegaan? Nee, ja, ik denk dat ik je dat zou kunnen. Stella zijn denied Kaim over als het ware. Nee, je werd zeker niet remover. Ik vraag het ook omdat jij ook een ook best wel lang zelf de vraag hebt gesteld van heb ik nog recht op een toekomst en een mooi leven nadat gruwelijker wat ik gedaan heb? Heb je inmiddels wel een antwoord op op die vraag? Dankmis mensen altijd op en dat het antwoord is ja, dat ik daar wel nog recht op heb.

[00:09:21]

Je zegt dat met overtuiging ja en nee, glimlacht Rousseau. Ja, ik had de hel overtuigd omdat je inderdaad weet vanwaar je hebt dit gedaan? Euh. Daarbij voor gestraft, maar ik denk. Wat het voor mij een maat dat ik vond dat ik het recht op had. Er leek wat mee gaan doen met hoe ik in die situatie terecht ben gekomen. Ik denk op moment als ik raad was komen en ik was doorgang, mijn ouwe pad. Jou?

[00:09:51]

Hoe serieus hebben genomen en wat is jouw antwoord aan diegenen die inderdaad wel zeggen van euh, afschrijven die handel? En levenslang opsluiten tbs'ers is een heel raar antwoord.

[00:10:02]

Maar ik ga in gesprek met iemand die dat gedaan heeft en waar je die mening over hebt. En dan zie je dat een persoon uiteindelijk misschien meer is dan alleen het delict dat hij heeft begaan. Jij bent meer dan de jongen die die doodslag heeft gepleegd. Wat ben je nog meer dan? We verder gewoon met een gewoon, net als iedereen gewone burger die weg uit de verschillende rollen vervult in de maatschappij. Dat delict waarbij Jorge een jonge man ombracht. Naar eigen zeggen omdat het mes in zijn lijf terecht zou zijn gekomen.

[00:10:39]

Dat roept direct al heel veel vragen bij me op. Ik wil straks uitgebreid gaan praten over dat gruwelijke ochtend waarop het fout ging. Ik wilde een korte vraag alvast stellen, omdat iets iets is wat me ook bij bleef. Is dat je zei dat het om een worsteling ging en dat eigenlijk dat mes in zijn lijf belandde? Mis dat zijn zin die ik onthield. Uit ons gesprek. Het mes belandde in een worsteling in zijn lijf. Toen ik dat hoorde, dacht ik van alle onzinverhaal kwam of voorstellen, maar ook daarnaast van iemand die probeert zijn straatje schoon te vegen.

[00:11:14]

Snap je het ook? Dat zou komen. Ja, het is allebei niet waren. Nee, het is allebei niet waar. Ik heb ook nooit de intentie gehad om iemand om het leven te brengen. Weet je een instantie? Heb ik dat mes dus wel in mijn handen gehad om dat te straffen. Anders had hij het gebruiken en wou wegleggen. Je zag dat mes liggen en je dacht van ik moet het pakken voordat hij het pakt en mij wat aandoet en je dus al dingen naar mij had gegooid.

[00:11:41]

Hij had een kopje naar je hoofd gegooid en geloof ik. Ja, volstaat toch meteen om me afgekomen? Vond een helder Pouga. En waarom ik wel zeg dat ik wel verantwoord ben? Ik ben wel de strijd aangaan en wel gewoon met een mes in mijn handen. Ik heb ben wel vermoord. Ja, als ze dat is wel wat gebeurd is en je bent uiteindelijk doodslag veroordeeld. Dus de rechter heeft wel opzet aangenomen. Er waren dus heel veel momenten waarop Jorge volgens de rechter in ieder geval op die fatale ochtend iets anders had kunnen doen.

[00:12:12]

Want waarom gpa hij überhaupt naar het mes? Als het echt een gevecht op leven en dood straks meer? Of wat er precies op die dag gebeurde van minuut tot minuut. Maar eerst neem ik je mee naar het begin van het leven van Jorge, een leven dat eigenlijk bijna geen leven was. Een baby van anderhalf is hij als zijn biologische moeder hem achterlaat, moederziel alleen in één van de meest gevaarlijke achterbuurten van Colombia. Zonder eten, krijsend om hulp en wat krottenwijk, wat eigenlijk heel gevaarlijk was voor eigenlijk ook geen politie en taxi's doorheen durft te komen.

[00:12:44]

Uiteindelijk heb ik daar op Feria anaf jaar gelegen, maar als baby van anderhalf jaar lag je daar onder een ja, het was gewoon lachen. Huizen met golfplaten de groep en euh. En je moeder, je biologische moeder had je daar achtergelaten. Ja, want dat soort types zeg ik dat weten natuurlijk niet. Of ze dan achtergelaten heeft bewust of dat ze geen mogelijkheden had, dan wel dat er iets met haar gebeurd was. Je zegt het een levensgevaarlijke wijk.

[00:13:13]

Euh, je lacht daarop naar golfplaten. Is toch een wonder dat je dat overleefd hebt eigenlijk? Ja, te. Toen ik gevonden werd wat ik ook wel halfzware ondervoed en in het kindertehuis ben ik dat een beetje aangesterkt door RBG. Werd uiteindelijk door een politieagent daar. Maar je zei het als een wijk, een no go area. Het werd door de bendes gerund. Er kwam ook geen politieman. Dus hoort die politieman überhaupt ontdekt dat daar een baby lag die je nooit nodig had, omdat hij wel samen buitenwijk van de sloppenwijken liep.

[00:13:43]

Het een heeft een meisje horen huilen, terwijl hij later zelf verteld en aan verklaart vandaag de dag van na. Ik ga het nu eenmaal als er van de week nog feiten of dagvan na nog steeds aan te houden is, dan ga ik overdag we gaan kijken. Zij kon dat beeld van jou als klein baby'tje riep daarom hulp. Dat kon je niet uit je hoofd krijgen. Nee, en hij ging ook terug. Hij is ook terugkomen en had me dus inderdaad ook weggehaald.

[00:14:09]

Hij werd toen na kunnen thuisgebracht. Heeft hij jouw leven gered? Denk je na week? Welzeker. Heb je deze man nog proberen op te zoeken eigenlijk? Nou, sterker nog, ik had deze man nog ontmoet toen ik 12 was ofzo. En de bestuurder ook nog. Moet het Wacom nog. Hartelijk bedankt. En wat doe je daar niet zelf voor weet te beroeren. Hij congrespaleis dus een tolk. Dat is toch iemand? Euh ja, waar jij je eigenlijk je leven aan te danken hebt en die met gevaar voor eigen leven is.

[00:14:39]

Nou, dan kun je zeker wel stellen als je t moet omschrijven. Heb je dan het idee van mijn moeder heeft mijn weggegeven of heeft mij weggegooid? Bijna zeg maar als stuk vuil. Ik zeg niet onaardig, maar je bent wel aan je lot overgelaten natuurlijk.

[00:14:53]

Ja, ik was heel boos op haar omdat in mijn ogen Waite maar gedumpt en eetdag vandaag. Goed. Beetje euh. Daar is ook een hele Beutels slaaf van weten als zelfs zij niet voor me kon houden. Het gaat dan wel van jou boos en in de steek gelaten voelt Jorgen zich, hoe lief zijn adoptieouders ook zijn die hem naar Nederland halen als hij 3 jaar oud is. Ondertussen lopen de spanningen thuis dramatisch hoog op. Jorge heeft voortdurend ruzie met zijn adoptieouders.

[00:15:20]

Loop steeds vaker weg van huis. Op zoek naar spanning en avontuur. Op zijn dertiende stapt hij liftend in de auto van een onbekende man. Moment dat zijn leven totaal zal veranderen naar Gjalt met schoolbus naar school. Dan krijgen we gaven ademend, kruip dan ook en ik bedacht hem nu om geld te besparen op een ander jonger dan vijftig. Maar nou kun je liften, liften, Matongé, maar ook heel veel spanning. Je weet niet bij wie in de auto stapt.

[00:15:48]

De stad wordt echter echt iets hulpteams om dat te doen ook. En hoewel ook Assessments me aanbood, was er een man die zei hij mag wel vaker meerijden. En dat wou ik niet, want het ging mij om de kick aan de kick. Dat je elkaar met iemand als dat echt met een race met de auto gestapt is, staat er met een duimpje gewoon langs de weg. En ja, hier was bereid om over te stappen op een zeker moment.

[00:16:11]

Je stapt bij iemand in. En wat gebeurt er dan? Het moment dat ik instap en Seco? Dat is een geslacht de Overbroek heeft. Toch besluit ik te gaan zitten. Je denkt niet wegwezen. Nee, dat was voor mij. Ik vond tegelijkertijd ook spannend mijn taak omdat toen we gingen rijden wordt verreden van de ene plaats naar de bouwnummer andere plaats gaan. Ja, ik betrap mezelf er ook op dat ik af en toe stiekem keek. En als ik dan mijn vraag stelde, dan deed ik net alsof ik niet keek naar zeg maar zijn halfnaakte lijf.

[00:16:44]

En tegelijk dat zat er ook een mutsjes in mijn hoofd van. Ja, het maakt me eigenlijk niks uit. Het was een beetje dat. Het maakt niets uit als het verkeerd afloopt. Dat was ook een beetje mijn gedachte. Dat was ook jouw eigenwaarde op dat moment. Dat was zo zeker. Maar uiteindelijk kom je allemaal nooit thuis aan een stuk over ja. Thuis was gezeur en wel erg ver. Waarop haar eigentijdser tegen me van naaien mag ook bij mij slapen.

[00:17:12]

Voor het contact jaar was dertien toen en hij was voor mij was hij iets van 35 36. Ze komt daarbij zijn huis aan om dan iets onheilspellend over je heen, want dit gaat fout. Nadat was eigenlijk op het moment dat we binnenliepen en hij de deur op slot deed. En toen was er wel echt een moment van ja. Als er nu iets gebeurt, ja dan. Ik kan niet echt heel veel doen, want uiteindelijk ga je die naar bed en jij geeft dan ook aan heel duidelijk.

[00:17:38]

Ik wil geen seks en dat respecteert je niet. Na wat aandringen gaf hij toen poppers zijn aartsrivaal een tot een mailtje dat je voor degene die dat niet weten poppers is een soort middeltje waardoor je ontspant. En toen heb je toch seks gehad? Ja, omdat ik toen dacht van ja, het is laat ik alleen naar huis. Maar heb jij het idee dat je verkracht bent? Toen Ja, misschien wel ergens omdat ik ben. Laten we achter van jou weten.

[00:18:09]

Uiteindelijk was het niet oké. Jij bent zoveel ouder. Dan heb je sowieso beter te alle tijden niet goed bezig. Sowieso sprake van misbruik. Misschien het meest bizarre gebeurt nog de volgende ochtend dat hij je geld geeft alsnog 50 gulden. Geloof net als toen nog guldens luidt wat dacht je toen in de ruimte? Oké, dus ik kan met mijn lichaam geld verdienen. Als je dacht enerzijds van die fondsen gebruikt, maar ook terwijl makkelijk geld verdienen. Maar je kwam toen thuis met de bus.

[00:18:41]

Denk jij dat je ouders iets gemerkt hebben? Of je zussen of je broer? Nee, nee, ik was echt heel goed. Een euh mens zou voordoen dat er niks aan de hand was. Daarna ben je in de prostitutie beland en de jongens prostitutie. Het idee dat je hier de grens bent overgegaan? Ja, maar daarvoor kende ik het niet. Vanaf dat moment zakt Georges steeds verder weg in de keiharde wereld van de jongens prostitutie en gaat hij aan de slag in een jongens bordeel.

[00:19:09]

Iedere dag een gevecht om wie de meeste klanten kan binnenhalen, maar gewoon een beetje aan de bar zitten. Een assige kwam biddag kwam moesten zorgen dat de klant voor jou koos seks met jou hebben. Vond je het op dat moment leuk werk om te doen? Of had je toen als we iets van. Dit is vreselijk, heet het.

[00:19:28]

Het is heel lastig. Je hebt het nooit leuk gevonden wat je eigenwaarde. Die gaat er alleen nog meer. De IKNL met de dag lagen aan de kant is het zover je focussen op het geld? En als je dan seks had met een klant die daarvoor betaalde, schakelde je dan je gevoel uit? Helemaal sowieso. Verstand op nul. Ja, dat was ook het enige wat je kunt doen. Vrouw prostitutie, dat zien we. We zien dat letterlijk gewoon in Amsterdam.

[00:19:56]

Op de Wallen, waar jongens prostitutie. Is het een grote business. Zeker mensen ook bereid hen veel voor te betalen. Is veel groter dan wij denken. Nu ja, maar de uitbuiting onder jongens is even groot en totaal overgoten. Dat even groot. En ik heb de feiten niet, maar ik denk wel dat het heel erg onderschat wordt en dat er eigenlijk heel iets heel onderbelicht is. Drank, drugs en prostitutie. Dat zijn de vaste ingrediënten uit het leven van Jorge.

[00:20:23]

Als hij 24 is, ook op die ene fatale dag. Of beter gezegd nacht op Jorge met een andere jongens escort op pad is. Ze hebben samen een trio met een klant en duiken daarna het Rotterdamse nachtleven in. Hoe word je die dag op met grote stress? Dat komt bewaren in het Alto Financië. Tenminste de dingen die je kon betalen. En vaak loop ik naar beneden in mijn huis en ga af, computer en op en met Hendrik. Dus aanstoken de Westkans.

[00:20:54]

Maar zeg maar, zeg maar chat programma toen. Oh ja, ja, dat is echt wel, weet Back na dat hij misschien een klant had in Spijkenisse. En euh. Te vroeg om wat voor bedrag het ging en organiseerde dat op geen moment. Uhm, ga je naar de klant toe? Na het baccalaureaat gingen de eerste te drinken en daarna gingen we gewoon meteen over tot seks zeg en laten we van het beestje. En daarna vertrekken jullie. Jullie krijgen betaald gewoon.

[00:21:24]

Ja, dan besluiten jullie om dat geld dat jullie net verdiend hebben om je eigenlijk meteen uitgegeven zeg maar zegt toch een o om op stap te gaan om mijn Rotterdam, dit van mijn Rotterdam. Maar goed, jullie gaan de dat uitgaansavond gaat verder. Hoe was de sfeer verder tussen jullie?

[00:21:40]

Ja, je weet gewoon dat hele spanning was. En die spanning? Dat was bij mij omdat ik niet in die tijd ooit in staat was om te zeggen als ik dingen niet leuk vond was dingen waar raakte. Dan kom je er niet uit. Ik kon het niet uiten, maar dat ging over mijn Sam oproepen. Dus alles wat erbij kwam. Die woorden, die klopte zich gisteren gewoon op tussen jullie door met drinken en drinken. En dan op een gegeven moment Savanna alcohol, cocaïne.

[00:22:07]

Nou ja, ik wou het ook wel. Dat deed je toen ook na het aansluiten van een taxi naar huis gaan en een huishouden waar blijft slapen. En toegegeven, met als je dan thuiskomen is het. Het is tien uur s ochtends. Inmiddels geloof is even goed, jullie drinken nog een drankje, neem ik aan. Toen begon op een gegeven tijd over geld te gaan ze weer ruzie over geld. Ja, maar toen ging het wel specifiek over het geld om dat uit te schuiven.

[00:22:30]

Ja, je kan best wel wat missen. En uhm ja, toen men dat best wel grimmig, want toen begon de echte spanning al oplopen. En ook dat die zaak van op een gegeven moment van dat ze mij de klant gehad en ik van ja maar goed, als ik zelf was was gaan had ik ook klant gehad en dan escaleert het helemaal. Want op een gegeven wordt ook Physica. Ja, want ik wil eerst naar boven gaan om te slapen toen gonaden in het Gooi kwam.

[00:22:53]

Beneden zijn gegooid. Wat gooit die bordjes en kopjes? Raakte jou ook of niet? Vraag me niet. Ik vond toen ook dat ik gewoon boos werd omdat hij deze dingen aan t Gooi was. En ik keek ze zo naar het aanrecht dat van ja van de dag moest gooien. Dus toen ben ik er naartoe gelopen. Omdat weg te halen. Na een toewijden tussen na een handgemeen. Maar jij dacht van ik moet dat mes wat achter hem ligt moeten pakken.

[00:23:18]

En wat gebeurde toen na de komt hij op maandverbanden beet? Maar ik begin ook gewoon terug te duwen na een dat. Dat is echt een hele kort tijdsbestek gaan. Ik had een mes gewoon, was zo mijn rechterhand en hij komt zo op mij en ik doe een huid. Doen hun atwa juist die worsteling en kracht Tunisair. Toen is hij nog Messer gekomen. De de aorta was de d die was doorboord door het mes door met en hij floot op dat moment ook weg.

[00:23:49]

En ik besef wel nog steeds hem nu wat gebeurd is. En ik denk gewoon hardop boos weg. Dus totdat zeg maar ik naar de woonkamer liep. En Алексей want die klap hoorde. Hij viel na, was buiten in de tuin gevallen. Nou blijkt dus dat ie dus gewoon een messteek had. Dus jouw versie van het verhaal is dat hij in dat mes is gevallen omdat ie voorover leunen en rende naar voren heb geduwd. Een huidje naar achteren, maar ik dus ook nooit dat mes naar beneden heb gedaan en gewoon vast heb gehouden.

[00:24:20]

En daarmee ben je ook de strijd aangegaan. Is hij in het mes gevallen of heb jij bewust gestoken in het bewust gestoken? Maar ik heb ook gewoon altijd gewoon gezegd hoe het gegaan is. Echt van dat moment dat ik op YouTube ben gekomen. En juist natuurlijk wist ik heb geen intentie gehad of bewust gedaan omdat ik dacht van ja weet A. Als ik het zo vertel dan gaat het goed komen. Je zei echter een ongeluk was. Want ja, daar waren ook let op mijn woorden.

[00:24:46]

Toen ik dat verhaal vertelde. Als je praat over dat ik een steek beweging heb gemaakt. Dat heb ik nooit gedaan. Vervolgens loop je weg en dan? Hij zakte in elkaar. Jord Jord. Een knaller. Wat dacht je toen eerst eens wat aan de hand was? Righton viel. Ja, want ik was me ook helemaal niet bewust van dat ik geraakt met 6. Euh, hem gehaat had, want ik wist dat eigenlijk ook later. Dus ook hem nu wat een mes teruggevonden was en aquarel uit me tgg toen.

[00:25:14]

Toen ik die klap hoorde werd meteen een buitelden toegelopen en ik wist ook echt niet wat er aan de hand was. Een tolk van de hand zag wie wat ze handen legden. Toen tilde ik dat op zijn T-shirt. Ja, en toen zag ik dat dus. En wat zag je toen toen zachtjes in de snee bloed en toen aankomen? Dat was toch bij een terugkeer naar binnengelopen? Je sleepte naar binnen. De sousafoon ook. Toen ben ik meteen naar buiten gelopen en ik zag daar bouwvakkers en toen ook ter geruststelling dat ze met een ambulance moesten bellen.

[00:25:43]

Ook al was ik onder invloed nog steeds. Ik besefte echt wel. Dit is echt gebeurd. Dus toen ben je terug gaan naar binnen denk ik.

[00:25:52]

Ja, en in mijn hoofd was de ambulance geregeld, want ik had het gescheeld en belde naar binnengegaan. Toen ben ik naar hem gelopen. Ja, en toen reageerde niet meer. Wat zag je toen aan zijn gezicht? Zag je iets de ogen aan wagon? Ja, niet helemaal dicht, maar beter half open. Toen voelde ik aan zijn nek. Ja, toen voelde ik niks meer.

[00:26:14]

Je hier. Je denkt bij jezelf van ja. Wat? Wat is nu gebeurd? En euh, je probeert voor jezelf heel goed na te denken, maar je kan echt helemaal niet helder denken. Thorbecke blijkt ook mee naar buiten gelopen toen ik de politie laten bellen. ACOM moment dat ik naar boven loop en gezegd had de filmpjes moeten. Belsack kwam politie auto de straat in rijden en pas op dat moment denk van ja Shipman. T Is al voorbij. Je gaat heel lang de gevangenissen.

[00:26:45]

Heb je ook meteen het idee? Mijn leven is voorgoed veranderd naar dit moment. Naja, ik. Ik had wel. Ik had wel letterlijk de gedachte van ja. Het is wel voorbij nu.

[00:26:53]

Zo gering sluit je ook om het huis uit te gaan en een weg te gaan. Waarom sloot je dat? Wil je gewoon weg zijn van dat dode lijf wat daar lag en de hele dag was wegrent dan? Dan is het niet gebeurd dat je dat misschien? Ja ja, dat. Dat was het omdat het heel onwerkelijk is. En ja, het is heel wat verschuiven, maar je leven op een soort automatische piloot het toestel nu werkelijk lijkt het haast wel voor je in de klas, nu in het euh.

[00:27:21]

Dit deel van het gesprek. Want we hebben het over best wel heftige dingen gehad. Maar wat als we hier of praten terwijl het je zei ik heb het in TBS verteld. Ik dat dit toch een soort stress een sigaret roken. Dit is nog steeds niet een verhaal wat je zomaar vertelt. Nee, wat ik slap alleen. Je hebt het wel vaak verteld had toch? Quod. En toch leeft het nog, die stress of die herbeleving op bijna of herbeleving, het lijkt alsof je het dan opnieuw beleeft.

[00:27:44]

Zeg maar ja, cloth omdat het euh. Ben je dan weer in die ruimte naar je? Als je deze vraag stel. Ja, ja, ja, je Versluys ja, dat komt automatisch. Dat dat weer voor je komt. En je ziet ook weer het gezicht van Herman. Ja, ja, maar dat zie ik best wel vaker, want dat gaat alleen zo worden wel versterkt. Je hebt geen nachtmerries. Daarover gaan niet meer. Wel heel lang gehad.

[00:28:13]

Toch blijft één ding knagen. In mijn hoofd. Hoe valt iemand in vredesnaam in een mens? Dan moet er toch bijna wel actief gestoken zijn? Zou je zeggen. En waarom hield hij het mes dan niet naar beneden? Snap je dat het ook logisch klinkt als je het verhaal als een buitenstaander wordt? Nogmaals comfortabel van de buitenkant geredeneerd dat het ook logisch klinkt. Je hebt het mes gepakt dat jij gestoken hebt. Het andere verhaal ook ongeloofwaardig klinkt. Quod.

[00:28:40]

En toch Haidar tot op de dag van vandaag aan vast. Waarom? Omdat het is wat er gebeurd is. Jij kon er niks aan doen. Nee, dat zeg ik niet. Begreep ook al Savanna. Ik kon er niks aan doen dat God. Maar uiteindelijk, euh. Ik denk wel dat met Schat. Ik wil wel de strijd aangaan, ik heb wel geduwd. Erbakan trs savanna dan? Als ik geduld heb, ja dan. Als je dat ziet als beweging, ja dan.

[00:29:16]

Dat betekent dus wel dat ik verantwoord ben. Dus. Euh, antwoordde ik ervoor. Voorts steken. En voor zijn dood is. Zo'n flat op Google, ook voor de retrostijl van de atlassen is ja, dan maar als je praat over dat ik een sleepbeweging heb gemaakt. Dat heb ik nooit gedaan. Is er één van deze momenten iets wat je. Anders had kunnen doen. Had je dat mes bijvoorbeeld? Dat is een cruciale momenten dat jij dat mes achteraan pakt omdat je denkt anders gooit het naar mij toe.

[00:29:49]

Ja. Had je dat niet moeten doen? Omdat hij toen dacht. Ja, dat vind ik heel lastig, omdat. Zo'n moment wel die dingen gegooid is. Ik wist ook niet en euh, dus je zag het toen staat het hier. Dat mes op zou kunnen gooien. Ja, die staat was die. Ja, ik dwaal allebei dronken of onder invloed dronken invloed. En je maakt niet de beste keus dan je deed of niet. Houdt het na.

[00:30:20]

Maar. Ja, wat ze ook verfraaide. Ik zei ook van ja, ik weet niet wat er anders was gebeurd. En had ik op dat moment dat tussen ja ook nog heel veel Andic doen doen? Weet je als ze. Op het moment dat je de strijd aangaat, had ik ook voor kunnen kiezen om dat mes op de grond laten vallen of. Naar beneden halen. Dus ja, dat is zeker niet van euh, ik kan er niks aan doen.

[00:30:49]

En euh, het is me overkomen. Tuurlijk niet. Je bent wel van oorlog. Dus ja, ik ben zeker wel verantwoordelijk. Het is geen ongeluk geweest. Nu was het een soort worsteling op leven en dood voor jou of toen. Het is hij of ik. Ik kan niet met die woorden gedachte. Ik heb met die woorden gedacht van ik weet niet wat er ons gaat gebeuren. Maar als je denkt van hij kan een mes naar toe gooien, dan vrees je ook op dat moment voor je eigen leven toch?

[00:31:29]

Ja tot man, maar ik dacht het niet met die woorden, zeg maar van de dus nu echt leven of dood. Ik voel me nu veilig en ik wist niet wat er anders zou gebeuren.

[00:31:41]

Ik denk van een landelijk dat in uw geval wel voorkomen aan Payen, besluit Jorge om zich aan te geven op politiebureau. Totaal ontredderd, maar nog steeds overtuigd dat het om een noodlottig ongeval gaat. Papp Bureau krijgt een volledig andere boodschap en wordt meteen vastgezet op verdenking van doodslag en zelfs moord. En ook de rechercheurs die hem verhoren zijn bikkelhard en halen alles uit de kast om hem tot een bekentenis te dwingen. Er is één scène die ik bijna Amerikaanse Yishai achtig vind.

[00:32:09]

Er zitten dan twee rechercheurs Geloof tegenover je en één van die twee rechercheurs. Die laat een alarm op z'n telefoon afgaan en die zegt met een stalen blik in zijn ogen. Dit is het moment dat jouw vriend kennis die om het leven heeft gebracht, wordt begraven. Wat dacht je toen? Dan voel je echt heel verdrietig omdat je je beseft dat dat jij daarvoor verantwoord bent, dat de IJ begraven wordt. Maar. Tegelijkertijd kun je dat niet laten merken, want je moest je nog steeds van je advocaten nog op je zwijgen.

[00:32:42]

En dan krijg ik ook bij mezelf een naam. Wat is het voor een manier om dat zo te gaan brengen naar mij? Denk je dat ze jou probeerden mentaal te breken op dat moment? Ja, dat was zeker. En misschien wel een bekentenis laat ontlokken van OK. Ik heb het gedaan met opzet. Ja, zei Advocaat. Era's was je. Zat hij als had je advocaten bij Advocaat zat erbij. Vond die dat kunnen deze manier van verhoren?

[00:33:04]

Nee, je vond het heel ongepast en je heeft al dat later kenbaar gemaakt bij de officier van justitie. Want ik dacht dat ze fysiek mochten uiteraard niks doen, maar ik dacht het mentaal wel heel ver mochten gaan racers. Ik moet ook zeggen alles voor de waarheid. Ik kan begrijpen dat als mensen het zelf onschuldig zijn en je hebt constant dit soort verhoren. Dat je haast gewoon bekend om ervan af te zien dat je echt murw gebeukt wordt. Misschien wel een valse verklaring.

[00:33:29]

Jorge houdt vast aan zijn zwijgrecht op advies van zijn advocaat. Een paar maanden later volgt de inhoudelijke behandeling bij de rechtbank. Zeer beladen en pijnlijk, want hier komt Jorge voor het eerst oog in oog te staan met de nabestaanden van het slachtoffer. Vooral als zijn broer het woord neemt op de zitting, ja, dan ja, dan wel door de grond zakken.

[00:33:49]

Keek je hem aan, je broer? Uhm, ik heb hem toen die komt staan telecombedrijf TV kort aangekeken. En eigenlijk toen hij dat verhaal vertelde. Ja dan ja, dan moet je zo graag door die woorden en na het ook wel even naar beneden gekeken werd je ook emotioneel op dat moment. Ja, want gelijk daar dacht je misschien dat dat ook een schuldbekentenis was of Aida Hammani, maar wees op dat moment jawel, en je weet de beelden ook echt aan het vechten van bidden om niet opdagen.

[00:34:21]

Zeg maar euh. Tant gaan huilen ofzo of doel. De rechter smijt het wel. Die hebben ook de naam Jaen, dat ik niet echt heel veel kon zeggen. Het zou me echt een brok in de keel had bedrijfsovername, de Schotse voorganger sowieso schorsen. Hij zei ook in die verklaring behalve het leed dat je hem had aangedaan, althans door het overlijden van zijn broertje. Hij nam het ook vaak dat jij nooit contact heb gezocht met de familie. Snap je dat verwijt?

[00:34:49]

Nee, dat tofoe. Dat vond ik op zich wel wat. Euh, in mijn belevenis. Euh, is dat een beetje brutaal? Als jij als dader zelf een verdacht contact had opzoeken of niet brutaal van die nabestaanden dat zodat? Nee. Maar als ik bijvoorbeeld dat aan mezelf had gedaan, had ik dat alles van mezelf als brutal kunnen ervaren. Jorge wordt veroordeeld tot drie jaar cel en tbs voor doodslag. De rechter achtte opzet dus wel bewezen en ziet het niet als een ongeluk.

[00:35:19]

Eenmaal in de gevangenis komt hij met de meest gevaarlijke criminelen in aanraking. Ook met een jongen die levenslang vastzit voor maar liefst drie moorden en een gruwelijke gijzeling in een café waar slachtoffers met benzine overgoten lengtegraad was. Dat ik op een afdeling samen met de jonge waak op GMD ook best wel relaxt, maar ongewild ook boos op de Langstraat afdeling. Een kennis van mij. Die is was een paar jaar daarvoor betrokken bij een schietpartij in een café. Feiten staat door de draad door een waslijst voor de rest hun leven.

[00:35:51]

Door de schietpartij. Door de schietpartij zaten drie mensen omgekomen, te vaak op een gegeven met de jongen. En hij vertelde mij opgenomen van euh ja, dus ik vroeg alleen naar mijn van Agon. Maar ik zag hoe lang moet hij nog? Hij zegt levenslang teksttelefoon. Ik zei I met 27 wisselgeld zeggen wat hebben gedaan wat ze er toe komen dat hij één van de daders was die bij de schietpartij die pardus drie mensen wel het leven zijn gekomen. En was zij dus zaten niet echt vriendin maar.

[00:36:22]

En ik geloof met hem dat we allebei in de horeca zaten. Ze had drie, drie mensen doodschoot en daarmee andere daders. Hij was niet alleen maar met. Het was een enorme schietpartij, dus ja, het was na.

[00:36:34]

Het was ook een gewoon heus na het om me heen. Dat was gewoon echt. Ik heb hem nooit verteld dat ik één van zijn slachtoffers kende dus. Maar ik had toen wel heel vaak in mijn hoofd gedacht van hoe kom ik toe, want het was niet echt een schietpartij. Het was gewoon juist weer hele ze naar wat ze hebben gedaan die avond was gewoon. Wat als het wel wat was bedacht van tevoren? Ja, dit was echt, maar ook echt gewoon echt met mensen.

[00:36:58]

Echt heel veel opzichten angstaanjagend, maar echt heel ver gaan met business. Wat voor jongere een jongen van 17 en wat voor jongen was het?

[00:37:06]

Hij komt zo aardig over. Hij heeft me in begin geholpen met trainer alles en euh. Ik zou zeggen ik had. Ik had dat niet verwacht. Achter deze persoon. Toen je dit wist, kon je daarna nog met hem omgaan. Drink je dan nog een bakkie koffie met een ijsje? Want ook al is het land al lang op een afdeling, dus je gaat echt zorg dat je de tijd rustig doorkomt.

[00:37:29]

Mij gingen niet ontlopen. Doe je dit wist? Nee, nee, ik verandert niks ten opzichte van hoe je naam wel in mijn hoofd. In mijn hoofd dacht ik echt van ik. Ik kon er niet naast elkaar leggen. John gaat in hoger beroep, vooral tegen de tbs maatregel, omdat hij bang is nooit meer vrij te komen. Cruciale vraag blijft heeft hij nou wel of niet actief gestoken? Op die ochtend? De enige manier om je achter te komen is volgens justitie een levensechte reconstructie te maken.

[00:38:00]

Alles wordt uit de kast gehaald. Zelfs zijn keuken wordt nagebouwd. Jorge moet beide scenario's naspelen, dus het actief steken en zijn eigen versie. Dat de jongeman het mes gevallen zou zijn? Ja, dat was een reconstructie die aantoont nooit in een strafzaak gebruikt. Die pakken die gebruikten bij zwemmers om mijn ideale posities te berekenen. Zitten sensoren op de sensoren erop dat ik inderdaad over een pak slaag gekregen? En euh, een politieagent speelde dan het slachtoffer. Een hals de keuken nagebouwd.

[00:38:35]

Dat was ook best wel bijzonder als dat op een zondag deden, omdat de officier en de rechter daar ook bij waren. De FSB Driessen naast mij eens van jezelf dan met aanwijzingen van je advocaat. Dan mocht officier haar versie je dus het eerst onager is. Euh, dat jij dus dat hij in dat mes viel. Ik begreep ook dat het levensecht was nagebouwd. Dat je dus ook jouw keuken was gewoon. Mijn keuken was ook helemaal nagebouwd. Is toch totaal surrealistisch als je in zo'n omgeving zit of niet?

[00:39:05]

Ja is stook en uh uit. Eindelijk Bekhti euh. Reconstructie ook niet geschikt voor dit. Uiteindelijk heeft de rechtbank hem wel meegenomen. Maar wat de advocaat ook zei, je kon niet elkaar heel hard bij je pakken omdat sensoren dan daaruit vallen, vallen en die komt. En de computer gaat een waarschijnlijkheid schade berekenen van jouw versie. En van de officier van justitie komt dan alles weer terug. Ook omdat je dus echt die keuken ook levensecht voorziet, want die is gewoon nagebouwd.

[00:39:36]

Ja, op dat moment was dat wel zo. Ging op waardoor ik ook een beetje blokkeerde daad bij die reconstructie. Voordat we nog eens begonnen waren. Ging je ook twijfelen aan je eigen verhaal. Je hebt op geen moment. Misschien heb ik wel bewust gestoken. Nee, daar heb ik echt nooit aan getwijfeld omdat ja, ik weet dat dat niet gebeurd is. En ik kan me voorstellen dat je zonder drank aan invloed druk zette op gegeven moment en je gaat het ook naspelen.

[00:40:00]

Ik denk dat je denkt nou ja, misschien is het wel zo gegaan dat ik nooit aan getwijfeld. Uitkomst was uiteindelijk dat beide versies waakhonden zijn en dus het actief steken. Als ook jouw versie het in het mes vallen. En daarbij uiteindelijk als een paar stap vooruit bindt, ook in hoger beroep ook voor veroordeeld is het iets waar je mee kunt leven dat het toch nog steeds boven de markt blijft hangen? Dat je het toch voor doodslag bent veroordeeld en dus opzet en dus bewust tegen.

[00:40:30]

Ja, als je dat zo bekijkt. Euh, de mensen vastgehouden. Dat ik het zelf vernederlandste opgepakt. Dat ik de strijd ben aangegaan met dat mes dat mensen nu naar beneden heb laten gaan. Heb ik er vrede mee omdat ik daar wel verantwoordelijk voor ben en dan ook verantwoordelijk voor zijn dood?

[00:40:50]

Maak je dat een moordenaar eigenlijk? Ik vind van niet. Maar ja, als je gewoon echte klassieker of moordpartij ja, dan weet je het wel. Dus voor de maatschappij ben je wel Jorge, de moordenaar. En bijna zeven lange jaren komt Jorge vrij en neemt hij een opmerkelijke stap. Hij gaat aan de slag als ervaringsdeskundige, notabene in de tbs kliniek waar hij zelf zolang heeft vastgezeten, en merkt meteen dat zijn verhaal binnenkomt bij anderen. Tenzij de jonge vrouw ja, jij geeft best wel hoop dat je met zo'n titel toch al dit alweer in een maatschappij bereid hebt zijn, want je moet je wijzer van maken.

[00:41:27]

Als ik nog ja, ook vast dat je denkt van ik heb er helemaal geen zin in om weer in de kliniek te zitten. Dus uit aan kwam en dat je weer in een kliniek terechtkomt waar je dus ook die hele zware tijd hebt gehad. Je denkt ik ga iets heel anders doen. Ik word timmerman. Advocaat weet ik had totaal iets anders in de psychiatrie en die tbs. En ik heb ook echt heel lang over nagedacht. Is dit wat ik wil?

[00:41:49]

Wil ik bezig zijn met mijn verleden, maar wil ik overstemt bezig zijn met de pijnlijke momenten? En toen dacht ik wel van ja, als ik daarmee misschien ander kan ondersteunen. Want ik dacht van wat is wat ik heel erg gemist heb thuis na behandeling. Ik hoop ook niet dat kunnen die behandelaren niet geven. Dat dat christenen kunnen zin geven. Want ik dacht bij mezelf als hun dat tegen mij zei dat ik al van ja leuk praten. Jij hebt gewoon een baan.

[00:42:15]

Je hebt een opleiding gezin gezin dat met trots op dat je nu mensen zeg maar dat je van iets wat intens negatief is tot leven brengen. Erger wordt het niet. Laten eerlijk zijn toch een positieve draai geven wil ik niet zeggen. Want dan die dood blijft die man blijft dood. Maar dat je toch een soort tweede kans positief aangrijpt.

[00:42:38]

Ja, dat ben ik zeker trots op. En ik denk ook dat dat ook heel belangrijk is. Het inderdaad wat je zegt. Je kunt dingen niet terugdraaien en dat zal een feit blijven. Maar lukt het om een beetje trots te zijn, ook of niet? Nee, zeker niet met dat stemmetje in je achterhoofd van mij.

[00:42:55]

Ik heb iemand omgebracht. Dat is niet meer iets wat dagelijks in de hoek komt kijken. Nee, nee. Kijk, weet je ik achter me laten? Zal ik? Niet dat dat gaat gewoon niet. Maar ik heb wel hard voor gewerkt om mezelf daarin echter veranderen. Je zegt ook ergens van die vriend, die kennis van mij die ik om het leven heb gebracht. Die heeft de tweede kans nooit gekregen. Dat lijkt me ook ergens wel een hele ondraaglijke gedachte.

[00:43:26]

Waarom ik wel en hij niet? Dat zijn dingen die misschien wel een beetje paradoxaal zijn dan als je een. Daar kun je voor mij nooit echt een goed antwoord op hebben. Want dat dat. Dat is ook zo. Kun je zelf wel die daad je gruwelijke daad vergeven? Ja ik. Ik weet niet of je echt over hun procent vergeving praat. Nee, het blijft toch een feit dat jij verantwoord ben? Daarvoor ben gewezen ook. Nee, ik niet.

[00:44:00]

Ik denk het niet. Ik denk het heel eerlijk gezegd ook niet omdat ik het ook echt ook heel lastig vind om een verbod om ouders te horen praten over als een kind is vermoord omdat je blijft altijd beseffen ja maar goed, jij bent ook een persoon die dat heeft gedaan zoals het hoort. Als er iemand vermoord is en je hoort een moeder of ouders op dat Janette. Ik ben één van die personen die dat leed ook veroorzaakt en en die moeder is zijn moeder is ook volledig ingestort heb.

[00:44:31]

En ontzag van Naya D. D. Ik, ik, ik, ik heb geen recht op een tweede kans. Dat niet. Tenminste, dat. Dat is niet wat ik euh. Daardoor niet vind. Maar kun je jezelf vergeten vergeven? Ja, ik weet niet dat zijn en als je heel cru zegt van daar moest eerst een dode vallen voordat ik mijn lesje heb geleerd. Als mensen dat zeggen. De weg ernaartoe had nooit zou mogen gaan. Uiteindelijk heeft mij dat wel geholpen, ja.

[00:45:06]

Maar dat blijkt dat het wel een mensenleven gekost dan de vraag waarvan ik weet dat je hem vervelend vindt, maar vroeger was constant op zoek naar energie en dat heeft je in de prostitutie gebracht. Je wilt altijd spanning, het moet altijd verder. En die zit hier in een keurig na bijna gehackte woonkamer, wil ik zeggen bijna saai ja, maar ik zou ook heel vaak tegen mensen ja, ik.

[00:45:33]

Ik leid een heel burgerlijk leven, want dat gaat een Sonics voorouder. Nee, als je een Foerster kennen, zou dit zo niet voor mij zijn. Euh, er komt dus ook een proces geweest waar ik echt wel even doorheen moest. Het lijkt me een beetje uitersten ook niet, maar het is toch niet zo dat ik nu helemaal heilig boontje ben ook alleen maar om acht uur netjes thuis zit voor de buis ofzo.

[00:45:56]

Maar ik heb geen drugs meer, geen prostitutie meer, geen drank meer. Nee, ik drink af en toe nog wel een drankje.

[00:46:03]

Ik vind het lastig, want je zou denken. In begin vond ik dat lastig. Flink wat boos op toen het gebeurde natuurlijk. Ik heb ook heel lang gedacht van eigenlijk.

[00:46:12]

Moet ook nooit meer drinken. En euh, dat is de kat op het spek binden. Ja ja, en dat kan van ja. Maar goed, als je niet om kan gaan met jezelf of jezelf niet in de hand hebt, dan moet je dat niet doen. Maar als je eenmaal daarmee leren omgaan. Alleen het bijvoorbeeld waar vroeger vijf dagen, zes dagen een week moest drinken, vind ik het nu leuk als bijveld. Op vrijdag komt iemand langer dan twee glazen dus niet meteen drie flessen nemen.

[00:46:38]

En dat is ook een verschil. Dat was inderdaad vroeg. Had ik daar geen grenzen op? En als ik het even heel plat en heel scherp door de bocht. Bij een haarspeldbocht wordt ik nu neem vraag van kun je mij garanderen dat je dit nog een keer iemand om het leven brengt? Wat zeg je dan? Ja, ik kan dat wel. Kijk, dat is een lastige vraag, want niemand op vraag van wa weet jij wat je over tien jaar gaat doen?

[00:47:02]

Een moord plegen was niet van plan. Nee, nou, ik ook niet. Maar kun je het garanderen? Ja, je kan het wel garanderen. Dat je nooit meer in die situatie komt in deze situatie zal ik ook nooit meer terechtkomen. Wat dat betreft is de impulsieve. Actiev kant zich, maar die is ook een goede afweging hoe om zoiets te zeggen, want ik Stapel niet meer als iets vervelend vindt. Wat zegt dat tegen mensen? En dan met al die factoren bij elkaar kun je rustig stellen van maar met wat fout gaan.

[00:47:38]

Een brave burger na IXA ontstaat door rood fietsen. Wat een open en fascinerend gesprek was dat met Jorge. Kernvragen na afloop is natuurlijk altijd geloof ik hem of niet. Dan ga ik misschien heel laf antwoord geven. Beetje zoals de rechtbank en het hof.

[00:48:04]

Ik weet het niet. Beide scenario's zouden waar kunnen zijn. Maar wat ik eigenlijk belangrijker vind. Veel belangrijker is dat die de volledige verantwoordelijkheid neemt voor wat hij gedaan heeft. Hij doet het niet af als een ongelukje waar ie het slachtoffer van is geworden. Nee, hij neemt volledig de verantwoordelijkheid voor de dood van deze jongen. En dat hij dat meent en dat hij spijt en dat besef oprecht is. Dat voel ik echt, terwijl ik tegenover hem in die ruimte zat.

[00:48:32]

Als je over dat delict sprak, dan had je opeens de behoefte om te gaan roken. Euh, trilde zelfs een beetje met zijn stem. Je zag aan alles dat hij misschien weer dat levenloze gezicht van die man voor zich zag. Maar wat ik DeSter bewonderenswaardige vind, is hoe die die tweede kans heeft gegrepen. Die tbs'ers andere veroordeelden. Perspectief geeft hoop op een nieuw leven na zo'n gruwelijk delict.

[00:49:01]

En dat vind ik best knap voor iemand die zo'n dramatische start heeft gehad van zijn eigen leven in de sloppenwijken van Colombia, waar het net over had dat je dat kunt.

[00:49:12]

Die hoopvolle boodschap te verspreiden, dat vind ik echt een prestatie van formaat. Ik heb geprobeerd de slachtoffers en nabestaanden op de hoogte te stellen van de komst van deze podcast. Dat is mij helaas niet in alle gevallen gelukt. Wel sta ik in nauw contact met Slachtofferhulp Nederland. Ze zijn bereikbaar om steun en hulp te bieden op telefoonnummer 09/ 100 0 1 0 1. In de volgende daders blikken we uitgebreid terug op de hele serie met als kernvraag hoe voorkomen dit soort gruwelijke daden in de toekomst?

[00:49:44]

Daders is een podcast van de NPO Radio 1 en AvroTros. Vind je dit een interessante podcast app? Wanneer je dan via je favoriete podcast hebt, krijg je automatisch een melding als er een nieuwe aflevering online staat. Luister via EPL podcast, dan zou ik het fijn vinden. Als je een beoordeling achterlaten zou kunnen nieuwe luisteraars daders beter vinden. Wil je reageren op deze of andere afleveringen, dan kan dat via daders. Het AvroTros punt nl. Nog meer podcasts luisteren?

[00:50:11]

Probeer dan deze ook eens. Patrick is een 36 jarige tennisleraar. Is tweede kerstdag 2002 als hij gevonden wordt? Een schok heb ik me omgedraaid, tot mijn vader papierprijzen dood is. Je zag een schotwond en waar hoofd Patrick is vermoord. Twintig rechercheurs op de zaak gezet.

[00:50:35]

Hij vertelt wel eens dat hij dacht dat hij gevolgd werd door de verkeerde vrouwen.

[00:50:39]

Ik ben Sanne broer en ik wil weten waarom de moordenaar nooit gevonden is. U heeft dus in de zaak van de moord op Patrick nieuwe aanwijzingen gevonden waarmee de politie verder zou kunnen reageren.

[00:50:52]

De moord op Patrick is een true crime podcast van Human en de VPRO abonneert in de podcast Of Ga naar en Piiw Radio 1.