Later komt hij omhaal van Pahud beet. Maar ik begin ook gewoon terug te duwen, juichte Du worstelingen en de kracht. Toen is hij nog Messer gekomen. De aorta was het die was doorboord.

Precies dit dus. Dit fascineert mij mateloos. Want wat gaat er niemand zijn hoofd om in die paar seconden voordat iemand zoiets gruwelijks doet. Is het kortsluiting, gekte of juist een heel bewuste daad en is niet iedereen in staat om een moord te plegen? Alle reden dus om het kwaad diep in de ogen te kijken. Dus zoek ik ze op mensen die het ergste hebben gedaan wat je kan bedenken. Midden op straat barstte de bom en ik trok gewoon een wapen aan.

En je weet het interesseert me geen fuck meer. Weet je aan een Kitty schiet ene door je hoofd. Jammerende werd die scholing in je rug.

Ik heb gezegd hij gaat eraan, desnoods bij tikjes. Trotter zelf, hij was ik op dat moment. Ik sloop dezelfde cel en ik zeker Moncada. Ik zetel mijn baan en op dat moment zeg maar word op. Door een naar het interne bijstandsteam wordt ik me uit gemept.

En ik vond ze zes daders die leven van een ander tot een hel maakte. Iedere aflevering confronteer ik hen met hun gruweldaden. En bij mij geen zwijgrecht. Welkom bij daders. Een podcast van Empor, Radio 1 en AvroTros. Mijn naam is CAS de Jong, Jorge. Wat heb jij gedaan? Je iemand om het leven gebracht waar het mij spijt van van dat Luc? Waarom? Omdat ik mijn vrouw. Dat ik problemen had en dat bij iemand heeft om hem te leiden.

Door het leven te laten kun je ze altijd wordt vergeven na iets? Niet helemaal. Jij bent verantwoordelijk voor iemand zijn dood en dat is niet iets wat je. Heel makkelijk kunt geven aan jezelf omdat je nooit meer kunt terugdraaien? Nee, je hoort de stem van Jorge Sito, 35 jaar oud.

Het had niet veel gescheeld of hij was er niet meer geweest. Doorgaans een baby'tje van anderhalf als zijn biologische moeder hem achterlaat in één van de meest gevaarlijke sloppenwijken van Colombia. Uiteindelijk heb ik daar ongeveer een jaar aan elf jaar ULg gelegen, was er een pluchen huisje met golfplaten. Degol Toen ik gevonden werd wat ik ook wel halfzware ondervoed. Een dappere politieagent redde hem uiteindelijk met gevaar voor eigen leven. Die adoptie komt zorgen in het koude Nederland terecht, maar hij kan totaal niet aarden en vertoont als jonge kleuter al bizar gedrag.

Daar was de al dat ik bij dieren vervelend was in de klas of dat ik wou bijten. De was iets in mij dat wanneer iets goed ging, dat het weer kapot moest. Daarna gaat het snel bergafwaarts met de jongen Jorgen. Hij is volstrekt onhandelbaar en zwerft urenlang over straat. Ook heeft hij voor het eerst betaalde seks als hij als dertienjarige puber liftend bij een wildvreemde man instapt. Na school moment dat ik instap en Zuco, dat is een euh na geslachtsdeel uit zijn broek heeft.

Ja, toch besluit ik te gaan zitten in de ruimte. En ok. Dus ik kan het me liggen. Geld verdienen. Inmiddels zakt Jorge steeds verder weg in de keiharde wereld van de straatprostitutie. Ook drank en drugs zijn in overvloed aanwezig in zijn leven.

Hij doet alles voor de poen, de eigenwaarde die die gaat er alleen nog meer wordt aangenomen met de dag lager en alle kans is dat zoveel je focussen op het geld. Dat komt ook omdat ik eigenlijk niet zo heel veel om mijn eigen leven gaf.

Dan volgt het dieptepunt. Hij krijgt ruzie met een vriend uit het escort milieu over geld. In zijn eigen keuken ontstaat een worsteling op leven en dood tussen de twee jonge mannen met een fatale afloop. En ik wist ook echt niet wat er aan de hand was. Totdat ik zijn hand zag je met je handen legde. Toen tilde ik dat op, toen zachtjes een snee in zijn ogen. En waarom dan niet helemaal dicht, maar een beetje half open? Toen voelde ik aan zijn nek.

Ja, toen voelde ik niks meer. Ongeluk of niet. Rechter oordeelt bikkelhard en vonnis doodslag. Opzet dus. En Jorge belandt voor jaren achter de tralies. Inmiddels zorgen bijna drie jaar vrij. Via zijn werkgever kom ik aan zijn mobiele nummer en Jorge Necas.

Kon je daar Herrero werken gelegen?

Ja, hij staat open voor een interview en wil overal over praten.

Soms stel ik best wel harde vragen. Dat geef ik wel toe dat ik ook hem niet ereburger.

Een week later pakt de trein richting het hoge noorden. Over enkele ogenblikken kom ik bij Jorge aan een leven dat begint als een gruwelijk jungleboek verhaal, achtergelaten door zijn bloedeigen moeder in de meest gevaarlijke sloppenwijk van Colombia. En een politieagent die met gevaar voor eigen leven die dappere man die redt. Hem komt die via adoptie in Nederland terecht. Daar glijdt hij volledig af in de meest harde kant die je kunt bedenken van de jongens prostitutie, straatprostitutie, dat hij letterlijk zijn eigen lichaam verkoopt aan mannen in erbarmelijke omstandigheden op straat.

En dan dat fatale moment dat ie die vriend, die collega uit het escort milieu om het leven brengt in zijn eigen keukentje. Maar er is één vraag die maar in mijn hoofd blijft doorgronden. Wat is er precies gebeurd daar in dat keukentje op die bewuste ochtend? Jorge houdt vast aan de versie dat de jongen in zijn mes is gevallen. Maar hoe val je in vredesnaam in iemand zijn mes? En is dat niet een veel rooskleuriger versie van wat zich daar daadwerkelijk heeft voltrokken?

Is dat niet een versie die je misschien in zijn hoofd zich eigen heeft gemaakt, omdat daar beter mee te leven valt dan dat je echt willens en wetens iemand op het leven heeft gebracht? Ik hoop daar achter te komen wat zich daar allemaal heeft afgespeeld in die paar, die luttele seconden, want het waren het meer niet. Wat daar gebeurd is. Maar eerst maar even aanbellen bij zijn huis kijken. Ja, hier staat Jorge. Is dit denk ik de bal?

Hè hè? Antwoorden? Goeiemorgen, allou Rojas, haar moeder Jorge, zegt Omid. Ja, voor de tweede keer. Jorge al jaren, is in een banaan verkeerd. Na het verwijderen van jolig waaruit niet een beetje Colombiaanse huisbank zijn. Juist ja, het is Jorge. Eigenlijk al vertaalfout. Spaans hondshaai.

We gaan via een steile trap omhoog. Een gordijn fungeert als entree van de woning.

Ja, dat kan toch wel wat drinken als je koffie, thee, heerlijke koffie.

Ja, we drinken koffie en gaan op de bank zitten in de woonkamer. Ik praat met Jorge over de reacties die de podcast losmaakt. Tot nu toe vaak positief. Maar toch is er ook een aantal mensen die er absoluut niet van gediend is dat tbs'ers als Jorge een podium krijgen. Ik leg hem een van deze reacties voor. Dat was er eentje bij namelijk. Dat was maar één van mijn laatste gasten en daar stond een reactie onder. Ik zal mij citeren daar schreef iemand onder van als je iemand vermoord of iemand van het leven beroofd, dan heb je je recht op leven verspeeld.

En diegene die geeft voegt er nog aan toe. Spuitje en klaar ermee wegstoppen en niet meer mee praten. Je hebt natuurlijk bent veroordeeld voor doodslag. Denk je als je zo'n reactie hoort of leest zo snoeihard? Ja, ik kan de eerste reactie wel begrijpen van die persoon, maar ik vind de samenhang kant. Ook zegt Van Kijk een beetje naar wat de context is waarin niet gebeurd is en Mirna verhaal daarachter. In plaats van meteen een oordeel te hebben, snap je dat mensen zo hard oordelen.

Nou, ik kan wel begrijpen. En waar zit dat begrip dan? Dat begrip zit m denk ik naar winkels. Zeker in onwetendheid, vaak bij mensen. En dat kan ik wel zelf zeggen omdat zeg maar echt voordat als men mij fout ging. Als ik stook stuk in de krant las, dan was ik ook heel makkelijk iemand van Okay opsluiten en vrijlaten. Dus jij had eigenlijk hetzelfde oordeel over mensen als je dat las. Als je bijvoorbeeld iemand las die iemand had neergestoken of verhalen over tbs'ers.

Dan had jij ook vaak het idee. Opsluiten die handel. Ja, en niet elke dame.

In ieder geval op geen reageer. Maar was dat wel zo van elkaar? Naja, we euh, niet meer vrijlaten. En ik kan bij mezelf zeggen dat een H dan gebeurt zoiets zichzelf mate met ik ook echt dat er heel veel onwetendheid is. En vooral om dat zie je eigen situatie en dan denken al ja, maar dit kan misschien ook bij iemand anders gespeeld hebben. En dan word je wel wat genuanceerder. En zeg maar die argumentatie dat als je iemand anders het leven hebt genomen of verantwoordelijk bent voor iemand zijn dood zoals jij, dat je dan zeg maar het recht op je leven hebt verspeeld.

Kun je in die gedachtegang meegaan? Nee. Euh, ja, ik. Ik denk niet dat je dat zou kunt Stella zijn. Ben je niet Kaim over als drager? Nee, je bent zeker nu gay mover. Ik vraag het ook omdat jij ook een ook best wel lang zelf de vraag hebt gesteld van heb ik nog recht op een toekomst en een mooi leven nadat gruwelijker wat ik gedaan heb? Heb je daar inmiddels al een antwoord op op die vraag?

Ja dankmis. Antwoord op een euh. Dat het antwoord is? Ja. Dat ik dan wel nog recht op heb. Je zegt dat met overtuiging ja, een kleine glimlach trouwens ook. Ja, ik had de helft of tafel omdat je inderdaad weet van hij je dit gedaan. Euh. En daarbij voor straf, maar ik denk. Wat het voor mij een maat dat ik vond dat ik had aangevallen recht op had er wat mij bij gaan doen met hoe ik in die situatie terecht ben gekomen.

Uhm, ik denk op moment als ik de raad was komen en ik was doorgaan, m'n ouwe pad. Jou. Hoe serieus ze hebben deelgenomen? En wat is jouw antwoord aan diegenen die inderdaad wel zeggen van euh, afschuiven die handel? En levenslang opsluiten?

Tbs'ers is een heel raar antwoord. Maar ik dat zei ga in gesprek met iemand die dat gedaan heeft en waar je die mening over hebt. En dan zie je dat een persoon uiteindelijk misschien meer is dan alleen het delict dat hij heeft begaan.

Jij bent meer dan de jongen die die doodslag heeft gepleegd. Wat ben je nog meer dan? Bevel begon met een gewoon, net als iedereen gewone burger die weg uit de verschillende rollen vervult in de maatschappij. Dat de waarbij Jorge een jonge man ombracht. Naar eigen zeggen omdat het mes in zijn lijf terecht zou zijn gekomen. Dat roept direct al heel veel vragen bij mij op. Ik wil straks uitgebreid gaan praten over dat goed ik ochtend waarop het fout ging.

Ik wilde een korte vraag afvalstof stellen omdat iets iets is. Wat me ook bijblijft, is dat je zei dat het om een worsteling ging en dat eigenlijk dat mes in zijn lijf belandde. De mens had zijn zin, die ik onthield uit ons gesprek. Het mes belandde in een worsteling in zijn lijf. Toen ik het hoorde, dacht ik van een onzinverhaal hapje dat ja kwam of heel goed voorstellen, maar ook daarnaast van iemand die probeert ze ze straatje schoon te vegen.

Snap je dat ook? Ja, dat zal komen. Ja, t is allebei niet waar. Nee, het is allebei niet waar. Ik heb ook nooit de intentie gehad om iemand om het leven te brengen. Weet je de instantie? Heb ik dat Mesters wel in mijn handen gehad om dat ik te straffen? Anders had hij het gebruik en wat wegleggen. Je zag dat mes liggen en je dacht van ik moet het pakken voordat hij hij pakt en mij wat aandoet.

En het is dus al dingen naar mij had gegooid. Hij had een kopje naar hoofd afgegooid en geloof. Ja ja, vol. Zat toch meteen op me afgekomen en vond het heel erg bouwkamp. En waarom ik wel zeg dat ik wel verantwoord ben. Ik ben wel die strijd aangaan en wel gewoon met een mes in mijn handen. Ik heb hem wel vermoord. Ja als euh. Dat is de welde wat gebeurd is en je bent uiteindelijk doodslag veroordeeld.

Dus de rechter heeft wel opzet aangenomen. Ja, er waren dus heel veel momenten waarop Jorge volgens de rechter in ieder geval op die fatale ochtend iets anders had kunnen doen. Want waarom greep hij uberhaupt naar het mes? Was het echt een gevecht op leven en dood? Straks meer? Of wat er precies op die dag gebeurde van minuut tot minuut. Maar eerst neem ik je mee naar het begin van het leven van Jorge leef, dat eigenlijk bijna geen leven was.

Een baby van anderhalf is hij als zijn biologische moeder hem achterlaat, moederziel alleen in een van de meest gevaarlijke achterbuurten van Colombia. Zonder eten. Krijsend om hulp. Hij was krottenwijk, wat eigenlijk heel gevaarlijk was voor Ajax. Ook geen politie en taxi's doorheen durft komen. Uiteindelijk heb ik daar op Veria al elf jaar ULg gelegen, maar als baby van anderhalf jaar lag je daar onder een. Ja, het was gewoon lachen. Huizen met golfplaten droppen. En je moeder, je biologische moeder had je daar achtergelaten?

Ja, want als ze thuis zeg is dat weten natuurlijk niet of ze dan achtergelaten heeft bewust of dat ze geen mogelijkheden had, dan wel dat er iets met haar gebeurd was.

En je zegt het is een levensgevaarlijke wijk. Euh, je lacht haar op naar golfplaten strand zonder dat je dat overleefd hebt eigenlijk. Ja, het. Toen ik gevonden werd wat ik ook wel halfzware waren, ondervoed en euh in het kind uitbrengt. Dat een beetje aangesterkt door wie ben je gered? Uiteindelijk door een politieagent daar. Want je zei het als een wijk een no go area WA. Het werd door de bendes gerund, dus er kwam ook geen politieman.

Dus hoort die politieman uberhaupt ontdekt dat daar een baby lag die je niet nodig had omdat hij wel van een buitenwijk van de sloppenwijken liep? Met een heeft een meisje horen huilen toen heeft hij later zelf verteld en verklaart vandaag al Ada en Daphne. Ik ga er nu niet in, maar als er van de week nog feiten of dagen na nog steeds aan te houden is, dan ga ik overdag we gaan kijken. Dus hij kon het beeld van jou als klein baby'tje Lida om hulp.

Dat kon hij niet uit zijn hoofd dragen. Nee, en hij ging ook terug. Hij is ook teruggekomen en haar man dus inderdaad ook wel weghoudt haar toen na kunnen thuisgebracht. Heeft hij jouw leven gered denk je na wegels zeker? Heb je deze man nog proberen op te zoeken eigenlijk? Nou, sterker nog, KDC man nog ontmoet toen ik ze alle volwassen vrouwen de dienstdoende ook nog ontmoette taalkundige harte bedankte. En wat doe je daar niet zelf voor?

Wat ik bedoel? Hij kon geen Spaans, dus een tolk dat. Het is toch iemand? Euh ja, waar jij je eigenlijk je leven aan te danken hebt en die met gevaar voor eigen leven? Ja. Nou, daar kun je wel stellen. Als je t moet omschrijven, heb je dan het idee van mijn moeder heeft mijn weggegeven of heeft mij weggegooid? Bijna. Zeg me als stuk vuil. Ja, ik zeg niet onaardig, maar je bent wel aan je lot overgelaten natuurlijk.

Ja, ik was heel boos op haar omdat in mijn ogen Haitsma gedumpt. En ik dacht van wel goed. Weet je. Daar is ook maar hele Beutels staan van weten als zelfs Sini van me kon houden. Het gaat dan wel van je houden, boos en in de steek gelaten voelt Jorge zich. Hoe lief zijn adoptieouders ook zijn, je hem naar Nederland halen als hij 3 jaar oud is. Intussen lopen de spanningen thuis dramatisch hoog op. Jorge heeft voortdurend ruzie met zijn adoptieouders, loopt steeds vaker weg van huis.

Zoek naar spanning en avontuur. Op zijn dertiende stapt hij liftend in de auto van een onbekende man. Moment dat zijn leven totaal zal veranderen. Hij met schoolbus naar school. Dan krijgen we gauw voor ademend kruipt waar ook en ik bedacht op deze manier om geld te besparen. Een andere jongen dat zei tegen Maar nou kun je liften. Ja, lift de maten van mij ook een heel veel spanning. Je weet niet bij wie je in de auto stapt.

Dus dat was me echter echt iets heel au times om dat te doen. Auke en ik wou ook als mens, maar aanbouw voelt wat voor een man die zei hij mag wel vaak meerijden en dat wou ik niet, want het ging mij om de kick, eigenlijk de kick. Dat je elke met iemand in de auto stapt. Heb er met de raad mensen autostad. Je staat er met een duimpje langs de weg. En ja, je was bereid om afval in te stappen.

Ja ze op een zeker moment. Euh, je stapt bij iemand in. En wat gebeurt er dan na Coelho moment dat ik instap en cinco dat ie z'n euh nageslacht uit z'n broek heeft? Ja toch besluit ik te gaan zitten. Je denkt niet wegwezen. Nee, dat was voor mij. Ik vond tegelijkertijd ook spannend mij taak omdat toen we gingen rijden wat voor reden van de ene plaats naar de bank naar mijn andere plaats gaan. Ja, ik betrap mezelf er ook op dat ik af en toe stiekem keek.

En als ik dan mijn vraag stelde, dan deed ik net alsof je niet keek naar zeg maar zijn halfnaakte lijven. Ja, en tegelijk, dat zat er ook. Een buttes in mijn hoofd van. Ja, het maakt me niks uit. Dat is een beetje dat. Ze maakt niks uit als het verkeerd afloopt. Ja, dat was ook een beetje mijn gedachte. Dat was ook jouw eigenwaarde op dat moment. Dat was zondag best zeker, maar uiteindelijk kom je er maar nooit thuis aan.

Nee, Saco van ja. Thuis was gezeur en ik wel erg ver. En waarop haar eigentijdser tegen me. Vernaillen mag ook bij mij slapen. Wat er voor context jij was dertien toen en hij was fout, maar was haar iets van 35 36. Ze komt daarbij zijn huis aan om te dan iets onheilspellend over je heen. Van dit gaat fout. Na de was er eigenlijk op het moment dat we binnenliepen en haar de deur Helsloot uit. En toen was er wel echt moment bewijs van.

Ja als er nu gebeurd. Jaden ik kan niet echt heel veel doen, want uiteindelijk ga je die naar bed en jij geeft dan ook aan heel duidelijk van ik wil geen seks. Nee. En die dat respecteert ie niet hoor. Nee, wat uitgaf hij toen poppers? En als velen van ons pas na rust tot een poppers? Een soort mailtje dat je. Voor degene die dat niet weten poppers is een soort middeltje waardoor je ontspant. Ja, en toen heb je toch seks gehad?

Ja, omdat ik toen dagvan ja. Het is laat ik al in haar huis. Uhm. Maar heb jij het idee dat je verkracht bent? Toen Ja, misschien wel ergens omdat we bij de laatste acht Comeva weten uiteindelijk wat het niet. Oké, jij bent zoveel ouder. Dan heb je sowieso beter alle tijden niet goed bezig. Er is sowieso sprake van misbruik. Ja, misschien het meest bizar gebeurt nog de volgende ochtend dat ie je geld geeft alsnog ja 50 gulden gelooft.

Daar was toen een gulden sluit. Wat dacht je toen ingeramd? En ok. Dus je kan hem wellicht om geld verdienen? Je toch enerzijds van die voor me gebruikt, maar ook veel makkelijk geld verdienen? Ja, maar je kwam toen thuis met de bus. Denk jij dat je ouders iets gemerkt hebben? Of je zus of je je broer?

Nee, nee, ik was echt heel goed. En uh, wat zou voordoen. Dat ze niks aan de hand was. Daarna ben je in de prostitutie beland en de jongens prostitutie. Heb het idee dat je hier die grens bent overgegaan. Ja, want daarvoor kende ik het niet. Vanaf dat moment zakt Jorge steeds verder weg in de keiharde wereld van de jongens prostitutie en gaat hij aan de slag in een jongens bordeel. Iedere dag een gevecht om wie de meeste klanten kan binnenhalen.

Naughton een beetje aan de bar zitten, een vastgeklampt middag kwam. Nou, dan moest je zorgen dat de klant voor jou koos. Seks met jou hebben? Ja, vond je het op dat moment leuk werk om te doen? Of had je toen als er iets van? Dit is vreselijk idd. Ja t.

Het is heel lastig he. Je hebt het nooit leuk gevonden wat je eigenwaarde. Die gaat er alleen nog meer. Wordt de etno met de dag lager. Aan de andere kant is het zover je focussen op het geld. En als je dan seks had met een klant die daarvoor betaalde, schakelde je dan je gevoel uit? Helemaal? Ja, sowieso. En je verstand op nul. Ja, dat was ook weer eens wat je kunt doen. Vrouwen, prostitutie, dat zien we.

We zien dat letterlijk gewoon in Amsterdam. Op de Wallen, waar jongens postings, is het een grote business. Zeker mensen ook bereid, zouden er veel voor te betalen. Ze is veel groter dan wij denken. Nu ja, maar de uitbuiting onder jongens is even groot. Dat overgoten. Dat. Even groot. Ik heb de cijfers niet, maar ik denk wel dat het heel erg onderschat wordt en dat er eigenlijk heel in iets heel onderbelicht is. Drank, drugs en prostitutie.

Dat zijn de vaste ingrediënten uit het leven van Jorge. Als hij vierentwintig is, ook op die ene fatale dag. Of beter, zegt Nacht. AP. Jorge met een andere jongens escort op pad is. Ze hebben samen een trio met een klant en duiken daarna het Rotterdamse nachtleven in. Hoe stond je die dag op? Maar met grote stress? Dat komt Bama geen auto financieel te missen uit de Kardinge die je kon betalen. En de zaak loop ik naar beneden in mijn huis en ga af.

Computer en op met Hendrik. Dus aanstoken Rudess Canas en er zijn maar zegmaar chatprogramma toen. O ja, ja, dat is echt waar, weet Buik nadat hij misschien een klant had in euh, Spijkenisse. En toen vroeg om wat voor bedrag het ging en er dus helemaal geen moment. Uhm. Ga je nu naar die klant toe? Na toekwamen kwamen daar gingen we eerst drinken en euh. Daarna ging begon meteen over tot seks zeg maar. En laten we na het beestje Flume.

Ja, en daarna vertrekken jullie. Jullie krijgen betaald. Gewoon ja. Dan besluiten jullie om dat geld dat jullie net verdiend hebben om jou eigenlijk meteen uitgever maar zegt toch om op om me op stap te gaan. Ja, Zalm in Rotterdam wil toch de zalm in Rotterdam? Maar goed, jullie gaan de de derde uitgaansstraat verder. Hoe was de sfeer verder tussen jullie?

Jij je mij tot het hele spanning was? En die spanning? Dat was bij mij omdat ik niet in die tijd ooit wel in staat was om te zeggen als ik dingen niet leuk vond was dingen maar raakte. Dan kom je er niet uit. Ik kon het niet uiten, maar daar ging nog wel in met Zalm oproepen. Dus alles wat er bijkwam zie woedde, die klopte zich gisteren gewoon op. Intussen gingen jullie door met drinken en ja drinken en op een gegeven moment naar alcohol, alcohol, cocaïne.

Naja, ik wou het ook wel. Dat deed je toen ook. Ja, na het uitvallen van het taxi naar huis gaan, in huis hebben, waar blijft slapen en op gegeven met als je dan thuiskomen is het. Het is tien uur s ochtends en inmiddels geland zeven uur s ochtends. Jullie drinken nog, neem ik een drankje, neem ik aan? Ja, toen begon de op een gegeven het AUVA geld te gaan. Ze weer ruzie over geld?

Ja, maar toen ging het wel specifiek over het geld om dat uit te zijn van. Ja, je kan best wat missen. En ja, toen met het best wel grimmig, want toevoegen nu echt de spanning oplopen en ook dat die zaak van op een gegeven moment van ja dat ze mij heb de klant gehad en tenzij ik van ja maar goed als ik zelf achter in de was gaan. Had ik ook kwant gehad. En dan escaleert het helemaal.

Want een gegeven mens wordt ook Physica. Ja, want ik wil eerst naar boven gaan om te slapen toen geluid in het gooit kwam. Beneden haar gooit. Wat gooit ie daar? Botters een euh euh. Kopjes raakte jou ook of niet naar? Gaat me niet. Ik voel toen ook dat ik gewoon boos werd na onderwaterzetting aan t Gooi was. En ik keek ze zo naar het aanrecht dat het er aan vast had. De dag mes gooien. Dus toen ben ik er naartoe gelopen omdat weg te halen na een toen midden tussen een handgemeen.

Maar jij dacht van ik moet dat meestal achter hem ligt moeten pakken. Ja, en wat gebeurde toen? Het komt helemaal verbannen beet. Maar ik begin ook gewoon terug te duwen na een daad. Dat is Åke echt een hele kort tijdsbestek gaan. Nou, ik had een mes, gewoon Walsall in mijn rechterhand. En hij komt zo op mij en ik doe een huid. Doen we de atwa juist door die worsteling en kracht. Toen is er. Toen is hij nog Messer gekomen, de de aorta, wat ze die was doorboord door het mes door het mes.

En hij loopt op dat moment ook weg. En ik besef wel nog steeds hem nu wat gebeurd is. En ik denk gewoon hallo boos weg. Dus totdat zeg maar ik naar de woonkamer liep en Алексеевич zuchtend die klap hoorde. Hij viel na, was buiten in de tuin gevallen na. Bleek dus dat ie de schoen een messteek had. Dus jouw versie van t verhaal is dat hij in dat mes is gevallen? Ja, omdat die voorover leunde na een wunder naar voren heb geduwd en uit hun naar achteren.

Maar ik zal nooit dat mes naar beneden heb gedaan en gewoon vast heb gehouden. En daarmee ben je ook de strijd aangegaan. Is hij in dat mes gevallen of heb jij bewust gestoken na een in bewust gestoken? Maar ik heb ook Ron altijd gewoon zegt hoe het gegaan is. Echt van dat moment dat ik op dus bij ben gekomen en juist wat ik wist. Ik heb geen intentie gehad of bewust gedaan omdat ik dacht van ja weet A. Als ik het zo vertel dan gaat het goed komen.

Je zei echter een ongeluk was. Ja, want dader waren ook. Let op mijn woorden. Toen de afhaal vertelde maar. Ze praat over dat ik een steek beweging heb gemaakt. Dat heb ik nooit gedaan. Vervolgens loop je weg en dan? Hij zakte in elkaar. Jord, Jordin knallen. Wat dacht je toen eerst eens wat aan de hand was? Ligeon viel? Ja, want ik ik. Ik was me ook helemaal niet bewust van dat ie geraakt.

Dat Mesters euh hem gehaat had, want ik wilde dat eigenlijk ook laten. Dus ook hem nu wat een mes teruggevonden was en elke waarop ik me tgg toende. Toen ik die klap hoorde werd meteen een buitelden toegelopen en ik wist ook echt niet wat er aan de hand was. Een totdat ik zijn hand zag wat whats handen legde. Toen telde ik dat op zijn T-shirt. Ja, en toen zag ik dat dus. Wat zag je toen toen? Zachtjes een hele snee en bloed en toen ik m.

Het was stond bij een tronckoe naar binnen geholpen. Je sleept naar binnen. De Soča vonden elkaar. Toen ben ik meteen naar buiten gelopen en ik zag daar bouwvakkers en toen ook terreurcel was met een ambulance moesten bellen. Ook al was ik al onder invloed nog steeds. Ik besefte echt wel Driss, iets ergs gebeurd. Dus toen ben je terug gaan naar binnen denk ik.

Ja, en in mijn hoofd was dus de ambulance geregeld, want ik had dat geschreeuwd en belde naar binnengaan. Toen ben ik naar hem gelopen. Ja, en toen reageer je niet meer. En wat zag je toen? Als gezicht zag je iets najaarszon, ogen en wagon na. Niet helemaal dicht, maar beter half open. Toen voelde ik aan zijn nek. Ja, toen voelde ik niks meer. Lees je hier.

Je bent bij zou van ja. Wat? Wat? Wat is nu gebeurd? En euh, je probeert voor jezelf heel goed nadenken, maar je kan echt helemaal niet helder denken. Toen ben ik naar België AGEM naar buit gelopen. Toen ik de politie laten bellen acom moment dat ik naar boven loop en gezegd had de filmpjes moeten. Belsack kwam politieauto de straat in Gajdar en pas op dat moment denk van ja Shipman. Euh. T Is allemaal voorbij. Je gaat heel lang in de gevangenissen.

Heb je ook meteen het idee, maar leven is voorgoed veranderd naar dit moment. Naja, ik. Ik had wel. Ik had wel letterlijk de gedachte van ja. Is wel voorbij nu. Zo'n ding sluit je ook om het huis uit te gaan en om weg te gaan. Ja. Waarom sloot je dat? Wil je gewoon weg zijn van dat dode lijf had, haar lag en de hele dag alsmaar wegrent dan? Dan is het niet gebeurd. Dacht je dat misschien?

Ja ja, dat. Dat was het omdat het heel onwerkelijk! Het is. En ja, het is heel lang. Zo schuiven mijn leven bij een soort automatische piloot het. Het is al niet bijklust, lijkt het haast. Hazel voor je in mijn klas, nu in het euh. Dit deel van t gesprek. Want we hebben het over. Best wel heftige dingen gehad. Maar wat als we hier of praatten terwijl je het je zei ik heb het.

In TBS vertelde ik dat dit toch een soort stress is. Een sigaret roken. Dit is nog steeds niet verhaal dat je zomaar vertelt ha nee, wat ik slap. Alleen, je hebt het wel vaak verteld al toch? Ja. Quod. En toch leeft het nog, die stress of die herbeleving op bijna of herbeleving, het lijkt alsof je t dan opnieuw beleeft.

Zeg maar ja, cloth omdat het euh. Ben je dan weer in die ruimte naar je? Als je deze vraag stel. Ja, ja, ja, je Versluys ja, dat komt automatisch. Dat dat weer voor je komt en je ziet ook weer het gezicht van hem dan. Ja maar ja, maar dat zie ik best wel vaak in, want dat gaat het alleen. Ze worden wel versterkt. U hebt geen nachtmerries. Daarover gaan niet meer waar hij dan gehad.

Toch blijft één ding knagen. In mijn hoofd. Hoe valt iemand in vredesnaam in een mes? En moet er toch bijna wel actief gestoken zijn? Zou u zeggen. En waarom hield hij het mes dan niet naar beneden? Snap je dat het ook logisch klinkt als je het verhaal als een buitenstaander wordt? Nogmaals over taboo van van de buitenkant geredeneerd dat het ook logisch klinkt. Jij hebt het mes gepakt dat jij gestoken hebt. Ja, dat is een ander verhaal ook ongeloofwaardig klinkt.

Ja klopt. En toch Haida, tot op de dag van vandaag een vast ja. Waarom? Omdat het het is wat er gebeurd is. Jij kon er niks aan doen. Nee, dat zeg ik niet. Euh. N Begrijp ik al Savanna. Ik kon er niks aan doen. Dat Kot. Maar uiteindelijk, euh. Ingalls Weldam met zijn schat. Ik ben wel de strijd aangaan, ik heb wel geduwd. Webwinkel Terres Savanna dan, als ik geduld heb, ja dan.

Als je dat ziet als tegenbeweging, ja dan. Dat betekent dus wel dat ik verantwoord ben. Dus. 1 verantwoordelijke voor vooruitstekende. En voor zijn dood is. Zo'n villadorp Soen zou ook voor de rechter servanda als dat zo is, ja dan maar als je praat over dat ik een steek beweging heb gemaakt. Dat heb ik nooit gedaan. Is er in een van deze momenten iets wat je. Anders had kunnen doen. Had je dat mes bijvoorbeeld? Dat is een cruciale momenten dat jij dat mes achter hem pakt omdat je denkt anders gooit het naar mij toe.

Na. Had je dat niet moeten doen? Omdat hij toen dacht. Huh? Ja, dat vind ik heel lastig omdat euh. Zowel op het moment dat die dingen gegooid is. Ik wist ook niet en euh. Dus je zag er toen staat dat je dat mes ook zou kunnen gooien. Ja, die staat wasting. Ja, iele waren allebei dronken of onder invloed dronken invloed. Uhm, en je maar niet de beste keus dan. Je denkt ook niet helpt erna.

Maar. Ja, wat ze ook verfraaide. Ik zou ook van ja, ik weet nu wat de anders was gebeurd. En had ik op dat moment dat tussen ja ook nog heel veel Andic doen doen? Weet je als ik. Over moment dat je zo'n strijd aangaat, had ik ook voor kunnen kiezen om dat mes op de grond laten vallen of. Naar beneden houden. Dus ja, dat is zeker niet van euh, ik kan er niks aan doen.

En euh, het is me overkomen. Tuurlijk niet. Je bent wel van oorlog. Dus ja, ik ben zeker wel verantwoordelijk. Het is geen ongeluk geweest. Nee. Was het een soort worsteling op leven en dood voor jou of toen? Het is hij of ik. Ik kan niet met die woorden gedachten. Ik heb met uw woorden gedacht van ik weet niet wat er anders gaat gebeuren. Maar als je denkt van hij kan een mes nam toe, gooi, dan vrees je ook op dat moment voor je eigen leven toch?

Dat tot man, maar ik dacht het niet met die woorden, zeg maar van. Dit is nu echt leven of dood. Ik voel me nu veilig en ik wist niet wat er anders zou gebeuren, dus ik denk van wel.

Dan wil ik dat in ieder geval wel voorkomen. Aan puien besluit Jorgen om zich aan te geven op politiebureau. Totaal ontredderd, maar nog steeds overtuigd dat het om een noodlottig ongeval gaat. Maar bureau krijgt hij een volledig andere boodschap. Hij wordt meteen vastgezet op verdenking van doodslag en zelfs moord. En ook de rechercheurs die hem verhoren zijn bikkelhard en halen alles uit de kast om hem tot een bekentenis te dwingen. Er is één scène die ik bijna Amerikaanse Yishai achtig vind.

Er zitten dan twee rechercheurs Geloof tegenover je en een van die twee rechercheurs laat een alarm op zijn telefoon afgaan en die zegt met een stalen blik in zijn ogen. Dit is het moment dat jouw vriend kennis die hij om het leven heeft gebracht, wordt begraven. Wat dacht je toen? Dan voel je echter heel verdrietig omdat je je beseft dat dat jij daarvoor van voor bent, dat de begraaf hoort. Maar. Tegelijkertijd kun je dat niet laten merken en maar je moest je nog steeds mee advocaten of op je zwijgrecht.

En ik kan er eigenlijk ook bij mezelf aangaan. Wat is het voor een manier om dat zo te gaan brengen aan mij? Denk je dat ze jou probeerden mentaal te breken op dat moment? Ja, dat deed ik was zeker en misschien wel een bekentenis laat ontlokken van OK. Ik heb het gedaan met opzet. Ja, dan zal je advocaat ra zoals je ze had hij als dat je advocaat erbij advocaat had erbij vond Didi dat kunnen deze manier van verhoren?

Nee, die vond het heel ongepast. En u heeft al dat later kenbaar gemaakt bij de officier van justitie. Want ik dacht dat ze fysiek mogens uiteraard niks doen. Maar ik dacht dat ze mentaal wel heel ver mochten gaan rechercheurs. Je kunt ook zeggen alles voor de waarheid. Ik kan begrijpen dat als mensen zelf onschuldig zijn en je hebt constant dit soort verhoren. Dat je haast gewoon bekent om er van af te zijn dat je echt murw gebeukt wordt en misschien wel een valse verklaring aflegt.

Jorg houdt vast aan zijn zwijgrecht op advies van zijn advocaat. Een paar maanden later volgt de inhoudelijke behandeling bij de rechtbank. Zeer beladen en pijnlijk, want hier komt Jorg voor het eerst oog in oog te staan met de nabestaanden van het slachtoffer. Vooral als zijn broer het woord neemt op de zitting, ja, dan ja, dan kun je ogen wel door de grond zakken.

Keek hem aan. Je broer. Uhm, ik heb hem toen u komt staan. Trok hem heldhaftig, kort aangekeken. En eigenlijk toen hij dat verhaal vertelde. Ja dan ja, dan moet je zo graag door die woorden en na het ook ager willen we naar beneden gekeken. Werd je ook emotioneel op dat moment? Ja, want gelijk daar dacht je misschien dat dat ook een schuldbekentenis was of Oujda helemaal niet, maar wees op dat moment. Jawel, en je bent de beelden ook echt aan het vechten vanbinnen om niet opdagen.

Zeg maar euh tante gaan huilen ofzo of doel. De rechter smijt het wel. Want die hebben ook tona om ja, dat ik niet echt heel veel kon zeggen. Er zat maar echt een brok in de keel, had Fruits over naar de Gost voorganger Zozo en Fruitcorso. Hij zei ook in die verklaring behalve het leed dat je hem had aangedaan, althans door het overlijden van zijn broertje. Hij nam het je ook kwalijk dat jij nooit contact heeft gezocht met de familie.

Snap je dat verwijt? Nee, dat toffe. Dat vond ik op zich wel wat. Euh, in mijn belevenis. Euh, is dat een beetje brutaal? Als jij als dade zelve verdacht contact had opzoeken? Niet brutaal van die nabestaanden dat ze dat. Nee, maar meneer, als ik bijvoorbeeld dat aan mezelf had gedaan had ik dat als van mezelf als brutal kunnen ervaren. Jorge wordt veroordeeld tot drie jaar cel en tbs voor doodslag. De rechter acht opzet dus wel bewezen en ziet het niet als een ongeluk.

Eenmaal in de gevangenis komt hij met de meest gevaarlijke criminelen in aanraking. Ook met een jongen die levenslang vastzit voor maar liefst drie moorden en een gruwelijke gijzeling in een café waar slachtoffers met benzine werden overgoten. Hij denkt de raarste was dat ik op een afdeling zat met de jonge waak op GMD. Ook Besser releast Monster is dat ook bij ons op de Langstraat afdeling en kent van mij. Deze was een paar jaar daarvoor betrokken bij een schietpartij in een café.

Vijfde staat door en dat waardoor een dwarsligt voor de rest. Hun leven door de schietpartij doet de schietpartij. Daar zou toen drie mensen zijn omgekomen en te vaak op een gegeven met de jongen. En hij vertelde mij op geheimen van. Dus ik vroeg alleen naar mijn verhaal. Maar ik zag hoe lang moet hij nog? Hij zegt levenslang, dus ik, zo zei ie met 27 misslag wat hebben gedaan en ze. En toen kwam ik dus achter dat hij één van die daders was die bij de schietpartij die pardus drie mensen van het lijf zijn gegaan.

Ja, en was zij dus en zou het niet echt? Vriendin maak kennis en ik was met al omdat we allebei in de horeca vaten zat. Atrium drie mensen doodschoot en daarna door andere daders.

Hij was niet alleen maar met. Het was een enorme schietpartij. Dus ja, het was na.

Het was ook gewoon Hulstaert om me heen. Dat was gewoon echt. Ik heb hem nooit verteld dat ik een van zijn slachtoffers kende, dus maar ik. Ik had toen wel heel vaak in mijn hoofd gedacht van hoe kom je tot vent? Want wat niet echt een schietpartij. Het was gewoon juist je hele scenario wat ze hebben gedaan. Die avond was gewoon. Dat was het wel. Het was echt bedacht van tevoren. Ja, dit was echt, maar ook echt gewoon echt met mensen.

Echt heel veel opzichten angstaanjagend, maar echt heel ver gaan met benzine mensen en wat vergeten. Wat voor jongen als je er een jongen van 17?

Wat voor jongen was het haar komt zo aardig over haar me in beweging, geholpen met trainer alles en euh. Ik laat zo zeggen ik had diep. Ik had dat niet verwacht achter deze persoon. Toen je het wist, kon je daarna nog met hem omgaan. Drink je dan nog een bakkie koffie met hem? Je zit, want ook al is het diner kan lang op een afdeling, dus je gaat echt. Zorg dat je de tijd rustig doorkomt, maar ging niet ontlopen toen je dit wist.

Nee nee, ik uhm verandert niks ten opzichte van hoe je namelijk wel in mijn hoofd. In mijn hoofd had ik echt van ik. Ik kon dat niet naast elkaar leggen. George gaat in hoger beroep, vooral tegen de tbs maatregel, omdat hij bang is nooit meer vrij te komen. Cruciale vraag blijft heeft hij nou wel of niet actief gestoken? Op die ochtend? De enige manier om je achter te komen is volgens justitie om een levensechte reconstructie te maken.

Alles wordt uit kast gehaald, zelfs zijn keuken wordt nagebouwd. En Jorge moet beide scenario's naspelen, dus het actief steken en zijn eigen versie. Dat de jongeman het mes gevallen zou zijn? Ja, dat was een reconstructie die u echter nooit in een strafzaak gebruikt was. Die pakken die gebruikten bij zwemmers om me ideale posities te berekenen. Zitten sensoren op het sensoren voorop. Toen heb ik inderdaad al zo'n pak aan gekregen. En euh. Een politieagent speelde dan het slachtoffer.

Een house, de keuken nagebouwd. Dat was ook best wel bijzonder dat dat op een zondag deden omdat de officier en de rechter daar ook bij wagen. Dus dat speelde Dries ernaast. Ben je eens naar een van jezelf dan met aanwijzing van je advocaat? Dan mocht officier euh. Haar versie. Het eerste scenario is euh, dat jij dus. Dat hij in dat mes viel? Ja, maar ik begreep ook dat het levensecht was nagebouwd. Dat je dus ook jouw keuken was gewoon mijn keuken was ook helemaal nagebouwd.

Is toch totaal surrealistisch als je in zo'n omgeving zit of niet? Ja is talk en euh uit. Eindelijk Bekhti euh. Reconstructie ook niet. Euh geschikt voor dit. Uiteindelijk heeft de rechtbank hem wel meegenomen. Maar wat me afgaat zei je kon niet elkaar heel hard B-Park omdat sensoren dan daaruit zouden vallen. En nu komt en de computer gaat een waarschijnlijkheid gaat berekenen van jouw versie. En van de officier van justitie komt dan alles weer terug. Ook omdat je dus echt die keuken ook levensecht voor je ziet, want die is gewoon nagebouwd.

Ja Adam, en was dat wel zo? Ging ook, waardoor ik ook een beetje blokkeerde dat bij die reconstructie voordat we nog eens begonnen waren. Ging je ook twijfelen aan je eigen verhaal. Je het op geen moment. Misschien heb ik wel bewust gestoken. Nee, daar heb ik echt nooit aan getwijfeld omdat ja, ik weet dat dat niet gebeurd is.

En ik kan me voorstellen dat je zonder drank aan invloed. Drugs dat je op gegeven moment en je gaat het ook naspelen. Dus dat steekt dat je denkt na. Misschien is het wel zo gegaan, daar ben ik nooit aan getwijfeld. Uitkomst was uiteindelijk dat beide versies waakhonden zijn. Dus het actief steken als ook jouw versie het in het mes vallen? Ja. En daarbij uiteindelijk als een paar stap vooruit bent, ook in hoger beroep ook voor veroordeeld. Is het iets waar je mee kunt leven dat het toch nog steeds boven de markt blijft hangen?

Dat je uiteindelijk toch voor doodslag bent veroordeeld en dus opzet en dus bewust steken. Ja, als je dat zo bekijkt. Euh, dat kan mensen vastgehouden. Dat ik het zelf meestal eens opgepakt. Ook de strijd aangegaan met dat mes dat mes nu naar beneden heb laten gaan heb ik er vrede mee omdat ik daar wel verantwoordelijk voor ben en dan ook verantwoordelijk voor zijn dood.

Maak je dat een moordenaar eigenlijk? Ik vind van niet. Maar ja, en als je gewoon echte klassieke volgt moordpartij, ja dan ben je het wel. Dus voor de maatschappij ben je wel Jorge de moordenaar. Na bijna zeven lange jaren komt Jorge vrij en neemt hij een opmerkelijke stap. Hij gaat aan de slag als ervaringsdeskundige, nota bene in de tbs kliniek waar hij zelf zolang heeft vastgezeten, en merkt meteen dat zijn verhaal binnenkomt bij anderen. Tenzij jongens van nou ja, je geeft best wel hoop dat je met zo'n titel toch al dit alweer in een maatschappij bereid heb zijn, maar je moet je een weiter vermaken.

Toen als ik nog ja kan ook vast dat je denkt van ik heb er helemaal geen zin in om weer in die kliniek te zitten waar je ze uit aan kwam en dat je weer in een kliniek terechtkomt waar je dus ook die hele zware tijd hebt gehad. Je denkt ik ga iets heel anders doen. Ik word. Euh, ik timmerman. Advocaat? Euh, weet ik wat? Totaal iets anders. Ja, ik kan jullie psychiatrie en die TBS en ik heb ook echt heel lang over nagedacht er van.

Is dit wat ik wil? Wil ik beter mijn maffialeden, maar wil ik overstemt bijstaan met de pijnlijke momenten? En toen dacht ik wel van ja, als ik daarmee misschien een ander kan ondersteunen. Want ik dacht van wat is wat ik heel erg gemist heb thuis. Maar behandeling is hoop ook niet. Dat kunnen die behandelaren niet geven. Dat dat christenen het kunnen zin geven. Want ik dacht men zal als hun dat tegen mij zei dat ik al van ja, je hebt leuk praten.

Jij hebt gewoon een baan. Je hebt een opleiding, het gezin Médard met trots op dat je nu mensen zeg maar dat je van iets wat intens negatief is aan het leven brengen. Erger wordt het niet. Laten eerlijk zijn toch een positieve draai geven wil ik niet zeggen, want dan die dood blijft. Die man blijft dood. Maar dat je het toch een soort tweede kans positief aangrijpt. Ja, dat ben ik zeker trots op. En ik denk ook van dat dat ook.

Uh, hoe belangrijk is het in het al wat je zegt? Je kunt dingen niet terugdraaien en dat zal een feit blijven, maar lukt om een beetje trots te zijn, ook of niet? Jawel. Nee zeker. Ja, steeds meer dat stemmetje in je achterhoofd van.

Maar ik heb iemand omgebracht. Dat is niet meer iets wat dagelijks om de hoek komt kijken.

Nee, nee kijk. Weet beetje ik achter me laten. Zal ik niet dat dat gaat gewoon niet. Maar ik heb wel hard voor gewerkt om mezelf daarin echter veranderen. Je zegt ook ergens van die vriend kennissen maar die euh, wie ik om het leven heeft gebracht. Die heeft de tweede kans nooit gekregen. Dat lijkt me ook ergens wel een hele ondraaglijke gedachte. Waarom ik wel en hij niet? Ja, dat zijn dingen die misschien wel een beetje paradoxaal zijn dan als je een daar kun je voor, maar nooit echt een goed antwoord op hebben.

Want dat dat. Dat is ook zo. Kun je zelf wel die daad je gruwelijke daad vergeven ooit? Ja ik. Ik weet niet of je echt voor honderd procent vergeving gaat. Naja, het blijft toch een feit dat jij verantwoord mee. Daarvoor ben gewezen ook. Nee, ik niet. Ik denk het niet. Ik. Ik denk het heel eerlijk gezegd ook niet, omdat ik het ook echt ook heel lastig vind om een verbod om ouders te horen praten over euh.

Als een kind ze vermoordt omdat je blijft altijd beseffen ja maar goed, jij bent ook een persoon die dat heeft gedaan zoals het hoort.

Als er iemand vermoord is dan en je. Je hoort een moeder of ouders op de Janette. Ik ben één van die personen die dat leed, ook voor Zuid-Afrika. En die moeder is zijn moeder is ook volledig ingestort en begrijpen. Ja. Er ontzag van Naya. D. D. Ik, ik, ik. Ik heb geen recht op een tweede kans. Dat niet. Tenminste, dat. Dat is niet wat ik euh. Daardoor niet vind. Maar kun je jezelf vergeten vergeven?

Ja, ik weet niet dat. En als je heel cru zegt van dan moet eerst een dode vallen voordat ik mijn lesje heb geleerd. Als mensen dat zeggen. De weg ernaartoe had nooit zou mogen gaan. Uiteindelijk heeft mij dat wel geholpen. Ja. Maar dat blijkt. Ja, dat heeft wel mensenleven gekost. Ja toch? De vraag waarvan ik weet dat je hem vervelend vindt. Maar vroeger was constant op zoek naar meer energie. Dat heeft je in de prostitutie gebracht.

Je wilt altijd spanning, het moet altijd verder. En die zich hier in een keurig nacht bijna aan geharkt woonkamer wil ik zeggen bijna saai ja, maar ik zou ook heel vaak tegen mensen ja, ik. Ik leid een heel burgerlijk leven, want dat gaat. Uhm, is niks voor jou toch? Nee, als ze een voorstel kennen, zou dit zo niet voor mij zijn. Euh, er komt dus ook een proces geweest hoor, waar ik echt wel even door heen moest.

Het lijkt me dat ik je of niet nam, maar het is al niet zo dat ik nu helemaal heilig boontje Luc alleen maar om acht uur netjes thuis zit voor de buis of zo.

Maar niet. Maar ik heb geen drugs meer, geen prostitutie meer, geen drank meer. Nee, ik drink af en toe nog wel een drankje. Ja. Ik vind dat lastig of niet, want je zou denken. In begin vond ik dat lastig. Johan flink wat boos op toen het gebeurde natuurlijk. Ja, nee, ik heb ook heel lang gedacht vanuit moet ook nooit met drinken. En euh, als de kat op het spek binden. Ja ja.

En Atteint, dat kan voor jou. Maar goed, als je niet om kan gaan met jezelf of jezelf niet in de hand hebt. Ja, dan moet je dat niet doen. Maar als je eenmaal dame leer ontgaan zijn het bijvoorbeeld waar vroeger vijfdaags zes dagen een week moest drinken. Ik vind ik het nu leuk als mijn voet op een vrijdag komt. Iemand lang en dan twee glazen. Dus niet meteen drie flessen. Nee, maar de een. En dat is ook een verschil.

Dat was inderdaad. Vroeger had ik daar geen grenzen op. En als ik even heel plat, een heel scherp door de bocht waar een haarspeldbocht wordt die ik nu neem. Vraag van kun je mij garanderen dat je niet nog een keer iemand om het leven brengt? Wat zeg je dan? Ja, ik kan dat wel. Euh, kijk. Het is een beetje een lastige vraag, want als nu een vraag van wie weet jij wat je over 10 jaar gaat doen?

Moord plegen was ik niet van plan. Nee, nou, je kan het niet, maar kun je garanderen. Ja, je kan het wel garanderen. Als je nooit meer in die situatie komt in deze situatie, zal ik klantnummer terechtkomen. Wat dat betreft is de impulsieve. Actiev kant zich, maar die is. Ja, ik zoek echt wel goede afweging hoe om zoiets te zeggen, want ik stapel niet meer als iets vervelend vindt. Wat zegt dat tegen mensen?

En dan met al die factoren bij elkaar? Kun je je rustig stellen van nou ja, dan zal maar men wat fout gaan. Een brave burger. Nou, ik zou Oomsstraat als crisis toch rood fietsen. Wat een open en fascinerend gesprek was dat met Jorge. Kernvraag na afloop is natuurlijk altijd geloof ik hem of niet. Dan ga ik misschien heel laf antwoord geven. Beetje zoals de rechtbank en het hof.

Ik weet het niet. Beide scenario's zouden waar kunnen zijn. Maar wat ik eigenlijk belangrijker vind. Veel belangrijker is dat hij de volledige verantwoordelijkheid neemt voor wat hij gedaan heeft. Hij doet het niet af als een ongelukje waar ie het slachtoffer van is geworden. Nee, hij neemt volledig de verantwoordelijkheid voor de dood van deze jongen. En dat hij dat meent en dat hij spijt en dat besef oprecht is. Dat voelde ik echt wel tegenover hem in die ruimte zat.

Als je over dat de liet sprak, dan had je opeens de behoefte om te gaan roken. Euh. Het trilde zelfs een beetje met zijn stem. Je zag aan alles dat je misschien weer dat levenloze gezicht van die man voor zich zag. Maar wat ik DeSter bewondert waardiger vind, is hoe ie die tweede kans heeft gegrepen dat ie tbs'ers andere veroordeelden. Een perspectief geeft hoop op een nieuw leven na zo'n gruwelijk delict. En dat vind ik des knapper voor iemand die zo'n dramatische start heeft gehad van zijn eigen leven in de sloppenwijken van Colombia, waar ik net over had dat je dat kunt.

Die hoopvolle boodschap kunt verspreiden, dat vind ik echt een prestatie van formaat.

Ik heb geprobeerd de slachtoffers en nabestaanden op de hoogte stellen van de komst van deze podcast. Dat is maar helaas niet in alle gevallen gelukt. Wel sta ik in nauw contact met Slachtofferhulp Nederland. Ze zijn bereikbaar om steun en hulp te bieden op telefoonnummer 09/ 100 01 01. In de volgende DARES blikken we uitgebreid terug op de hele serie met als kernvraag hoe voorkomen we dit soort gruwelijke daden in de toekomst? Daders is een podcast van NPO Radio 1 en AvroTros.

Vind je dit een interessante podcast app wanneer je dan via je favoriete podcast app? Zo krijg je automatisch een melding als er een nieuwe aflevering online staat. Luister via EPL podcast, dan zou ik het fijn vinden. Als je een beoordeling tot achterlaten zou. Kunnen nieuwe luisteraars daders beter vinden. Wil je reageren op deze of andere afleveringen, dan kan dat via daders. Het AvroTros punt nl. Nog meer podcast luisteren? Probeer dan deze ook eens. Patrick is een 36 jarige tennisleraar.

Het is tweede kerstdag 2002 als hij gevonden wordt. Een schok heb ik me omgedraaid. Stond m'n vader. Pa Pepingse dood, pa is dood. Je zag een schotwond en waar hoofd.

Patrick is vermoord. Twintig rechercheurs worden op de zaak gezet.

Hij vertelt wel eens dat hij dacht dat hij gevolgd werd door de verkeerde vrouwen.

Ik ben Sanne Boer en ik wil weten waarom de moordenaar nooit gevonden is. U heeft dus in de zaak van de moord op Patrick nieuwe aanwijzingen gevonden waarmee de politie verder zou kunnen rechercheren?

Na de moord op Patrick. Is een True Crime podcast van Human en de VPRO abonneren in de podcast app.

Of ga naar NPO Radio 1.