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Gracias por escuchar los podcast de Radio Nacional. Acceda a todos los programas en RD Web. Punto es para la Cardano. Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede volver otra vez la luz.

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Estás entrando en el espacio en blanco. Una puerta a nuevas dimensiones de la existencia, opciones de una nueva perspectiva sobre la realidad. Espacio vacío en plan Escolar Blacklock, una producción escrita y dirigida por Miguel Blanco, el. Hola, buenas madrugadas. Son las 2 y 8, comenzamos una nueva temporada de misterios. Algo que ya comenzamos en directo desde nuestro estudio 101 de la Casa de la Radio, con saludos del habitual equipo que se encarga de preparar el programa.

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Estamos en la parte técnica marcas que Manuel Linares, Natalia Sotillos, en la realización y coordinación, Rosa Rodríguez en la locución y producción y este que os habla Miguel Blanco, es un honor para todos nosotros volver a estar juntos en este nuevo tiempo de misterios, en esta nueva temporada del espacio en blanco. He con muchas sorpresas y novedades y ya tenemos listos nuestros medios de contacto. Estos son nuestros medios de contacto. El teléfono gratuito del directo 900 137 137.

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Nuestro e-mail. Espacio en blanco arroba rtu b punto es el WhatsApp 6 3 3 50 50 11. Y si deseas unirte a nosotros en las redes sociales Facebook, Instagram y Twitter, teclea el blanco radio. Te esperamos. Conecta con nosotros. Estos son los métodos para comunicar con nosotros redes sociales que controlan nuestros compañeros Ramón Álvarez de Barcelona, Antonio Huayna desde Sevilla y Juan Gómez desde Cantabria. Ellos ya están listos y esperando vuestras comunicaciones. Y como siempre hay premios, esperan vuestras consultas y vuestras preguntas.

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Cinco premios y recordaros que nuestro teléfono de idiolecto 900 137 137 va a funcionar solamente la primera hora en la segunda en las redes sociales. En redes sociales lanzamos una encuesta en Twitter con la pregunta Crees que hay alguien que domina nuestro mundo? Y esos son los demás temas especiales que os hemos preparado para hoy. Comenzamos una nueva temporada de radio y llegamos cargados de temas, siempre tratando de buscar respuestas a los misterios y a nuestro futuro. Y hoy comenzamos con un invitado muy especial.

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Éstas son algunas de sus palabras.

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Pensamos que recibir mucha información nos hace más libres, porque podemos pensar por nosotros mismos. Y no es verdad, porque también esa avalancha de datos nos hace perezosos. Lo que nos aporta muchas veces son análisis ya elaborados, no solamente datos, y lo que hace es que nos impide precisamente pensar. Y además, como la noticia va surgiendo una tras otras, no nos da tiempo a analizar una. Ya, como digo, ya tenemos el siguiente breaking news y eso hace que seamos más controlables y de hecho lo somos.

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Ahora mismo estamos en unos grados de influencia, como probablemente no ha habido jamás en la historia de la humanidad.

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Pedro Baños, coronel del Ejército de Tierra, especialista en geoestrategia, defensa, seguridad, terrorismo yihadista e inteligencia, será nuestro primer invitado.

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Y ya veréis la gran cantidad de cosas que vamos a descubrir en su compañía. Y habrá más, más temas y más sorpresas. Nuevas voces, nuevos colaboradores se sumarán a la aventura del espacio en blanco.

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Este es el color rojo de la tierra de Namibia. Nos hemos acercado al valle de esos sus Blai, donde se encuentran las dunas más altas del mundo. Pero para ver la dimensión del desierto vamos a tener que madrugar y realizar un viaje muy especial. Todo está preparado. Nos han llamado a bordo y nos vamos a viajar en globo.

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Es la voz de Daniel Landa, compañero director de algunos de los mejores documentales que se están haciendo en España.

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A partir de hoy estará con nosotros narrando alguna de sus aventuras en ese universo de misterios que conoce. Y además habrá otras sorpresas, pero esas tendréis que descubrirlas poco a poco junto a nosotros. El espacio en blanco se abre hacia esos universos desconocidos. Y si estás preparado? Arrancamos.

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Muchas sorpresas os hemos preparado, hay algunos cambios en el espacio en blanco y los vamos a ir descubriendo si queréis juntos. Ahora solamente nos queda saludar a nuestro primer invitado, el coronel Pedro Años. Buenas noches, Pedro.

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Hola, buenas noches, Miguel. Buenas madrugadas. Cómo estás? Pues muy bien, encantado de que me hayas invitado a tu programa y desde aquí mando un saludo a tus muchos seguidores que tienes en España y también en América, que ya me ha contratado. Muchos de nuestros amigos y compañeros americanos que te están oyendo y que ya nos están oyendo.

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Sí, señor. Antes de nada, gracias por estar con nosotros. Inauguramos contigo, lo cual es un lujo para nosotros esta nueva temporada del espacio en blanco. Déjame que te presente un poquito, vale? Nacido un león militar español como coronel del Ejército de Tierra, especialista en geoestrategia, defensa, seguridad. Desde el 2012 estás en situación de reserva. Estudias en la Academia Militar de Zaragoza. Luego la Academia de Infantería de Toledo. Eres Diplomado de Estado Mayor MAJI, Magister en Defensa y Seguridad por la Universidad Complutense de Madrid.

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Has ejercido como profesor de Estrategia y Relaciones Internacionales en la Escuela Superior de las Fuerzas Armadas y muchas otras cosas. Y has colaborado en hacer el Parlamento Europeo de Bruselas como asesor militar y participado en varias misiones en Bosnia Herzegovina. Y yo me he enterado que estudiaste base en sus sitios normales y sitios muy extraños, por ejemplo, en un kibutz en Israel. Pues sí, efectivamente, he tenido la gran suerte de dar muchas vueltas por el mundo, tanto viviendo, trabajando, estudiando y eso es muy importante, se lo recomiendo a todo el mundo.

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Si tiene esa posibilidad, porque es lo que te abre la mente, ver que hay otras formas de vivir, otras formas de entender el mundo. Y eso es, como digo, es esencial, porque si no nos encasillamos en nuestra propia posición, nos enfocamos en ella y no somos capaces de entender que el mundo es mucho más complejo y que no todo el mundo piensa igual que nosotros y que debemos respetar todas las maneras de pensar y de entender la vida.

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Estudiaste también en China? Me han dicho. También estudié con el ejército chino y en su Centro de Relaciones de Estudios Estratégicos allí en China, y fue una experiencia verdaderamente extraordinaria, empezando por el mapa. Porque claro, nosotros estamos acostumbrados a ver un mapa donde Europa está en el centro del mundo y ellos es todo lo contrario, el centro del mundo son ellos. Y de hecho, si la palabra china significa el centro del mundo, por lo tanto en el mapa suyo España estamos en una esquinita que casi nos caemos del mapa y algún otro lugar extraño que no me haya encontrado.

[00:09:07]

Dónde estudiaste?

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Uy, pues mira, estudiar, estudiar, que haya hecho cursos es que te diría una lista es muy larga, pues Estados Unidos, Reino Unido, Bélgica, Alemania, Francia, Turquía define en muchísimos sitios una de las mentes más lúcidas de nuestro país.

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El 7 de junio de 2018 se anunció que asumiría la Dirección de Seguridad Nacional de España con la responsabilidad del secreto de las comunicaciones del Gobierno, la coordinación de los Consejos de Seguridad Nacional, Seguridad Marítima y Ciberseguridad, pero al final de nombrarÃ.

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Otra experiencia más de la vida. Lo cierto es que a mí, personal y familiarmente me de me venía muy mal. Pero por supuesto, siempre para servir a España, para servir a los ciudadanos, a los españoles. Pues en primer tiempo de saludo y siempre un paso adelante, me lo propusieron. Luego nos salió. Pero bueno, son cosas que no digo de la vida, que no me ha supuesto ningún trauma y lo único que siento es que algo creo que podía haber aportado por todas mis periencia y no he tenido esa posibilidad.

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Lo traía a cabo todas nuestras, aportándonos en montones de programas en los que sales, en montones de libros que has escrito, como por ejemplo. Así se domina el mundo o el dominio mundial. Primera pregunta que te hago y un montón de temas que tenemos preparados para ti. Y hay un teléfono 900, 137 137 que va a funcionar en esta primera hora y las redes sociales para hacer cualquier pregunta que queráis de vagancia que nos escuchan, dicen en 106 países.

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Imagínate y preguntarte vivimos en un momento crítico en ese momento la actualidad?

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Lo primero, pedir disculpas porque he hablado solamente de nuestros amigos americanos y ya veo que nos escuchan en mucho más países. Pues también un saludo para todos ellos y por supuesto, encantado de responder a todas las preguntas que me hagan. Pues sí, estamos viviendo un momento muy particular, Miguel, sin lugar a dudas, un momento que casi podemos considerar el año cero. Porque si el año 2020 es el año de la pandemia de una pandemia mundial como soporte nombre indica y que además vemos que no cesa de azotar e incluso con mucha intensidad a países cada vez más mayor número de países.

[00:11:08]

Y nos da la sensación de que esto no para aquí. El número sigue creciendo constantemente en América, lamentablemente en África, en Asia parece ser que en China, o por lo menos eso es lo que nos cuenta oficialmente, pero sí que sigue creciendo en otros países, como puede ser todavía en Corea o en Japón y por tanto en India. Por supuestísimo, ese país tan, tan gigantesco en todos los sentidos. Y lamentablemente, pues estamos viendo como esto puede significar un punto de inflexión en muchos aspectos, en muchos aspectos, tanto sociales como políticos y por supuestísimo, económicos.

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Nuestro invitado invitado de lujo para este primer programa de la temporada, vamos con algunos de los temas que queremos desarrollar con él. Tras esa introducción que ofrece a nuestros compañeros. Esta noche queremos conocer, con la ayuda de nuestro especial invitado, quien domina el mundo.

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A través de una nueva ciencia, la geopolítica, intentaremos averiguar las claves de este futuro que se nos presenta. Alianzas, manipulación, rivalidad, guerra psicológica. Todo sirve para anular los enemigos y dominar el mundo.

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Entramos en el mundo de la geopolítica y en él, ya veréis, hay muchas respuestas para la situación actual que estamos viviendo.

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Entonces es un experto. Coronel, el tema de la geopolítica, eh? Cuáles son los peligros? Crees que nos acechan? Vamos a tratar de desarrollar algunos de ellos. Pero los que más te llaman a ti la atención justo en este momento, a parte de esa pandemia, pues hay muchos y contextos que son verdaderamente preocupantes.

[00:13:05]

Mira, uno de ellos que vemos que muchas veces se ha comentado que para unirnos la humanidad unidos todos los países necesitamos una invasión extraterrestre, es decir, tener una amenaza común.

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Crees en ello? Pero lamentablemente vemos que esa amenaza común la tenemos ahora, la tenemos con este virus, con el coronà Virus, la COBIT 19. Y en cambio no nos hemos unido. Miguel Lo que nos ha servido es para unirnos, para rompernos todavía mucho más, pero rompernos en el plano internacional y también dentro de las propias naciones. Yo, por una serie de circunstancias, he estado desconectado cuatro meses justos de las redes sociales y ahora que he vuelto hace un par de días, lo veo de verdad con desconsuelo, porque veo un enfrentamiento visceral, una fractura de la sociedad que es verdaderamente muy, muy, muy preocupante.

[00:13:56]

Y en el plano internacional Estados Unidos, que para bien o para mal, había liderado el mundo, sobre todo a partir de la desaparición de la Unión Soviética 1991 y de hecho, las pandemias anteriores, había sido el que había llevado la voz cantante la batuta. Vemos que se ha desentendido del mundo y se ha preocupado solamente de su país. Pero es que en Europa ha sucedido lo mismo y vemos que ha habido un egoísmo, un egoísmo terrible de cómo los países han intentado acaparar mascarillas respiradores, cualquier sistema para proteger a su ciudadanía sin importarle absolutamente ni siquiera una Unión Europea que se supone que nos vinculaba de una manera firme y férrea.

[00:14:37]

Y esto es lo que estamos viendo. Es que este enfrentamiento entre países va a seguir, porque sobretodo si se agudiza la situación económica, como es previsible y lo estamos viendo, va a ser todavía el enfrentamiento, mucho mayor todavía, mucho más enconado, porque ahí sí que se juega con lo que al final domina al mundo, que es el dinero. Espacio en blanco en Radio Nacional con Miguel Blanco, esta noche con el coronel Pedro Baños, todo un lujo que esté con nosotros.

[00:15:10]

Pedro nos engaña mucho o no vamos a hablar de como nos están controlando a través de la gente de tecnología, pero nos engaña mucho. O las noticias están ahí y no sabemos verlas.

[00:15:22]

Nos engañan muchísimo. Miguel Mira, todavía me lo dice un periódico vieja. Hoy leía una noticia relacionada con el, con lo que ha pasado en Rusia, con el Noval Henny y el titular. El titular en un periódico, lo más importantes de España no tenía, sólo tenían absolutamente nada que ver con el contenido. El engaño permanente. Y además, muchas veces el no solamente es que lo haga un periodista, sino que detrás es parte del trabajo, de los servicios de inteligencia de los principales naciones que se enfrentan también en los medios de comunicación, que filtran información interesada que condiciona la información.

[00:15:58]

Porque hoy vivimos en un enfrentamiento en esto que se llama la guerra híbrida, donde casi lo que menos importancia tiene son las fuerzas armadas convencionales. Estamos jugando en otros frentes con esta desinformación a la que tú hacías referencia. Estamos hablando de la manipulación mediática de hoy en día, cada vez más de un condicionamiento sociológico de sociedades enteras y, por tanto, a pesar como antes ponías en un corte del anterior mío, a pesar de que nos parezca que estamos bien informados porque recibimos mucha información, no es verdad.

[00:16:30]

La información está trilby terriblemente condicionada, precocinada y muchas veces lo que hacen los medios es simplemente terminar de darle su refrito ideológico, que todos lo tienen.

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Manipulación, rivalidad, guerra psicológica. Estaban empezando a llegar a un montón de mensajes. Abel López Burgos de Salta en Argentina, te manda desde la fría Patagonia un saludo. Y desde Marrakesh, dicen su invitado es uno de los españoles más brillantes de la actualidad. Nos dice que somos el mejor programa de radio, pero no nos lo creemos, eh? Déjenme que ponga un corte. Hablaba de Rusia. Esto lo han contado nuestros compañeros de radio Televisión Española.

[00:17:06]

No nos lo hemos inventado nosotros.

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Escuchar el opositor ruso es hoy naval, ni que estaba ingresado en este hospital de Berlín desde el 22 de agosto en coma inducido. Fue sin duda envenenado con una sustancia del grupo de armas químicas del Nobby.

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Chuck alecciona Badenes Hoffa, el sorpresivas Aleksey Naval ni fue víctima de un crimen para silenciarlo. Decía Angela Merkel tras dar cuenta del resultado de un laboratorio especial de toxicología y armas químicas del ejército alemán. El veneno está claramente en las pruebas analizada, dice Merkel, que exige al gobierno ruso una aclaración totalmente transparente.

[00:17:43]

Esto decían nuestros compañeros pasa esto en la realidad es la realidad. Es mucho más que cualquier ficción, cualquier película que veamos.

[00:17:53]

Pues sí, pero mira, para entender lo que sucede, para entender las noticias, tenemos que también comprender la realidad subyacente. En este caso concreto, el enfrentamiento geopolítico que existe con Rusia, no tanto por parte de Estados Unidos, obviamente por parte de la OTAN, porque su razón de ser, cómo no? Y también dentro del contexto europeo por parte de ciertos países que tienen un enfrentamiento muy particular con Rusia. Eso es lo primero que tenemos que entender y a partir de ahí podríamos analizar durante mucho tiempo lo que ha podido pasar con el entrenamiento de Noval, ni que por supuestísimo hay que criticarlo, es que haya sido quien haya sido.

[00:18:30]

Evidentemente. Tenemosque, pues que que casca castigarle por lo menos intelectualmente, con nuestro desprecio absoluto. Pero a partir de ahí podemos pensar qué interés o qué interés. Si, por ejemplo, pensemos que este señor era un gran opositor a Putin, es verdad, un gran crítico de Putin. Pero ojo, también de muchos oligarcas rusos. Si leemos su historia en detalle, se había dedicado, por ejemplo, a entrar en consejos de accionistas de grandes multinacionales rusas, de grandes empresas, simplemente para criticar el uso que hacían del del dinero que generaban estas empresas o estas sociedades.

[00:19:06]

Quiero decir que pudo haber sido cualquiera dentro de Rusia. O sea, aunque sea en Rusia, o pudo haber sido cualquier otro que ni siquiera sea ruso. Y luego, además, hay que tener en cuenta una cosa importante de Miguel. Si Putin quisiera deshacerse de alguien, lo que sobran sus métodos mucho más sibilinos para hacerlo de una manera tan burda. Cuando además ya se ha visto que el Novick Chock si de verdad hubiera sido no bicho el. Lo primero que tenemos que entender es que ya se probó, parece ser con él, con Skripal y con su hija en Salisbury, en el Reino Unido.

[00:19:35]

Y tampoco funcionó porque no les mató a ninguno de los dos. Curiosamente, cuando estamos hablando de un tóxico que por cierto no es una toxina como he leido en algún sitio, por si fuera una toxina, estaríamos hablando de un arma biológica. Es un arma química, pero no choc. Es terriblemente letal, terriblemente letal, mucho más letal que aquellos agresivos químicos que se empiezan a desarrollar. En los años 30 y los años 40 del siglo pasado, como se sarin el tabú en el Somali y posteriormente en los años 50 por ciento desarrollado por el Reino Unido que es el VX, este es muchísimo más agresivo y por lo tanto lo normal es que hubiera producido la muerte, aunque hubiera sido en una pequeña dosis.

[00:20:13]

Además, curiosamente es es un gas. No es como dicen que se puede, que ha sido una sustancia, un polvo que la han disuelto en un té. Es todo muy extraño. Y como digo, si además se hubiera querido hacerlo, los servicios de inteligencia o los servicios secretos rusos. Lo primero que tenemos que entender también Miguel, es que se le llevan a un hospital estatal. La capacidad de actuar seguramente de los servicios secretos rusos hubieran podido ya terminar con su vida.

[00:20:42]

En caso de que no hubiera funcionado el veneno en el hospital. Pero no solamente eso, sino que autorizan a que vaya a un país extranjero donde sabe que le van a analizar y se le van a encontrar el tóxico que el que ha tomado o que ha inhalado. Es decir, todo es muy extraño. Una vez más tenemos que entender el juego geopolítico que hay detrás. Ese enfrentamiento y que desde luego, para muchos, Rusia sigue siendo el gran monstruo geopolítico al que hay que derribar.

[00:21:08]

Hay mucho más de lo que parece y la realidad supera la ficción. Estamos mandando. Te mandan saludos de Alemania. También estamos lanzando en Twitter una pregunta Crees que hay alguien que domina nuestro mundo? Hay una pequeña encuesta que podéis contestar 900 237 137 nuestro teléfono. Vamos con la segunda parte, con más temas que queremos tratar con el Pedro Pedro Baños que está con nosotros, Radio Nacional de España.

[00:21:34]

Somos tu radio.

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Cuando la comunicación es casi imposible, pero los sentimientos no descansan. Cuando estamos rodeados de muros infinitos. Pero seguimos vivos. No le escribo esta carta para solicitarle mi libertad. Tenemos en nuestra mano el camino para poder respirar la libertad.

[00:21:55]

Un poco de vida para vivir desde la cárcel.

[00:21:59]

Emociones, sufrimientos, amores imposibles. Comparto con ellos el poder de mi carta.

[00:22:05]

Cartas para la libertad. Sandra cÃpulas. Escucha la temporada completa en solo un podcast en RNE Punto es y en nuestra aplicación.

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Y recuerda gente despierta de lunes a jueves a las once y media de la noche Radio Nacional de España.

[00:22:33]

Hay un factor que hace de nuestra época algo especial y diferente al resto de los tiempos de la historia.

[00:22:40]

La tecnología, la tecnología ha dado un salto cualitativo a esa manipulación, a esa astucia, esa maldad que existe a la hora de controlar el mundo o de ganar las guerras, de ganar los conflictos, entre otras cosas. Porque hoy en día se trata sobre todo de ganar las mentes de las personas. Ya no se hace unos esfuerzos físicos exclusivamente, se hace sobre todos los esfuerzos psicológicos, mentales. Pensamos que recibir mucha información nos hace más libres, porque podemos pensar por nosotros mismos y no es verdad.

[00:23:10]

Son palabras de nuestro invitado, quien llega a afirmar que el mundo se domina ganando las mentes de las personas. Y para ello hoy existen muchos medios.

[00:23:25]

Conozcamos algunos de ellos, nos saturan de información para que no entendamos nada.

[00:23:33]

Pedro Sí, es una de las estrategias del a base de mandarnos tanta, tanta información. La reflexión se hace absolutamente imposible y hay que tener en cuenta que de la reflexión, de la duda, es donde nace la verdadera sabiduría y deberíamos dudar de todo, pero no tenemos tiempo. Una de las características de el mundo en el que vivimos es precisamente la falta de tiempo. Ella alguna vez he dicho que antes se decía que para ser feliz hacía falta eso salud, dinero y amor.

[00:24:00]

Ahora hace falta también el tiempo. Muchas veces carecemos de él y nos saturan con esa información también de manera absolutamente intencionada. Es parte de la información. La desinformación es mucho más complejo que solamente dar una noticia falsa. Hay muchos más ingredientes de esa desinformación y luego, además, hay que pensar que la recibimos por canales cada vez más diversos, ya no solamente de los medios tradicionales de la radio, la televisión, la prensa, sino pensemos todo lo que significa las redes sociales.

[00:24:30]

Cada vez más las personas se informa solo y exclusivamente a través de las redes sociales. Cada vez más las cifras son increíbles. Por ejemplo, se habla de que el 70 porciento de la población estadounidense se pueden formar a través de Facebook, con lo cual pensemos el poder que tiene Facebook en su mano. Por qué hablamos de los algoritmos? Pero los algoritmos al final se manipulan tan bien siempre. Detrás de cualquier sistema electrónico, de cualquier software, siempre hay una persona que manipula o que tiene la capacidad para manipularlo y para condicionarnos, porque al final lo que estamos viendo, lo que estamos leyendo, es lo que alguien quiere que leamos o que veamos a través de esos algoritmos.

[00:25:11]

Es lo que te iba a preguntar. Hay gente que se dedica a eso, a preparar esas informaciones. Supongo que muy sibilinamente, muy psicológicamente, para que hagan el impacto que quieren. Por supuesto.

[00:25:21]

Pensemos que cuando hablamos de la influencia en las elecciones tenemos el escándalo de Cambridge Analytica. Miguelete Es que tenemos muy poca memoria y parece que todos se se nos olvida enseguida, por supuesto. Y además que las noticias nos llegan personalizadas cada vez más. Como digo alguna vez, hoy en día ya nosotros no buscamos las noticias. Las noticias nos buscan y nos encuentran a nosotros porque alguien nos las ha personalizado, porque sabe qué es lo que nos va a influir más en lo que vamos a prestar mayor atención y lo que vamos a pasar más tiempo leyendo.

[00:25:53]

Y la prueba está que si abriéramos un grupo de personas todos a la vez el Facebook, el YouTube o el Twitter, veríamos que las noticias o las recomendaciones que nos dan son diferentes para cada uno de nosotros.

[00:26:06]

Esa es una forma de controlar a la sociedad, de controlarnos. Sí, claro.

[00:26:11]

Mira, lo primero es que para controlarnos lo primero es conocernos. Y nunca ha habido un conocimiento de las personas mayor, que ahora es de una manera absolutamente exponencial. La diferencia, mira él, es verdad que las comunicaciones, por ejemplo, siempre se han intervenido, siempre se han interceptado. Sefora del correo fuera posteriormente el telégrafo, las llamadas de teléfono, por supuesto, pero ahora ya no solamente es que se intercepte ya lo que sería el dato como tal, sino todos los metadatos que aportamos en estas redes sociales en el internet.

[00:26:44]

Simplemente al buscar en estos buscadores de internet estamos aportando muchísima información, muchísimos metadatos y al final eso permite establecer un conocimiento sobre nosotros que nos quedaríamos verdaderamente asombrados si alguna vez alguien nos presentará el informe que tienen estas grandes compañías tecnológicas sobre todos y cada uno de nosotros. En el momento que estamos conectados a Internet, nos quedaríamos verdaderamente asombrados, porque hoy en día es posible predecir hasta quién vamos a votar en las próximas elecciones, aunque nosotros todavía no lo sepamos.

[00:27:16]

Increíble. Dicen que los análisis casi proféticos del coronel Baños casi nunca fallan comentarios de los oyentes. Luego te voy a preguntar si hay alguna manera de salir de todo esto de salvarnos. 2 34 34 Gonzilez Canarias Déjame que aportemos un dato más para seguir analizando junto a ti esta realidad que nos rodea. Espacio en blanco. Tu cita con lo desconocido en Radio Nacional, con Miguel Blanco.

[00:27:52]

En muchos foros internacionales y en voz baja se habla ya de la posibilidad de una tercera guerra mundial, dura advertencia de Rusia a Estados Unidos en su discurso anual sobre el Estado de la nación.

[00:28:05]

El presidente Vladimir Putin dijo que aunque no quiere confrontación, está dispuesto a atacar a Estados Unidos. Si este país despliega misiles nucleares en Europa, una posibilidad que, según Putin, quedó abierta luego de que Washington se retirara del tratado de eliminación de misiles de corto y medio alcance a inicios de febrero, recibe Windows.

[00:28:27]

China y Rusia se verá forzada a desplegar armas que puedan ser usadas no sólo contra los territorios que nos amenazan directamente estuviesse primer grupo, sino contra los centros de decisión que están detrás de los sistemas de misiles que nos amenaza.

[00:28:43]

El mandatario también anunció el desarrollo de nuevas armas como éste JOM Submarino de Propulsión Nuclear Poseidon.

[00:28:54]

Estamos cerca de una hipotética nueva guerra mundial. Quizás ya haya comenzado sin saberlo. Busquemos datos de la mano de nuestro invitado. Ahí estaban también en las noticias el mundo está un poco revuelto, irán por un rato. Por un lado, Rusia, Estados Unidos, Turquía, Corea, estamos cerca de una guerra mundial. Estamos ya metidos en ella sin saberlo y no hará falta cañones. Y en otro tipo de tácticas.

[00:29:25]

Viladot Abordarlo desde dos puntos de vista diferentes. Si hablamos de lo que sería una guerra convencional de alta intensidad, yo el pronóstico que llevo mucho tiempo haciendo es que antes o después eso se producirá entre Estados Unidos y China. Hay que pensar que China ha superado o está superando en prácticamente todos los aspectos a Estados Unidos. Y pensemos ahora mismo, por ejemplo, como China, como decía, al menos oficialmente se ha recuperado del coronà Virus cuando surgió en este país y en cambio Estados Unidos, pues todavía está sufriendo y además muy fuerte las consecuencias.

[00:30:00]

Y además, sobretodo, principalmente porque es una potencia, como era Estados Unidos, absolutamente omnímoda, absolutamente con el dominio total de todo el planeta, sobre todo una vez que desaparece en 1991 su otro gran rival estratégico geopolítico, que era la Unión Soviética, y de repente se encuentra con un país prácticamente de la noche a la mañana, que no es que le haga sombra, sino que le supera. Y eso. La historia nos demuestra que esas situaciones siempre han terminado en un enfrentamiento directo.

[00:30:30]

Pero si hablamos de la otra guerra que te comentaba antes, esta guerra híbrida, en esta guerra ya estamos inmersos. Cómo se hace ahora mismo la guerra? Básicamente en dos frentes, en dos ámbitos, en el ciberespacio, el campo de batalla preferencial. Actualmente, donde marcamos estas guerras de desinformación, de propaganda, de munición y manipulación mediática, de control psicológico de las poblaciones que luchan entre ellos, ellas o a cada una a su manera y con sus medios.

[00:30:59]

Y por otro lado, en el ámbito económico, que es fundamental, son los dos grandes ámbitos donde ahora mismo se hace una guerra y una guerra a muerte. Tanto Rusia como China están intentando desbancar al dólar, ese dólar que nos lo impusieron y es la moneda del que se realizan prácticamente todas las transacciones internacionales, especialmente las relacionadas con la energía. Y ellos quieren acabar con esa prepotencia del dólar, con ese poder total, entre otras cosas, acumulando oro, intentando sacar monedas digitales, intentando por muchos medios debilitarlo o incluso a otro instrumento que tiene Estados Unidos, que es, por ejemplo, el sistema Swift de intercambio bancario internacional, pues han sacado su propio sistema bancario internacional, de intercambio bancario, que es al que se han unido ya más de 500 bancos en todo el mundo.

[00:31:47]

Eso es como se hacen ahora mismo las guerras. Miguel Y por supuesto que estamos en ese enfrentamiento, pero es un enfrentamiento que las grandes potencias no quieren que sea militar, por lo menos de momento, por el riesgo precisamente de lo que antes comentabas del submarino nuclear de queso desemboque en un enfrentamiento atómico en una guerra nuclear. Y sobre todo, muchas nuevas armas, de las cuales no tenemos ni idea. Verdad?

[00:32:17]

Sí, sobre todo lo que se llaman ahora las armas, los robots, las armas robotizadas que cada vez se están imponiendo en el campo de batalla a pasos agigantados. Estamos hablando ya no solamente del de los drones que conocemos aéreos. Están todos esos artilugios más o menos pequeños, los que estamos hablando de verdaderos aviones de combate y además aviones de combate hiper sónicos. Estamos hablando de submarinos antes comentaba y submarinos de submarinos que son drones que se manejan a distancia.

[00:32:47]

Y estaríamos hablando de robots terrestres, incluso robots humanoides completamente terrestres. Eso entre otras muchas cosas que se están desarrollando. Y es verdad que da hasta miedo solamente pensar en una guerra que va a ser siguele, por si la guerra siempre ha sido totalmente inhumana. Va a estar todavía mucho más deshumanizada, porque efectivamente van a ser máquinas las que maten, pero que maten no solamente otras máquinas, sino también a personas. Seguimos adelante. Hay muchas cosas que podríamos estar hablando contigo.

[00:33:24]

Eh? Te voy a volver a citar al programa, si te parece.

[00:33:27]

No te he preguntado como te digo, está bien, estás agusto, estoy fenomenal y además yo soy ave nocturna. Sé que a tu disposición siempre que quieras.

[00:33:34]

Miguel Perfecto, vamos con otro. Otro tema más. Aunque hay una pregunta que nos hacen qué hay del rearme militar de Marruecos? Dice. Muchos militares españoles lo están comentando. No sé si puedes dar alguna información sobre esto. Pues mira, también es algo muy preocupante. No solamente es el rearme, sino que el ha vuelto, ha constituido un servicio militar obligatorio de dos años Marruecos, con lo cual ya no solamente es el material, sino la formación de su población para para la guerra.

[00:34:04]

Y claro, después de todo no dejamos de ser vecinos. Y la historia también nos demuestra que los enfrentamientos, aunque es verdad que en un mundo globalizado puede ser con cualquiera, pero sobretodo los enfrentamientos se llevan a cabo con los vecinos. Y además está armando con material de primerísima calidad y con las últimas tecnologías en todos los ámbitos, no solamente los que podamos ver más aparentes helicópteros, helicópteros, apache que no tenemos en España, o la modernización de aviones de combate o de carros de combate, sino incluso de todo lo que es la guerra electrónica.

[00:34:37]

Una guerra que hoy en día también es un campo del que no hemos comentado, como tantas otras cosas que podríamos hablar durante horas, pero que es una guerra que se lleva a cabo constantemente entre las grandes potencias. De hecho, ya hay presidentes de las grandes países que cuando van en sus aviones presidenciales no son escoltados por aviones de combate normales. O sea que no llevan misiles para ellos o ametralladoras. No, no, sino que lo que llevan son dispositivos de guerra electrónica, precisamente para anular todos los sistemas de guerra electrónica que lleven los aviones que pretendía que extendieran hacer algo contra el avión presidencial.

[00:35:10]

Qué cosas tan increíbles!

[00:35:11]

Déjenme que les demos un pasito más todavía con otro. Otro de los temas que preocupan también, aunque quizás, es que ahondemos un poco la cabeza cuando hablamos de ello. Otro de los problemas con los que se encuentra nuestro mundo en la actualidad y en el futuro es la migración de los pueblos hacia áreas más desarrolladas. Recogemos algunos datos, a veces poco conocidos, sobre el tema. Habéis estado alguna vez en África? Queréis de verdad que no tenéis nada que ver con África?

[00:35:52]

Vamos a hacer una prueba. Coged vuestro teléfono móvil y mirarlo un segundo para que funcione. Lleva coltán, un mineral que se encuentra en el Congo y a la vez es causante de muchas guerras en África.

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Me llamo Omar. Soy de Senegal, como yo. Somos muchos los que un día salimos de nuestro país para buscar una vida mejor. La mayoría de las migraciones africanas se dan dentro del propio continente, como en su día ocurrió en Europa. Entre 1960 y 1973, un millón de españoles salieron a otros países europeos, principalmente Alemania, para buscarse la vida. Por esto, España debería aplicar su experiencia, ya que se ha convertido en un país receptor. La emigración es una forma fundamental de riqueza.

[00:36:45]

En España también es así. Gracias a nosotros, España está parando su tendencia a envejecer España y de Japón, y ya van camino de ser los países más viejos del mundo.

[00:37:00]

La migración de los pueblos, una nueva realidad a la que nos deberemos de enfrentar. No sé cómo va esto del asunto.

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Pedro, esta era una FOV, una forma adicion bastante diferente a la que nos da. No, porque para muchos la inmigración o la migración es el enemigo que está llegando a Europa y esclavizando algo, cambiando costumbres, etcétera, etcétera, etcétera. Cómo lo ves tú?

[00:37:24]

Pues mira, es que se ha abierto muchos frentes que podríamos estar hablando durante horas. Pues mira, lo primero que te voy a decir es que para mí es quizás el tema más importante de todos. Quizás no es el tema más importante de todos, porque hablamos de personas, de seres humanos, de personas que no hacen ni más ni menos que haríamos cualquiera de nosotros, Miguel, si estuviéramos en su misma situación y por lo tanto lo primero que tenemos es que esto entenderlo y verlo y analizarlo con el mayor respeto, con el mayor respeto a cualquier vida humana.

[00:37:53]

Y por supuesto, para ello lo primero que tenemos que hacer es despojarlo de cualquier ideología, de cualquier politización, de cualquier tinte negativo, porque lo que tenemos es que razonarlo tenemos que verlo de una manera estratégica para que sea la mejor solución posible la que encontremos, tanto para los que llegan como lo mismo para los que ya están aquí, porque si no, desde luego va a haber problemas graves de integración. Va a haber problemas sociales y problemas políticos que pueden degenerar en extremismos políticos.

[00:38:25]

Y eso es lo que tenemos que evitar a toda costa. Es verdad, la voz en off nos decía algunas cosas con mucha razón. Otras las podemos cuestionar porque es verdad que España, que somos un país emigrante, todos hemos tenido nuestra familia, alguien que ha emigrado incluso no solamente a Europa, sino a otras partes del mundo, empezando también por nuestras queridas tierras de América. Pero lo primero que tenemos que decir es que fue uno, una migración ordenada, una migra, una emigración que la mayor parte de los casos iban con contrato de trabajo.

[00:38:54]

El riesgo que existe es cuando se producen migraciones masivas, incontroladas y por tanto, también ilegales, porque eso puede desequilibrar completamente un país. En todos los planos, empezando por el económico, la voz en off también nos decía, y con toda la razón del mundo, que tenemos un problema de envejecimiento de la población, básicamente por dos circunstancias, porque efectivamente somos el país del mundo, el segundo país del mundo más longevo después de Japón, al que seguramente superaremos dentro de poco, pero que encima con una falta total de natalidad y por tanto vamos a envejecer y muy rápidamente.

[00:39:30]

Quiere decir que necesitaremos mano de obra o necesitaremos personas que trabajen para pagar, aunque sea de las pensiones, si es que somos capaces alguna vez de cobrarlas. Pero eso, por otro lado, también tenemos que entender algo muy importante. Miguel España tenemos casi un 50 por ciento, exactamente un 42 por ciento de paro juvenil y básicamente las personas que nos llegan a España procedentes de otros países son personas en edad. Son personas jóvenes en edad laboral, con lo cual necesitamos verdaderamente a esas personas.

[00:40:02]

La segunda parte, España, puede el caso de España o de Europa en general o de otros países, puede absorber a estas personas para darle los servicios esenciales mínimos. Porque para mí hay una cosa muy importante. Si yo acojo a alguien en mi casa es para tratarle exactamente igual que el resto de mis hijos, no para tratarle de una manera diferente, porque si no, estamos creando también otro problema. Y esas personas no se lo merecen. Como digo, siempre tenemos que tratarles con el mayor respeto, pensando que son seres humanos, como digo que no hacen ni más ni menos que lo que haríamos cualquiera de nosotros.

[00:40:34]

Por lo tanto, es algo que tienen muchísimos flecos, que no se puede hablar en cinco minutos, pero que sí que exige una reflexión profunda. Y lo mismo que no podemos abrir las puertas de par en par y que mañana lleguen diez, veinte o cien millones de personas, que esto es algo que ha pasado siempre al horno de la historia. Evidentemente, todo el mundo trata de buscar una vida mejor y pensando que todavía, lamentablemente, hay sitios en el mundo donde hay personas que se mueren literalmente de hambre.

[00:41:00]

Es que no hablamos de los miles de personas que se mueren todos los días de hambre, que por supuesto habría que ayudarlas. Pero como digo, sí, tampoco no podemos abrir las puertas de par en par, pero tampoco las podemos cerrar de par en par. Y por cierto, hablando de la islamización que tú has comentado, Migueli, con esto ya paro para no extenderme más con esta pregunta. Hablando del tema de la islamización, no es cierto, porque en África la mitad del continente es cristiano o animista.

[00:41:25]

Es decir, estamos hablando quetodavía. Es verdad que hay una parte de África que es musulmana, básicamente la del, digamos, de la mitad o del Sahel hacia el norte, hacia el Magreb. Pero hay otra parte que no muchos de los jóvenes que vienen aquí, africanos, no son musulmanes. Algunos sí, pero no todos. Es decir, no podemos meter a todo el mundo tampoco en el mismo saco, ni mucho menos pensar que todo el que viene aquí viene a delinquir.

[00:41:51]

Yo conozco chicos que han venido y chicas que han venido de inmigrantes ilegales en su momento, que se han incorporado. Perfectamente a nuestra sociedad, que algunos, lamentablemente, todavía tienen que estar pidiendo por las calles, que también es muy lamentable, como digo, porque al final tenemos que ser capaces de absorberlos perfectamente dentro de nuestra estructura. Pero como digo, esas personas que yo conozco, desde luego no son en absoluto criminales ni delincuentes, que de todo habrá.

[00:42:17]

Pero también ahí también en los locales también hay delincuentes y también hay ladrones, no?

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Si 49. Bien 49 En las Islas Canarias, analizando con el coronel Pedro Baños algunos de los aspectos de nuestra sociedad, habría que entrar muy mucho, mucho más en profundidad. Pero no tenemos mucho tiempo. Queremos tocar varios, varios asuntos. Quizá tengamos ocasión. Ojalá quieras seguir viniendo al programa y podamos hacerlo más en profundidad. Vamos con otros, vamos con otras donde si te parece que también hablas, se habla mucho de ellos, que son los jóvenes. Y la tercera edad.

[00:42:47]

Tras esa introducción.

[00:42:56]

Nos hacemos una pregunta qué será de nuestros jóvenes en el futuro y de los ancianos?

[00:43:07]

Recogemos algunas palabras de nuestro invitado la juventud, que tenía las aspiraciones y más una juventud hiper formada, como tenemos la mejor formada de la historia de España y de Europa. Tenía la aspiración de llegar a clase media y de repente se da cuenta de que va a quedar en clase baja y en algunos casos muy baja, porque no va a ser capaz de vivir ni siquiera como la clase media que fueron sus padres o sus abuelos. Eso significa que hay una gran frustración, una gran decepción.

[00:43:31]

Y cuando una juventud está frustrada, al final busca una revolución de alguna manera, que sea una revolución de momento suave, pacífica, no violenta. Pero estoy intentando buscar fórmulas que le dé una esperanza nueva, que le dé algo por lo que vivir y que piense que puede encontrar un futuro mejor. Y por otro lado, también la gente mayor, gente mayor que de repente está viendo que a lo mejor no va a tener pensiones. Pensiones han cotizado durante 30, 40 o incluso 50 años y que a lo mejor se va a encontrar sin ellos.

[00:43:59]

Además, una gente mayor que va a tener cada vez una esperanza de vida superior.

[00:44:06]

Analicemos junto a nuestro invitado este nuevo tema que puede cambiar nuestro futuro. Ya se ha adelantado parte de tus opiniones, pero quizás esos dos aspectos son la juventud, una de las mejores preparadas de la historia está ahí parada, sin puestos de trabajo y sin muchas esperanzas, verdad? Así es.

[00:44:26]

Miguel Mira, a mi me da muchísima pena y yo tengo hijos mayores también y lo veo por ellos, por sus amigos, por gente con la que hablo todavía. Hace unos días un chico de 33 años aquí en Madrid me comentaba la vida Madrid es increíble como los lo bajo que son los sueldos y como sigue estando todo tan caro. Me comentaba que es incapaz de independizarse una persona que está trabajando, que tiene un buen empleo y que está viviendo en un barrio de fuera del no del centro, además del centro de la capital.

[00:44:54]

En un barrio estaba viviendo en una habitación por la que pagaba 500 euros al mes. Es increíble decir Miguel si lo analizamos y nosotros ya tenemos unos años. Si no analizamos hace 30 o 40 años las esperanzas que tenía de tener una vida buena, un joven era muchísimo mayores y además lo normal era vivir en una casa hortera, las casas estándar de 90 metros. Y ahora resulta que lo que aspiran es a vivir en un pequeño apartamento de 40 o 50 metros y además pagando.

[00:45:25]

Si será una pareja que trabajan los dos pagando al menos uno de los sueldos empleados solamente en pagar el alquiler del piso. Es decir, yo a veces pienso si no se si estamos avanzando o estamos retrocediendo. Y sabes lo que significa esto? Pues mira que los jóvenes están muy descreídos de la democracia, están muy descreídos de la política, están muy descreídos de la Unión Europea, porque aquello que se les había prometido de que si estudiaban se esforzaban, iban a tener un o iban a poder primero ser independientes, que muchos tienen que vivir en casa de los padres y luego tener una vida razonablemente buena.

[00:46:00]

Y resulta que se están encontrando en muchos casos con que no es así. Y estamos viendo los jóvenes que terminan la universidad y la gran mayoría de los casos no ejerce y probablemente no vayan a ejercer nunca aquello para lo que se han estado preparando, aquello que les ha costado tanto esfuerzo. Y como decía mi conversación anterior, por supuesto creo que era una frustración y no somos capaces de atajar ese problema, de darles una esperanza. El joven tiene que tener esa ilusión de un futuro mejor y ahora mucha juventud está muy desilusionada en todos los ámbitos.

[00:46:32]

Pero tampoco quiero olvidar muy importante a las personas de 45, 50 años que pierden su empleo, que encima tienen que estar sosteniendo una familia, probablemente con hijos pequeños y que tienen muy complicado hoy en día. Miguel El encontrar otro trabajo, un trabajo menos, un trabajo digno, un trabajo bien pagado, porque a pesar de la carestía de la vida, lamentablemente los trabajos cada vez están peor pagados.

[00:47:01]

Esos jóvenes podían provocar revoluciones, pero no crees que les han anulado con lo de las redes sociales? Nos están entontes viendo para que no seamos capaces de reaccionar ante toda la cantidad de cosas que están ocurriendo en nuestro mundo, ante esa falta de esperanza, etcétera.

[00:47:17]

Esa es la larga utilización por el entretenimiento, no solamente las redes sociales, todo lo demás que significa para las televisiones estas de la rueda de pago. En fin, el las plataformas de para ver películas, para ver series. Y es verdad que también muchas veces es el refugio de muchos jóvenes, unos se refugian en los estudios y se dedican a coleccionar títulos que mira, por lo menos están haciendo algo positivo y mantienen la mente activa y otros. Lamentablemente lo que se limitan es a ver la televisión o ver la televisión o cada vez más los vídeos a través de las redes sociales que se están imponiendo, pues de una manera casi absoluta sobre sobretodo entre la gente más joven.

[00:47:53]

Pero estamos creando un problema a largo plazo. Esto va a ser un problema enorme, porque si podemos subvencionar como se habla, subvencionar a parte de la población a una gran parte de la población, pero ojo, para que no haya hambre, porque como se ha dicho siempre, las revoluciones que la hace son los jóvenes o los hambrientos para que no haya hambre. Pero claro, que no tengamos hambre no significa Miguel, que estemos bien alimentados, que no tengamos hambre no significa que nuestro alma, nuestro espíritu, nuestro intelecto, esté bien alimentado y antes o después de situación tiene que estallar por algún sitio.

[00:48:27]

Siguen insistiendo una de las mentes más lúcidas de nuestro país. Tres minutitos antes de la pausa te quedas luego unos cuantos minutos después de la noticia, te parece?

[00:48:34]

Me parece fenomenal, Miguel, cuando quieras. No me quiero olvidar. De la tercera edad también. No tienen un poco jorobado? Verdad? Sin duda, además, una tercera edad que fíjate si seguimos a este ritmo con los los medios sanitarios actuales, los tratamientos por la esperanza de vida puede llegar a los 120 130 años. Es muy poco tiempo. Y claro, qué vamos a hacer con personas tan mayores y que además van a estar? Porque también esa es parte del problema.

[00:49:03]

Si resulta que los jóvenes no trabajan o trabajan, tienen trabajos muy discontinuos o empiezan muy tarde a trabajar esa proporción, que es cuando se creó precisamente el retiro a partir de los 65 años, porque entonces se trabajaba cuatro o cinco veces para estar cobrando una vez, es decir, estar trabajando 40 años para cobrar diez años. Pero resulta que eso se ha invertido. Así estamos trabajando diez años para cobrar cincuenta años o más. Entonces habrá que buscar también soluciones.

[00:49:31]

Y desde luego, soluciones, porque son personas que han trabajado muchos años y por supuesto, se merecen, como no, el apoyo del resto de la sociedad, de los que vienen empujando por detrás. Se ven que se merecen todo su apoyo para que puedan tener una vejez digna.

[00:49:47]

Luego de preguntarse algunas algunas soluciones, eh? Hay algunos estudiosos que dicen que tenemos que morir y 3 000 millones de personas, porque según el Club Bildelberg es un problema mantener un mundo de 7000 o 10000 millones de personas. Qué opinas de esto? En dos minutitos antes de las noticias, no es verdad?

[00:50:06]

Miguel Mira, yo precisamente doy un curso de geopolítica de los recursos naturales, con lo cual sé algo de alimentación hoy en día y más con los alimentos transgénicos, por ejemplo, siempre y cuando se garantice la salud de las personas, por supuesto, y con los métodos de agricultura actuales. Por supuesto que hay capacidad para alimentar a todas esas personas. Pensemos solamente un país como Ucrania en su capacidad para solamente para que nada más sea para producir cereales. Pero los campos de los Estados Unidos, que son enormes, maravillosos.

[00:50:36]

Pero pensemos todo lo que significa todavía toda América, todo Sudamérica, los campos que tiene todo África. Si no se cultivara de manera intensiva, por ejemplo, que se cultiva simplemente en Alemania o en Bélgica. Claro que hay capacidad para alimentar y dignamente a todos los habitantes que actualmente estamos en el mundo. Y aunque siguiéramos creciendo y pensemos todo lo que significa todavía el mar. Con todas las capacidades de la piscicultura. En fin, que hay capacidad de sobra siempre y cuando haya voluntad.

[00:51:05]

El problema es que a lo mejor algunos no quieren que seamos tantos porque igual les molestamos.

[00:51:08]

Eso te va a preguntar por qué no lo hacemos. Quizás molestemos siendo tantos.

[00:51:12]

Pues por una cosa mira y termino. Ya sabes por qué. Porque lamentablemente la gente que tiene necesidades, la mayoría no puede pagar para satisfacer sus necesidades. Y los oportunistas, esos amos del mundo, lo que buscan es beneficio y no dan. Aquel que no puede pagar.

[00:51:35]

Coronel Pedro Baños, nuestro primer invitado en esta nueva temporada del espacio en blanco, te queda así unos segunditos después de la noticia regresamos que quiero hablar de esa guerra que hay interestelares, la carrera espacial y tratar de sacar conclusiones. Se parece. Me parece fenomenal. Parecemos asumir que hacemos una mínima pausa y llegan las noticias a las tres. En este trayecto, descubrimientos que estamos haciendo dejamos en las manos de sus compañeros y cerramos las llamadas por un momento, esas que tenemos en el teléfono 900, 137 137 y abrimos las redes sociales.

[00:52:10]

Hay una pregunta. Esa pregunta que estábamos haciendo. Crees que nuestro mundo está dominado? Estamos manipulados. Redes sociales, como te digo, como digo, abiertas. Y un mundo que temas esperando en Irlanda llegará después en nuestro compañero Juan Gómez también no va a tener un forma increíble y muchas otras sorpresas aquí en el espacio en blanco. No os vayáis, que enseguida regresamos.

[00:52:51]

En Radio Nacional tenemos las noches más llenas de misterio de la radio. Adelante, disfrútalas. Estás en Espacio en blanco con Miguel Blanco, en Radio Nacional de España.