Gracias por escuchar los podcast de Radio Nacional. Acceda a todos los programas en RTVE. Punto. Es para la Cardan. Espacio en blanco en Radio Nacional de España con Miguel Blanco.

Bastan algunos minutos de las tres, las dos en las Islas Canarias. Recordar que hay que cambiar la hora, entramos en horario de invierno y por eso tenemos una hora más especial del espacio en blanco. Es de nuevo el tiempo de los misterios, aquí estamos en Radio 1, Radio 5, en la radio online Mujer parte del mundo que quieras escucharnos o a través del podcast disfrutando de este tiempo de los misterios en el espacio en blanco. Llegando segundos, juntáis a más de 100 países en todo el mundo.

Bienvenido de nuevo a este tiempo. Redes sociales abiertas y muchos temas esperando de ellos nos dan datos ahora en los siguientes minutos. De un tiempo a esta parte se ha puesto de moda el turismo. Turismo diferente. Nuestro siguiente invitado a nuestra compañera llamado Turismo Darken y escribe un libro hablando de ello y nos vamos a hacer una a saludar a Miriam del Río. Bueno, sí, Miriam.

Buenas noches. Qué tal Miguel?

Bien, contento de que estés aquí de nuevo y que nos vayas a llevar de una vez más a esos lugares que a ti te gustan y que a mí también me gusta. Eh? El libro cómo se llama?

Un turismo de Reshimo turismo o turismo oscuro? Le pusimos en plantar porque quedaba así como como más comas. Curioso, no? Pero la verdad es que es un libro que está basado en él, en el turismo oscuro, en esa otra manera de ver el turismo, nada más alejado de lo que sería el turismo de masas. E intentado conocer, pues la clave de la historia un poquito es el leitmotiv. Vaya si se encuentra fácilmente. Sí, sí, sí.

Lo puedes encontrar en na en casa de libro. Está en Amazon también. Y bueno, es un libro que para aquellos que quieran buscar o quieran realizar un tipo de turismo diferente, yo creo que es una muy buena opción, sobre todo ahora que no podemos viajar tanto y que lo que hace es pues desde la comodidad del sofá con el libro, con éste, pues nos trasladamos alrededor del mundo. Creo que eso es lo que ahora no nos mueve, no la imaginación.

No recuerdo los viajes de lo que solíamos hacer.

Miguel Pues vamos a hacerlo también contigo, si te parece el sueño también ayuda a ello y creo que nos vas a llevar. Déjame que ponga, eh? Puntito aquí a una casa extraña en Nueva Orleans.

Se llama Veámosla la Whiz. Sí, correcto. Que había pronunciado.

Bueno, todavía me acuerdo mucho de Francesca. Dónde está? Cuéntame un poquito. Pues mira, eh, vamos a hablar de esta señora. Desfilará hoy en Nueva Orleans, que es una casa que sigue en pie en el 1140 de Royal Street. Ahí, apuntando a era posible el nuevo viaje y de la que se cuenta que es la casa más embrujada de de Nueva Orleans. Pero bueno, para los que yo creo que hay mucha gente que conoce a esta señora porque.

Porque fue muy conocida dentro de su ámbito y hemos hablado de disculpáme alguna vez en el amor.

Ella que era una tipa, una señora, una señora ya para echarle de comer aparte. Verdad?

Sí, totalmente. Pero bueno, para los que no la conozco, un pequeño pequeño resumen, pues ella era una señora, una dama de la alta sociedad del siglo XIX que bueno, pues vivía con su tercer marido en esta mansión. En esta mansión de estilo colonial, en el centro de la ciudad, sobre todo con todo su séquito de esclavos. Porque en aquella época tener esclavos era sinónimo de podría estatus. Por tanto, cuantos más tuvieran mejor. De hecho, la mayoría de Del Píntame traficaba directamente con africanos, por lo que era muy habitual, pues el tránsito de esclavos en su casa.

Algunos estaban un tiempo en la casa, después se marchaban a otra casa o supuestamente los vendían. El caso es que la familia la pues tenía fama de ser una familia modélica que trataba bien a sus esclavos, que se preocupaba por ellos, etcétera, etcétera. Hasta que un día la familia no estaba en casa. Se declaró un incendio en el que los bomberos se ven obligados a entrar para apagar el fuego. Y es entonces cuando sale a la luz esa escena terrible que, pues muy pocos se hubieran imaginado y que algunos de los oyentes ya conocerán.

Y es que se descubrieron. Bueno, lo primero que hicieron fue descubrir a una esclava medio asfixiada, amarrada al horno de la cocina. Y después, conforme fueron avanzando y fueron subiendo a las plantas superiores e allí empezaron a aparecer decenas de esclavos maniatados con signos de tortura. Al parecer esta señora tenía allí su propia cámara de los horrores. Miguel ya que algunos esclavos estaban colgados del techo con argollas. Otros estaban heridos sin comida en las condiciones. Pues imagínate, poderosísimas.

Los supervivientes contaron que llevaban enterrados más de cuatro meses y que matarlo a Gotti les obligaba a realizar prácticas sexuales. Y los torturaban, pues por placer. Tremendo personaje la Ahmadi del cine.

Y tengo aquí en cuenta una leyenda que una pequeña de 8 años sirvió en su casa, estaba peinando la provocó un tiro en el pelo y que la hizo la coleta, pues simplemente por el hecho de haberle tirado del pelo eso le causo pues pues muchísima molestia a esta señora y la leyenda cuenta que bueno, lo que hizo fue lanzarla por la ventana y que la niña falleció del intento del golpe. Claro que después lo que hacían era con estos esclavos que finalmente después pues iban falleciendo a causa de las torturas o como por ejemplo esta pobre niña que le había tirado simplemente el pelo en el jardín.

O se van los que van enterrando a todos. Imagínate. No? Sí, sí, sí.

Pero si no estás clara, la primera esclava que encontrara en la cocina, eh? Declaró haber sido ella la que provocó el fuego porque intentaba suicidarse. Sí, totalmente. Imagínate hasta qué punto llegaba esa locura por escapar de esa, de esa casa, de esa señora endemoniada. Porque realmente esta señora yo la veo un poco como una asesina en serie de esclavos, pero en el siglo XIX largo.

Se descubrió todo muy bien cuando fue un incendio y forma apagarlo. Pero la historia continúa, ya murió en 1842.

Si ella murió un tiempo más tarde practicado, pensaremos bueno, pues esta señora evidentemente ella no se encontraba en la casa. Pero la atraparon. Tuvo un juicio. Eso es lo que imaginamos. Pues claro, las cosas a menudo no son así. El matrimonio fue arrestado, sí, pero claro, como esta gente tenía muchos amigos con muchas influencias, por supuesto consiguieron escapar de la justicia. Y bueno, la historia cuenta que primero se refugiaron en en Alabama y después se marcharon a París, donde finalmente parece que falleció, etcétera, etcétera.

El caso es que mientras esta señora huye, se siguen realizando pesquisas e investigaciones en la casa y en el jardín. Acabaron descubriendo, pues, como el cadáver de esta niña que hablamos, que era pobrecita, le había tirado el pelo a Mar. Habla Lory y descubren centenares de esclavos que habían ido desapareciendo a lo largo de dos años, misteriosamente. Todo, todo, todo! Vamos! Ella tenía allí una cámara de los horrores de oro en el desván, y después todos los restos de aquellas pobres infelices que habían sido asesinados o habían fallecido de las torturas que habían sufrido.

Terrible historia la de esta señora.

Poco tiempo después, un tiempo después, llegó un actor famoso y quiere comprar la casa. Lo compró.

Hasta ahí estamos en el apunte friki. Hay algo desde que sé que a mucha gente le gusta. Claro que sí, porque, eh. Pues bueno. Nicolas Cage compró la mansión en 2017 porque él es un amante de los fenómenos extraños y está siempre muy obsesionado con el ocultismo y le encanta dilapidar todo el dinero de afortuna que él hace con sus películas, comprando todo, todo tipo de objetos que tienen que ver con este tema. No hijo, pero la casa en 2017, eh?

Porque bueno, como se queda la más embrujada de Nueva Orleans quería experimentarlo de primera mano. Me costó 3 millones de dólares, pero al final acabó mal vendiéndola porque no podía pagarle, porque aunque otros dicen que la vendió, porque las presencias de la casa le atormentaban, no sé ahora que habrá que preguntarle a él a ver qué nos dice, le preguntaremos y hoy en día se puede visitar uno pudiera verlo.

No es una casa que desgraciadamente no sé, no se puede visitar porque bueno, eh. Desde el momento en que Delphine huye a Europa, la casa queda abandonada, prácticamente en ruinas, hasta que en 1888 pues se restaura, etcétera, etcétera, se le van dando nuevos usos. Imagínate desde Bar hasta refugio de delincuentes juveniles. Imagínate. Pero eh, al final. En la actualidad, hoy en día es una casa privada. La acabó comprando después de Nicolás, que la acabó comprando a un magnate, detecta.

Y bueno, digamos que su residencia privada. Y no se puede acceder al interior. Claro. Pero bueno, la realidad es que yo no sé si me atrevería vivir en una casa así, porque ahí debe haber todo tipo de presencias extrañas y todo tipo de sensaciones para nada agradables, creo yo, eh?

Tremendo. Sí. La casa mas extraña de Nueva Orleans. Ahí fue donde nos llevó Miriam del Río, nuestra compañera en esta nueva serie de turismo Dark y sigues haciendo paseos por Barcelona, pero enseñando. Es otra Barcelona más oculto. Más extraña. Más misteriosa.

Curiosa. Misteriosa. Si todo es por él, muchas veces los adjetivos. Si en Barcelona seguimos haciendo rutas culturales con la empresa con. con Gou bcn. Evidentemente los grupos. Ahora pues debido a la situación que nos encontramos tocar son más reducidos. Pero eso también le da un punto más a la visita de exclusividad, no? Porque al final también, pues la gente disfruta más en grupos más pequeñitos de 9 10 personas y se puede disfrutar. Nos pueden avasallar con preguntas?

Vale, a veces pues es más complicado.

Yo vamos a ir dentro de poquito, pero no quiero apuntarme uno de esos que me quieren saber ya.

Vale, hombre, pues yo tampoco lo haría encantada, ya lo sabe.

Me gusta la forma de contacto donde informarse de esto y ese turismo. Dár que a ti te gusta, que esto es un poco.

Pues mira, no pueden encontrar en internet entre superables e punto gou o BCN Barcelona rutas punto com con BCN ruta puntocom perfecto.

Ahí lo dejamos mirar. Un placer, un placer.

Como siempre seguimos viajando por esos lugares que nos gustan. A mi también me gusta. Vale, claro que sí.

Un abrazo. Un beso grande. Ahora adiós. En Rabio Nacional el misterio continúa. Un viaje por nuevos universos a la búsqueda de respuestas. Espacio en blanco con Miguel Blanco. Un saludo desde el monasterio de Montserrat, con las campanas al fondo, envuelto de niebla. Es precioso, haciendo tiempo para escuchar esta madrugada espacio en blanco. Un abrazo a todos los blanquitos.

Y seguimos, seguimos con un nuevo tema inquietante que llega ahora gracias a la introducción que ofrece a nuestros compañeros.

Continuamos nuestro viaje visitando localidades de nuestro país para tratar de conocer algunos de sus secretos.

Nuestro destino hoy es Talavera de la Reina. Talavera de la Reina. Ciudad milenaria, llena de historias truculentas, leyendas fantasmagóricas y pequeñas y grandes curiosidades.

Brujas, alcaldes, nigromantes, presencias fantasmales, puertas al inframundo y mucho más, es lo que podremos encontrar en ella. Y vamos a su descubrimiento de la mano de nuestro siguiente invitado. Seguimos con nuestro afán de descubrir algunos de los lugares de España rascando un poquito. Enseguida salen montones de cosas que tienen que ver con el ocultismo, con las clases de misterio que tocamos y nos vamos a un nuevo invitado, Daniel Moral Pérez. Buenas noches, Daniel.

Buenas noches, Miguel. Cómo estás?

Pues muy bien, muy bien. Encantado de estar con vosotros.

Licenciado en Historia, miembro de la Asociación o Cultura de Talavera Talavera de la Reina.

Efectivamente, soy uno de los miembros fundadores de la Asociación Talavera. Por qué esta novela? Tengo muchos amigos, algunos amigos allí. Gente muy, muy, muy, muy querida por mí. Y como casi todos los sitios del mundo de España, dice, este es el centro de el centro de la Península, centro de Talavera de la Reina.

Bueno, yo soy Talavera, no? Y también dice que es el centro de todo, entonces bueno. Jajajaja pero también está la verdad, no somos muy religa reivindicativos en nuestra tierra, pues una tierra un poco olvidada me mueve a la sombra de Toledo. Hay que ser sincero, no es una ciudad grande, pero siempre va a estar asombrada el gran Toledo, por supuesto. Y bueno, pues el que es Talavera no se siente orgulloso de ser de aquí.

Claro, ya te dió por escribir un libro o un tratado. Yo ya no sé como llamar a esto de todas las cosas misteriosas que sobre todo supongo que muy desconocidas para gustar a verano, no?

Sí, a mí siempre me han interesado mucho estos temas y tuvo una etapa laboral en el que trabajé en el Museo Etnográfico de la Ciudad. Sí, y pude empaparme de muchas historias, leyendas, curiosidades de la ciudad. Así que empecé a escribir, empecé a recopilar y además vi que no había un libro, hay un solo libro, pero no que recopile todo esto en un mismo. Fue en un solo formato, así que me puse a con este proyecto y esto es lo que ha salido.

Vamos a descubrir algunos. Te parece perfecto? Si no conocéis a la Vera Talavera de la Reina merece un paseito. Merece una visita larga y prolongada. Era conocida quizá por su trabajo que hacían de sí. Bueno, la cerámica de Talavera es nuestra seña de identidad.

Al fin y al cabo es por lo que somos conocidos. Además, este año nos han dado el reconocimiento por parte de la UNESCO como Patrimonio Inmaterial. O sea que bueno, algo tenemos que decir sobre esta cerámica.

Era muy importante diez años en los grandes palacios, en las grandes casas de los señores. Verdad?

Sí, sí, sí. Está por toda la ciudad e incluso los exteriores, bancos, plaza, fuentes. Es una maravilla. Es un museo al aire libre.

Vale, vamos a ver en otra parte del museo que parece. Venga, vamos allá, eh? Yo no sé por dónde empezar. Presencias fantasmales en el convento de San Agustín. Ahí no está convento y hay fantasmas.

Bueno, los hubo. Esto es un, digamos, archivo. Un día, mirando, encontré un escrito. Y es que había una, digamos. Alguien escribe una historia sobre esto en un convento que ahora es el actual Museo Ruiz de Luna, el Museo de Cerámica. Este fue uno de los conventos más importantes de la Orden de San Agustín. Y hay un escrito de 1000, concretamente siglo XVII. Vamos a poner 788 más o menos en el que si habla de unos espíritus que estaban en el sótano.

Digamos. Así que los frailes escuchaban ruidos, se escuchaban voces y una mañana de maitines, el prior del convento fue el que bajó solo e dijo a los demás frailes que se quedasen en sus celdas. Y este señor bajó y. No sé. No se sabe qué hizo, pero consiguió que desapareciese. Esos golpes, esas, esas sombras y esos ruidos que sonaban abajo, en el sótano del convento y se sabe quién, quién, quiénes eran o quién lo que lo provocaba.

O bueno, pues la verdad es que no hay muchos datos. Esto, ya te digo, es un extracto de un escrito que escribió Antonio Duque de Estrada y se sabe quién era el prior que fue Fray Nicolás del Espíritu Santo. Y poco más se sabe de este tema, pero sí que tuvo que resonar en la talavera entonces, porque bueno, llegado hasta nuestros días, porque se tuvo que hablar de ello mucho, verdad? Sí, sin que me acuerde de la historia del videoclub de Talavera de la Reina.

Sí, bueno, eso salió en Espacio en blanco.

Sí, sí, por eso, por eso. Bueno, vamos más antiguos, eh? Brujas y hechiceras. Había brujas y hechiceras en Talavera de la Reina. Muchísimas.

La verdad es que nos ha quedado todo un registro de estas brujas y hechiceras que a mí me gusta más la llamadla hechiceras, eh? Tenemos registro bastante amplio de todas ellas, de lo que hacían, sobre todo los las denuncias que había no a la Inquisición, a la Santa Hermandad. Y había historias increíbles. Y te puedo adelantar también que no sólo tuvimos hechiceras o brujas, sino que tuvimos hasta un señor que fue brujo y que fue alcalde de la ciudad.

Eso quería que me contaras ahora si todavía hay datos de esas brujas que existían por ahí, hechiceros, por llamarlas hechiceras. No, no se encuentran fácilmente esos datos de ellas.

Sí, hay leyendas y crónicas bastante sencillas de ver. Es cuestión de ahondar también un poco en los archivos y en los escritos antiguos. Y sí, sí, sí, incluso ya te digo, no sólo los nombres y las sentencias que tuvieron, sino lo que hacían, por ejemplo. Un ejemplo rápido era Catalina Sánchez, que hacía invocaba al Diablo Cojuelo en la iglesia de San Andrés todas las noches para atraer al ganado y a los marranos de aquella época.

Pues a los cerdos, a las vacas de la gente pudiente de Talavera, para que le revelase en todos los secretos. Y lo conseguía? Yo creo que sí. Es curioso, curioso Daniel, cuando uno rasca un poquito en la historia la cantidad de cosas de este tipo de asuntos que salen, verdad?

Es totalmente increíble. Verdad que nadie es consciente de lo que tenemos a la vuelta de la esquina en nuestras calles.

Cuéntame lo del alcalde nigromante, que no se nos olvide qué hacías? Se.

Bueno, esto es una experiencia increíble. Esto es un señor que se llamó Alonso de Montenegro y que llegó a ser alcalde de la ciudad. Pero es que antes de ser alcalde era conocido por hacer magia. Magia negra. Así de claro. Él y su hermana eran conocidos en la ciudad, pues por todo tipo de detalles, como comer carne humana, hacer diferentes encantamientos, provocar. Se dice que este señor provocaba e Torm fuertes tormentas y rayos para todos aquellos que eran sus enemigos.

Bueno, sí, hay de todo de este tal Alonso de Montenegro y fue bueno alcalde o hombre, ha habido, ha habido malos alcaldes en paradero.

Pero yo creo que esto se lleva la palma. Así que bueno, fue desterrado e se supo que había estado casado. Se casó aquí en Talavera, pero ya llevaba casado en matrimonios anteriores que no se había divorciado y esto se descubrió concretamente. Tenía tres matrimonios anteriores que no se habían roto. Son matrimonios. Así que esto le hizo perder la alcaldía y se le desterró. Y bueno, pues no se supo más de él. Y de qué tiempo estamos hablando?

Pues esto del siglo XVI, concretamente siglo XVI.

No podía faltar que hubiera un primero en algo, el primer pirata también surgió salir de ahí, que saliera de la arena.

Bueno, eh, siempre hay dudas, pero es verdad que su nombre ha pasado a la historia como Bernardino de Talavera. O sea que bueno, entendemos que será de aquí, de la ciudad. Todo el mundo le sitúa en Talavera de la Reina y tiene la. Se ha llevado la fama de ser el primer pirata, digamos, oficial, de dedicarse a la piratería de la historia, por lo menos en esos viajes famosos que hubo. Al Caribe? No, si anduvo por el Caribe.

Si, si, si. Él estuvo en el segundo viaje a las Américas con Cristóbal Colón y una vez que llegó allí. Bueno, pues se hizo con la encomienda. Tenía plantación de caña de azúcar y. Pero lo que pasa es que digamos que le gustaba mucho el ron. Descubrió aquel manjar y se quedó allí haciendo, haciendo cosas que no deberían hacer.

Digamos el primer pirata salió de Talavera de la Reina. No podía faltar a clases de ónice. Hemos a veces tocado algunos casos con testigos sin lugar, muy, muchas veces mística. La Universidad.

Muchísima, muchísima. Además, actualmente es increíble las aportaciones que nos llegan a la Asociación Cultura Talavera, donde un compañero mío, que es un gran experto en esto, Josete Flores, los recoge y yo he recogido algunos en el de mi libro, tres casos de aquellos muy importantes, uno que ocurrió en 1967, que cruzó toda la península y que hay bastantes datos y algunas posteriores también en el 76 y alguna algún aviso a vista, bueno, alguna sombra, alguna luz que alguien viera decidieron 2018.

O sea que quería hacer un pequeño recorrido por algunos casos que han sido sonados en cuanto a la temática OVNI, no sé si sigue mostrando Talavera de la Reina Mary, como no podía faltar una puerta al inframundo, también la hay en Talavera.

Sí, está sorprendente. Además, esto es algo que he podido vivir de cerca. Es un pozo a Hyron. Esto es una historia muy curiosa porque yo creo que es como una exclusiva. Pues como se suele decir en la prensa rosa y demás, sí, aquí había un documento de finales del siglo XIX que está en el archivo actualmente, en el que sitúa un pozo airón, que para el que no lo sepa, que tiene un parque es un pozo y tiempo.

Sí, bueno, un pozo airón son aquellos pozos o bueno, lugares en los que se decía que era una una puerta al inframundo. Normalmente eran pozas, pozos, lagunas en los que una de las características es que no se veía el fondo. Por lo tanto, eh. Bueno, normalmente eran lugares donde se echaban basuras, aguas negras y este famoso Poseidón que siempre se ha oído hablar de él. Ya te digo, hay un documento de finales del siglo XIX que habla del Poseidón y que lo sitúa en un sitio concreto de la ciudad, concretamente en pleno centro en el entorno de la Plaza del Reloj, calle Mesones.

Y eh, Miguel, te voy a contar que nosotros empezamos a indagar, a descubrir pistas. Y es que, por ejemplo, la primera pista es que en la calle Mesones número 4, muy cerca de donde este documento situar por su Veyron, hay una puerta actualmente de madera tallada con una especie de diabla. Sí, increíble. Esto lo descubrimos hace poco con la cultura y esto nos pareció una pista. Y la segunda pista es que en un lugar cercano no quiero decir el sitio.

No, no tengo permiso para decirlo, pero hay un lugar con un comercio cercano que a una caja antigua trasera en el que hay un patio y en el centro del patio hay un pozo fregado que está extrañamente con una forma octogonal octogonal. Y es la foto que aparece en el libro. No será el Poseidón? No lo sabemos.

Podremos sino ver algún día de niebla? Claro, claro. Vosotros me tengas que llamar y yo te llevo. Espacio en blanco. Cada madrugada, de sábado a domingo. La magia del misterio de esperar en Radio Nacional de España.

Esta noche, descubriendo lugares misteriosos de Talavera de la Reina, laceran prínci túneles subterráneos, es otro de los capítulos que tienen sentido en este trabajo bien hecho. No tiene que ver con las historias, con el pozo o otra cosa.

Bueno, eso bueno, sí podría tener algo que ver Talavera con otras ciudades. Hay túneles subterráneos que conectaban, pero todo lugares eclesiásticos entre ellos. Y hoy en día se pueden ver varios túneles de esos que están cegados. Y bueno, pues a raíz de estos túneles siempre ha habido muchas leyendas y una de las leyendas es una cueva que trata sobre los atlantes. No es una leyenda que bueno, ahí queda, no? Yo la he metido en el libro y algunas se las pueden creer o no se las pueden creer, que los atlantes llegaron a través de los túneles y el río Tajo hasta Talavera.

Pero bueno, hay una leyenda muy interesante que la situaría después de la Guerra Civil, y es que dos niñas se metieron dentro de estos, de estos túneles y cuando habían recorrido unos 200 metros, de repente vieron a dos seres extraños, muy pálidos, con ojos rojos, muy reflectantes. Y la leyenda cuenta que de repente un grito de estos seres todo se empezó a inundar y dicen que las aguas las arrastraron hasta un cerro cercano en el que las dos niñas murieron.

Y bueno, pues la leyenda cuenta que estos seres eran atlantes.

Curioso, no me saldrán toda esa serie de leyendas, verdad? Es muy curioso, lo voy indagando. Es cierto que este tipo de llamadas también se cuentan en otros lugares. Hay que ser sincero, pero bueno, en nuestra leyenda, digamos, por llamarla nuestra propia aquí en Talavera, pues tenemos el ápice de que tenemos unos túneles que existen de verdad y que están en nuestro río Tajo. Aquí como padre de la ciudad, que le da un poquito de legitimidad a esta belleza tan bonita, entre comillas, no trágica, pero también bonita.

Vale, nos vamos a la Iglesia de Santa María la Mayor. Una esvástica?

Sí, sí, sí. Hay una esvástica en una de las columnas de la Iglesia de Santa María mayores la Iglesia por importancia, quizá la más, la más importante, valga la redundancia, de la ciudad. Y hay que fijarse las columnas. Los sitios un poco más desapercibido. Porque hay marcas de cantero. Hay marcas de cantero normalmente. Pues de cuando se construyó la la primera parte es la que vemos, por ejemplo, corazones. Y vemos una esvástica perfectamente tallada en la piedra.

Si una marca de cantero normalita no tiene nada que ver, no tiene nada que ver, pero llama mucho la atención.

De hecho, siempre ha habido rumores de la ciudad de que eso está hecho de esa marca a posteriori. Pues con la relacionada con Nafi diré más y a mi me gusto meter este capítulo en el libro, pues daba a entender que esto es un símbolo que todos se conocen en la cultura budista hinduista y que bueno, pues para este cantero le pareció un símbolo adecuado. No sé si lo había visto anteriormente. Me parece curioso cómo llegó a ser este símbolo y por qué vale una esvástica y el cuento del diablo.

Dónde está pues, el cuenco del diablo? Están muchos cuencos de cerámica de la ciudad. Es un cuenco en el que se ve dibujado un diablo que quiere salir por decir algo, una manera de ese cuenco. La idea es que estos cuencos se utilizaban para beber vino, sobre todo en los conventos, y se decía que lo que había que hacer era beberse todo el vino y al acabar decía la frase hasta ahogar al diablo. Así que de ahí viene estos cuencos del diablo que cualquier persona que venga a visitar Talavera puede comprarse uno o puede ver uno en el Museo de Cerámica.

Casi terminando este mini recorrido por la sala, verá yo lo que me propongo, o sea, me gustaría que nos llevara de vez en cuando o algún día cuando vayamos por ahí a ver esos lugares.

Sí, sí, por supuesto. Estáis invitados. Sí que quiero hacerte un guiño. Y es que todos los años organizamos desde la Asociación o Cultura Talavera, la jornada del Misterio. Ahora que estás completamente invitado, tú y tu otro equipo. Vale. No exageramos.

Cofradía de las Ánimas. Ánimas también que andan por ahí, como en Galicia.

Bueno, pues sí, sí, ahí. Pues son una cofradía ánimas que ya, lamentablemente ya no existe. Pero bueno, llama la atención que hoy incluso hasta una calle, la ciudad, que en la calle de Ánimas y el orígenes de esta cofradía que existió en la ciudad y que casualmente estaba en una de sus sedes que era la iglesia de San Andrés, que te he comentado antes lo de la bruja o la hechicera Catalina, aunque no sé si eso tiene algo que ver.

Qué curioso!

El búnker más grande privado de España está en Talavera de la Reina.

Están Talavera de la Reina. Está debajo de un hotel en el actual Hotel Évora. Y esto fue muy curioso porque el constructor o el que la persona que dice en el hotel lo hizo en torno a los años 80, primeros 80, cuando estábamos en plena Guerra Fría, todavía no, y digamos que él tenía como un miedo, como un temor a que esos extendiese y hubiera una tercera guerra mundial. Así que aprovechó los bajos de su hotel para hacer este búnker que tiene puede albergar hasta 400 personas y que a nivel privado el búnker dentro de lo que es el centro de España, por lo menos en el centro de España más grande que existe y se puede ver si estamos ahí en ello.

Ya nos han dejado verlo una vez. Pero bueno, si hoy en día es un garaje. Pero sí que se mantienen todos los cámaras de desintoxicación. Todas. Todo se mantiene. A ver si podemos ir a verlo.

Muy bien. Qué queda? Terminando Daniel. De todas esas leyendas, en la actualidad ya hay alguna prueba, porque si está vuestra asociación tratando de recuperar todas esas tradiciones y todas esas leyendas que han ido de boca en boca y hay algo, seguís estando ahí. Los locos de la cultura, locos en el buen sentido, eh?

Sí, sí, sí, seguimos. Rescatar la historia, la gente, las personas nos comentan muchísimas historias. Otras evidentemente no somos expertos, no somos aficionados a esto y la recopilamos, la recogemos y la verdad es que esto es una ciudad que sorprende porque tiene mucha historia detrás y porque hoy en día guarda mucha gente muy apasionada por estos temas.

Te decía que yo he estado muchas veces por ahí con grandes amigos, que tengo gente de la familia y la mayoría de las cosas que he contado ni idea moral, desvelando misterios a los veranos y forma de contacto.

Y cuando hacéis las jornadas, pues mira, forma de contacto. Tengo básicamente una página oficial en Facebook que es el nombre del libro Talavera de la Reina Fragmentos. Ahí podéis ver toda la información de cómo conseguir el libro, contactar conmigo directamente sin ningún problema. Sí. Y en cuanto a cuando hacemos las jornadas, pues esto ya lo lleva más Josete Flores, mi socio no cultura Talavera, pero ya te adelanto que será más a principio de año si se puede, claro.

Ojalá se pueda. Gracias. Gracias por el trabajo que estáis haciendo, por recuperar y por hacer todavía la memoria viva de todo eso que sigue. Estámuy. En cuanto rascas encuentras que hay mucha miga que tienen que ver con nuestros temas. Gracias. Muchas gracias a vosotros. Un fuerte abrazo.

Mami. Qué es eso del misterio? Mi niña es un mundo mágico, lleno de enigmas que todos deberíamos conocer algún día. Existen muchos mundos desconocidos. No solamente existe lo que se puede medir, lo que se puede tocar y lo que se puede ver con los ojos físicos. Las personas se hacen mejores personas cuando conectan con el misterio. Conecta con nosotros. Espacio en blanco. Tu cita con lo desconocido? En Radio Nacional, con Miguel Blanco. De fuku y nadie quieto.

A que son ánicas día de un día de. Julio rodríguez y su es un para esparcen grandes.

Los amigos que nos escuchan desde Japón ya lo decíamos, no compañero, que nos va a llevar a buscar lugares con magia y creo que tiene que ver con la muerte.

Ya veréis que curioso. Esa música de Iván Palomares nos vamos en busca de la magia con nuestro compañero Daniel Landa. Buenas noches. Buenas noches. Vieras qué bonita la música. Cómo se lleva Ensancho, eh? Se anima, verdad?

No sé si todos los llevamos. Ya hace poco estábamos pasando frío en el fin del mundo y en el estrecho de Bering. Hoy donde nos vas a llevar, verdad?

No íbamos a un sitio calentito, cálido? Sí, sí, tropical, tropical. Hoy nos vamos a Costa de Marfil. Sí, que dentro de nuestra ruta atlántica yo diría que fue, pues simplemente gran descubrimiento. El país donde las historias se dispararon con más fuerza y es lo que vamos a contar hoy.

Vamos en busca de la magia a ese lugar a Costa de Marfil, a ver algunas ceremonias, de conocer algunos de sus misterios.

Según los datos que tengo aquí, Daniel Costa Marfil, 66 etnias diferentes viven en el país. Sí, sí. A ver, en África en general ahí es un gran puzzle de etnias, de tribus, de clanes que a la vez se subdividen. Es muy difícil seguir el poco la clasificación de estas estaciones. Es en Costa de Marfil. Es uno de los ejemplos claros. Hay mucha genias que se dividen en realidad en cuatro grandes grupos. Y nosotros visitamos a algunas de las tribus que pertenecen a grupos.

Entonces no voy a marear con nombres y clanes y subgrupos étnicos, pero sí que es verdad que esa variedad no. Cuando uno recorre el país te da también una variedad, un crisol de culturas y de forma de ver la vida de bailes diferentes, no de matices, que es muy enriquecedor. Y a nosotros nos fascinó la verdad. Magia pura, magia pura. Sí, sí, sí lo es.

A Costa de Marfil especialmente nos sácame de aquí los Manders y los Crow. Vamos a la coro. Qué es esto? Es decir, a coro una charca.

Mire así la coro. En realidad eso es un pequeño poblado, no? Además, a mí, que no me llamó mucho la atención porque nosotros íbamos a visitar, digamos, lugares emblemáticos para las culturas, porque presenta unos bailes que luego han tenido cierta popularidad en todo el país, incluso en África. Bueno, no piensa que va a un lugar, pues va a ser un pueblo grande o una ciudad donde haya pequeñas aldeas. A partir de las cuales surgen, pues, algunas de las ceremonias más acrobáticas, pintorescas y mágicas que uno puede imaginar.

Y si corres uno de estos pequeños pueblecitos donde cuando uno llega no se espera gran cosa y luego pues te da la vuelta y te. Y te sorprende, te sorprende? Absolutamente no?

Supongo que para llegar a esos sitios no habrá carreteras asfaltadas.

No, no, no, no, allí normalmente son. Son caminos, no? Nuestra máxima siempre es intentar salirse del camino, porque las historias más interesantes están un poco más allá. Es muy importante. También es verdad contar con un buen guía, no? Eh? Para mí es clave para nuestros documentales contar con esa persona que entiende el concepto de lo que está buscando. Y desde luego Gilbert, que era la persona que nos guió por la Costa de Marfil, luego Daniel o un tocayo mío que también nos dio por la parte oriental, fueron dos guías magníficos y entendieron perfectamente lo que buscábamos y nos llegaron.

Nos llevaron al corazón de la cultura de Costa de Marfil, representada en sus sus tribus.

Y allí había una charca, una charca cerrada donde había siluro, esos peces barbudos gigantescos.

Bueno, es que fíjate allí lo que es la alegría, yo te diría la juerga. El africano es una persona muy susceptible a la risa, a la risa fácil, a la juerga, a la fiesta. Pues todo eso les encanta y a la vez lo mezclan todo con con temas muy trascendentales, muy mágicos, no muy animistas. Entonces, en la la en este pueblo, entre ceibas enormes, muy bonitas, había una pequeña cerca. Me dio unos siluro.

Entonces el jefe de la aldea me acompaña porque ese es un lugar sagrado. Y ahí pasó una de esas cosas que quiero, lo que hice. Me estoy metiendo en un lío y los problemas de comunicación no, y es que en esa charca viven unos peces que son sagrados para ellos. Esto siluro es que tú decías y cada vez que un pez muere, muere alguien en la aldea. Sí. Por lo tanto. Sí, sí, sí. Ellos te aseguran que se muere alguien.

Desde luego. Eh? El poblado se echa las manos a la cabeza porque algo va a pasar, no? Y por lo tanto ellos lo cuidan. Pues imagínate. Pues con todo el mismo posible. Y entonces le estaba dando de comer un poco de pan a los impuros. Y yo con mi francés, que es bastante básico. Intenté decirles Oye, pues sí, sí, sí, tienen que comerlo los peces para que no pase nada raro. Digo vamos a ver que hay chico ahí tienen que comer.

Y. Y entendían que nosotros queríamos comer uno de esos peces que es. Y día vez puso un gesto diciendo como eso es un problema, cómo vas a comerlo, no? Yo insistía que si los hombres sí, que qué tienen que comer el Papa, que al final cuando conseguimos desenredar el malentendido, pues muy bueno el alivio. Y ahí se calmó. Pero claro, tú hoy te das cuenta también que qué poca broma está hablando de una cosa que es sagrada, evidentemente muy respetable, pero.

Pero bueno, uno tiene el francés que tiene y je, te lleva a estos malos entendidos y esto es bueno. Cuando ya alimentamos a los siluro se acabó ese problema. Nos invitaron a a a una ceremonia que es en realidad un baile donde participa toda la. Aldea, que es lo mágico. Cuando hablamos aquí de magia, y es que en África tú vas a una fiesta o una ceremonia y todo el mundo se entrega. Y en esta aldea de la coro, donde están los Danka Cuba, que es una etnia por mí fabulosa.

Sí, siempre con una actitud muy jovial, muy alegre. Bueno, pues si se pusieran a bailar, las mujeres nos rodearon, se llevaron a Camila, que nuestra productora bailaron con ella. Bueno, pues, y además todos vestidos y con máscaras y con pinturas. Y entonces, en medio de la ceremonia surge la máscara de la justicia. Esto es una e una tradición que tiene el detalle de Cuba. Esta máscara baile zancos porque simboliza el equilibrio, la fuerza y de lo que es la justicia.

Y normalmente lleva una máscara totalmente negra. Si los ojos no se le ve, el rostro no un poco como. Como la imagen de la justicia que es ciega. No que juzgue a todos por igual. Y para nuestro asombro, en un momento determinado se puso a danzar esa máscara dando precisamente saltos mortales. Y estamos hablando en zancos. No es imponente? Aplicó la máscara con las trenzas. Bueno, pues en una de las de los bailes, de las danzas más más bonitas que haya visto Anafe.

Estuvistes también en otras carreras de máscaras y no sé si nos lo cuentas o nos vamos al baile de la serpiente.

Tú eras bueno. Mira, vamos a ir de baile de la serpiente, que es otra de las de las tradiciones más espectaculares. Allí la carrera de máscaras, básicamente es que en el camino entres y otro paramos y vimos como una especie de olimpiada tribal vale, donde los clanes van con unas máscaras persiguiendo a unos atletas y esto te puede parecer un juego sencillo. En realidad son auténticos atletas y vistos con esas máscaras no parece un mal sueño, no crees?

Sin la máscara detrás de otra y esas listas que sin un intervalo casi de casualidad para un sitio, eso es Costa de Marfil también, no? Pero sí el baile de las serpientes, eh? Ya tiene lugar en otra pequeña aldea llamada Jerson que de otra y otra etnia que son los Clough, y que este baile me impresionó especialmente por la participación de las niñas, unas niñas elegidas que son ilustradas en un bosque sagrado. En fin, no puede ser cualquiera y que realmente son sometidas a esto.

Se puede considerar un baile, pero en el fondo es una exhibición atlética también, donde las niñas e bueno son lanzadas por el aire por un maestro que también está ejercitado y que viven para eso. Es decir, la gente que cree que igual que la máscara de la justicia. Esta gente que estos maestros que lanzan a las niñas son auténticas celebridades, no lanza por la borda.

Luego los recoge Daniel, la lanza, la recoge.

Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Es muy acrobático, pero la cogen. No son gente, son celebridades. No, porque estamos hablando de gente que tiene a los que se les. Bueno, pues les concede ciertos poderes y por lo tanto son gente muy respetable. Y además hay esa tradición, pues una tradición sagrada que se va pasando en el bosque sagrado de bueno, pues ahí es donde se hace la selección. Hay de quien está capacitado para este tipo de cosas.

No que hay detrás toda una leyenda y cuando tuviese niñas que además son de una fotogenia increíble. Yo recuerdo que muchas de las fotos que tenemos, que todos más, más contentos estábamos, son de estos bailes. No? Porque las niñas se quedan inmóviles, mirándote e mueven sólo la cabecita imitando a la serpiente, porque ellas, bueno, se entiende que tienen la virtud de las serpientes. Y por lo tanto tienen la flexibilidad de la serpiente y la fuerza serpiente.

Por eso las van lanzando, las agarran de los pies. La verdad es que no, no, no es agradable en algún pasaje porque las van dando vueltas con los pies a una velocidad tremenda y para mostrar la virtud del maestro y el valor de la niña, las pasan a pocos centímetros de los bordillo de columnas, aunque la estrellaría de otra manera. No es bueno. La verdad es que sobrecoge en estos bailes y todo ello, pues con música de tambores, con otra mascarada y máscaras que están animando e estas ceremonias.

No, porque cada vez que uno entra en Costa de Marfil, en una de estas ceremonias es como quien entra en un cuento, no como cosas que a seguidas como cosa de otro tiempo. Sin embargo, son actuales y se lo toman con una solemnidad y una dignidad que realmente protejan e dejan al espectador el visitante atónito ante ante tal espectáculo. Eso lo vamos a ver en el gráfico. Sí, sí, sí. Además, mira estos dos bailes.

Si alguien luego tiene la oportunidad de verlo, bueno, pues es mucho más bonito, más visual que el hecho de solo contarlo o no, pero. Pero creo que además. Bueno, pues para nosotros fue uno de los de los ítems más importantes del capítulo de la serie. Por. Porque creo que además representa lo que fija esa alegría, esa danza de los espíritus de alguna manera, que es el nombre del capítulo. De dónde sale esto? Que es África entera?

Qué bonito, Daniel! Viajar de tu mano en busca de la magia por esos lugares que tú ya has visitado y que los vas a volver a traer aquí con sonidos y que podemos ver en televisión. Qué bien, qué bien, qué gracia estoy!

Pues gracias a vosotros por permitirme también este este ratito, contarlo, no contarlo. Que a veces las cámaras no captan, verdad? Exacto. Yo las cuento aquí, encantado en la radio.

Para nosotras es un placer forma de contacto contigo y donde podamos ver esos documentales que hacen que yo recomiendo siempre a nuestros siguientes. No han visto que lo hagan?

Pues mira, eh, Atlántico, que es lo que hemos contado hoy de esta etapa de Costa de Marfil. Muy pronto el dador de Televisión Española, eh? Podeis verlo? Y bueno, pues el resto de series, eh? Pacífico está ahora en Amazon Prime. Y si alguien quiere saber algo más, ver fotografías o ver la parte que no, si no, también podéis ver en Instagram documental rebajà Atlántico.

Aquí están los datos. Sisten muchas ganas de que nos lleves a Mauritania. Ching Getty La séptima ciudad santa del Islam.

Exactamente. Verdad? Pero tendréis que esperar un poquito. Daniel 0+ Ahora hacemos un poco las maletas, renacemos y seguimos viaje. Te deseo lo mejor. Fuerte abrazo y seguimos en contacto.

Fuerte abrazo. Que no pares, que no para los viajes.

He señalado que la magia sigue estando ahí. Soprendido. La noche nos hace ver y escuchar cosas. Que no existen. Tal vez si habla de espacio en blanco. Un lugar donde habita el misterio. En Radio Nacional, con Miguel Blanco. Y qué me dice del hombre que vi colgando del techo? La mente tiene mucho poder, señora, sobretodo una mente afligida. Si lo que vi, el agua, el claxon, sin quererlo, todo ello ayudó a crear una imagen en su mente.

Lo vi. Esas cosas que reprimimos acaban saliendo de noche. Es inevitable. Le dije que no he visto ningún fantasma, pero no es verdad del todo. He visto muchos fantasmas, pero no como usted los imagina. Un fantasma puede ser muchas cosas. Un recuerdo o un sueño. Un secreto. El dolor, la rabia, la culpa. Sé por experiencia que la mayoría de las veces son lo que queremos ver.

Por qué iba a querer ver a mi cara de esa manera? Porque es mejor que no volver a verle.

Casi siempre un fantasma es un deseo. Estamos hija de Eduardo Carrión, de uno de nuestros músicos de cabecera, nos anuncia que llega el momento de la pausa. Unos minutos o tenemos que dejar con nuestros compañeros y la actualidad de las tres, las doce, las Islas Canarias.

Pues regresamos, tenemos todavía una hora, hasta las cuatro a las tres en Canarias para seguir buceando en ese mundo de los misterios. Hay muchos esperando redes sociales abiertas y atentos. Hay sorpresas, no os vayáis, volvemos enseguida. Tenemos todavía mucho que contaros aquí, en este espacio en blanco de hoy.