Gracias por escuchar los podcast de Radio Nacional. Acceda a todos los programas en RD Web. Punto es para la Cardano. Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede volver otra vez la luz.

Estás entrando en el espacio en blanco. Una puerta a nuevas dimensiones de la existencia, ilusiones de una nueva perspectiva sobre la realidad.

Espacio vacío en blanco escolar con una producción escrita y dirigida por Miguel Blanco. Hola, buenas madrugadas llegamos, el misterio se abre aquí ante las ondas de Radio Nacional y eres bienvenido. Me voy ya comenzamos en directo desde el estudio 101 de la Casa de la Radio, cuando son las 2 y 7 7 en las Islas Canarias, con los saludos de todo el equipo que se encarga de realizar el programa esta noche. Aparte de técnica, Paco Bermúdez y Manuel Linares, Natalia Sotillos, en la realización y coordinación, Rosa Rodríguez en la locución y producción en Miguel Blanco se nos habla un placer estar juntos de nuevo, viajando por estos universos que nos interesan.

Ya veréis como se presentan. Nuevos medios para vuestra comunicación. Estos son nuestros medios de contacto, el teléfono gratuito del directo 900 137 137. Nuestro e-mail. Espacio en blanco arroba rtu b punto es el WhatsApp 6 3 3 50 50 11. Y si deseas unirte a nosotros en las redes sociales Facebook, Instagram y Twitter, teclea el blanco radio. Te esperamos. Conecta con nosotros. Tres compañeros se encargan de recibir vuestros mensajes. Ramón Álvarez, Antonio Baena y Juan Gómez en diferentes partes de España.

Como casi siempre, como últimamente hacemos, tenemos una pregunta en Twitter para una encuesta que vamos a realizar y es. Crees que los dioses, los antiguos dioses, visitaron la tierra en el pasado? Y bueno, grandioso, hicieron una alianza. Crees que los dioses aliens visitaron la tierra en el pasado?

Y ahí va un avance de lo que os hemos preparado esta noche. Nuestro programa de hoy va a intentar dar datos a ministerios que llevan años ocultos sin encontrar una respuesta válida. Mucho se dan nuestros argumentos. Hablaremos de la supuesta presencia de humanoides en nuestro planeta y del misterio de las calaveras de cristal. Analizaremos también con las últimas noticias el caso OVNI más famoso de España.

Y terminaremos dando un repaso a esas culturas antiguas, desconocidas y ya desaparecidas, donde algunos insertan a los dioses o a los aliens ancestrales. Este es el recorrido que pensamos transitar esta noche. Un apasionante viaje lleno de enigmas al que te invitamos. Esos son, entre otros muchos, los temas que nos esperan esta noche y para tratar la primera parte nos vamos a esta. No sé si esta raza o Barcelona a conectar con nuestro primer invitado, Josep Guijarro Odría II.

Buenas noches.

Muy buenas noches, Miguel. Barcelona o Barcelona? En Barcelona estoy. Nació en Terrassa, pero te hablo desde Sant Quirze del Vallès, que es una población relativamente pequeña, muy bien situada, a unos 20 minutos en coche. Cuando hay, cuando no hay tráfico, no hay olas ópticamente de Barcelona, muy cerquita de un aeropuerto y que es famosa en todos los noticiarios porque aquí es donde se lían las colas por las mañanas, así que.

Ah, vaya, vaya. Escritor, periodista, reportero en radio, prensa, televisión. Ha hecho un montón de programas aliens ancestrales últimamente, verdad? Odi se llamaba así.

Bueno, he traducido extraterrestres. El Aliens Ancestrales es mi libro. Es um material. firmarÃ. Que ya va por la quinta edición, cosa que me llena de orgullo y satisfacción.

Sí, señor. Fuiste director de redactor jefe de la revista Más Allá y director dedicáramos siete de esas revista decana y cuántos temas investigados, verdad? Yo sé cuantos años ya dando vueltas por el mundo en montones de aventuras, verdad?

Bueno, tú lo sabes porque hemos coincidido en algunos viajes por el mundo, pero es verdad que un servidor ya, ya lleva unas cuantas canas peinadas y he tenido la enorme fortuna de viajar, de conocer gente, de aprender de de todos ellos y de las situaciones que te marca esa agenda que es la vida y que en mi caso, pues se ha dedicado muy, muy a fondo en el tema de los ovnis, del que tengo que confesar soy profundo creyente, pero que todavía no tengo todas las respuestas ya como a muchos nos pasa, sabe?

Me acuerdo de un Brahmâ con Jose díscola hace montones de años. De acuerdo?

Sí. Mira si me acuerdo, je que no, no sé, es de esas casualidades de la vida. No me saques este tema ahora si sabes que tengo poderes. Por eso hace dos semanas lo he digitalizado y si quiero subir, quiero subir cuando tenga un ratito al segundo canal que tengo. Es una especie de hemeroteca del misterio donde voy metiendo todas las cosas que voy digitalizando, pero es que hace dos semanas que digitalizado ese proceso lo quiero ver, vale?

Tienes un tienes bueno anillados. Yo sabía de uno de esos canales.

Si el canal en el que habitualmente pues hago mis directos y participo de mis cositas es el Josep Guijarro canal oficial. Así se busca en YouTube y luego tengo uno personal pues donde la mayoría de vídeos son privados porque son cosas familiares y demás. Pero hace unos meses atrás digo tengo que hacer espacio en la biblioteca porque si no los libros me van a devorar. Y la mejor manera de hacerlo es quitando vídeos, vídeos, VHS. Entonces, bueno, van saliendo reliquias de hace un montón de años en las que tú y yo opues participábamos como la tabla redonda que también subí no hace mucho.

Me acuerdo. Yo tengo grabada una frase tuya que decías Bienvenido al teatro de la televisión. Aquí todo es mentira y es verdad. En la tele se cuentan muchas cosas. Se cuentan además muy rápidas, pero es un medio dedicado a la sensación, a despertar las emociones, no a contar información, no a contar la verdad. Bueno, aquí estamos para contar informaciones y si podemos partir de la verdad, empezamos. Si te parece buena Yosef, me parece perfecto.

Un placer que a nosotros nos de los chavales.

Igualmente, Miguel, nos vamos. Me dicen que desde Mollet del Vallès, en Barcelona están contemplan contemplando la luna y nos mandan saludos a Prady. No sé quiénes son ni quiénes en las Islas Canarias nos vamos a tratar de sacar algunas informaciones de temas que son candentes. Ya veréis.

Vamos a dar un paso atrás en la historia de los ovnis. Detenemos el reloj en el día 11 de noviembre de 1979.

Ese día ocurría esto 7 7. Únicamente tenemos un tráfico aproximado a nuestra izquierda, aproximadamente unas cuatro o cinco millas. Me mezquite en negativo. No hay tráfico, no queremos acompañarle. Lo que Rojava como una medida para despidete no es proposition cómodamente a la misma altura, a las 10 de la posición, a unas 3 millas a la izquierda. Pues bien, ahora afirmativos. La eterna serie de gracias que no puedo dejar pasar el correo electrónico. Las 9, si no tenemos información de ningún tráfico para hacerlo en la ruta, el único lenguaje de Ibiza Alicante.

Mucho peor. Horrible coste. Era el caso amaneces uno de los incidentes OVNI más intrigantes de la historia. Esta noche queremos recuperarlo porque nuestro invitado trae datos nuevos y exclusivos sobre él. Os ofrecemos dos o tres secuencias sonoras de aquel día. A te va a ver, pero 3:31 ha autorizado ya meadita. A patear la pelota desde el principio, pero yo no alcancé a ver si te Barcelona después de confirmar a ver si hay alguna señal de verja bien Serpentine 22:5.

Bueno, usted no me confirma, a ver si hay frecuencia. 21:5 Alguna señal de emergencia? No me atrevo. Repito, se puede trabajar a las 4 10. Le avisaremos que algo de gracia una vez llamando al 121 5. Afirmativo, alguna estación no emitiendo 21:5 al parecer de emergencia me pedreros filmarse, recibe el pedido repetido 5 y no recibe voteis. Otra vez, verdad? Pero he vivido para tanto. A ver, gente del barrio correteo alguna señal?

Cierto es que no, Rinko, pero los que venían de mi barrio a las 9 de recebido, ahora que se recibí una señal de emergencia.

Una señal desconocida. Dejemos que nuestro invitado nos relata la historia. A que se montó aquella noche Yousef? Pues si es lo fieis en él, en la narración, uno de los casos más espectaculares de la ufología, no sólo a nivel español, sino a nivel mundial, habida cuenta de que era la primera vez que un avión de pasajeros tenía que desviarse de su ruta y aterrizar de emergencia. A causa de que un no identificado estaba evolucionando, llegó a estar a menos de media milla náutica de distancia y eso supone para los pilotos un riesgo de colisión inminente.

De manera que con el susto en el cuerpo, el Lerdo de Tejada, en una decisión histórica, decidió abortar su plan de vuelo y desviarse hasta Manises, algo que le costaría muy caro a la compañía. Tú imagínate, no invo lo que supone todo esto y que habría un antes y un después para transportes y aéreos y enlaces. Era TAE antes de y después de aquel incidente se ha contado mucho sobre ello. Hemos hecho muchos programas dando datos, pero tú has aportado algo también.

Nuestro compañero David Cuevas y algunos tenemos en su momento, pues nos aporta dos nuevos con un controlador, verdad?

Sí, porque en 1983 yo entonces estaba colaborando con una emisora ya desaparecida que Antena 3 Radio y recibimos un sobre anónimo con. con unas grabaciones. Esas grabaciones son las que acabáis de de escuchar y habían sido enviadas por un controlador del Centro de Control de Vuelo de Barcelona que no pude identificar hasta muchos años más tarde. Y II finalmente se animó a hablar y a contarnos datos inéditos de aquella noche y hacer reflexiones que nadie había realizado, como por ejemplo, que los aviones de aquella época 1977 no podían verter sucumbes su combustible al mar y que, por consiguiente, tenían que dar vueltas hasta quemar el combustible para no crear un conflicto de seguridad en el aeropuerto de Manises, el IVA para un vuelo largo.

Recordemos que se dirigía a las Islas Canarias y por consiguiente estuvo más de una hora dando vueltas para quemar el combustible. Qué ocurrió? Pues que los controladores durante esa hora, y es algo que se ha negado por activa y por pasiva, lograron percibir las maniobras de aquellos dos objetos o dos luces como como objetos independientes, como dos que se estaban moviendo por encima, por debajo y alrededor de aquel super Caravelle de la compañía ATIE. Y esto da una garantía de que esos objetos eran físicos y se encontraban en la vertical de Valencia, y no, como han sugerido los ufólogos racionalistas, que eran las menos reflejos de unas chimeneas en escombreras.

Exacerbando desde el montón de lugares desde Ecuador, Toledo, Canelones, Uruguay y Orlando en Florida.

No te voy a dejar hablar mucho, vale, porque tenemos gracias a ti testimonio de ese controlador. Si lo quieres presentar, vamos pasando alguno de los cortes. Si aclaran un poco la secuencia de este fenómeno, mira Pedro Luis Abelló, que es como.

Como se llama este controlador estaba aquella noche en el centro de control de vuelo de Barcelona. No es el que habla en las grabaciones, pero estaba ahí presente haciendo el seguimiento y Folly en pidió a los técnicos que activarán el radar de de primario y su testimonio. Por lo tanto, es un testimonio técnico esencial para evaluar distintas cosas. Y es que establecieron comunicación con Pegaso, que es el radar central de la defensa en el que inicialmente se le comunican que habían una serie de ecos a unos nueve mil metros 9000 pies de altitud y a partir de ahí operan.

De manera que ese es Pedro Luis Abellán.

Si me permite, vamos a pasar algunas de los cortes con lo que contaba que había ocurrido esa noche. Vale, gracias a ti vamos con el primero.

Hombre, como esta aventura no? Pero sí, eh? En varias ocasiones hemos recibido comunicaciones de pilotos que tenían cerca objetos no identificados y que les daban un poco de apuro. La lo demás, Niccolò de Manises fue excepcional por cuanto se pudo ver a los objetos no identificados volando alrededor del Caravelle y se les vió desde Valencia por el controlador que estaba en la torre trabajando, que vio como mientras el avión echaba combustible al mar, le iban dando vueltas. Esa es una parte que esa es una parte que no se conoce, porque todo esto salió y no salió de nosotros, sino que salió en un momento dado unas grabaciones y salieron unas cosas que no cogían toda la peripecia que hubo ese día, que fue una peripecia muy divertida.

Una peripecia divertida y lo dice un destino de primera, de primera mano, que estaba esa noche. Ay, verdad? Sí.

Y además él explicaba que en aquellos años estamos hablando de mediados finales de los 70. No había noche que no hubiera ovnis, no? Y esto es muy curioso, porque a la fenomenología, al menos a nivel de técnicos, ha ido bajando con el tiempo hasta ahora, que parece haber un repunte bastante interesante. Y claro, de repente aquellos controladores que más o menos, pues ya están acostumbrados a que algún avión les diga oye, me pueden identificar si hay algún tráfico próximo a nosotros?

Se encuentran, se encuentran en esa situación, en una situación. Además, permíteme que te adelante. Una cosa que venía dada por una AM situación de alerta y es que venían registrando varios aviones. Una emisión de emergencia en frecuencia 121 5 es técnicamente un SMS, lo que ocurre que es como un VIP, no una baliza pippy bip, bip, bip, bip, que va, que va dando una señal de peligro. Y claro, lo que ocurre a continuación es que todos los vuelos y barcos, porque podría tratarse de un, de una, de una nave, de un bote, de un, de un velero o yo que sé, de cualquier barco, apagan luces para ver si visualmente son capaces de distinguir algún tipo de nave en emergencia.

Y es en ese minuto cuando Lerdo de Tejada, al apagar las luces de la cabina, prestan atención al firmamento, reparan en la presencia de los no identificados, de manera que si esa baliza no se hubiera escuchado, muy probablemente no hubiéramos. La historia hubiera sido otra parte.

Seguimos con parte de esa historia contada por ese protagonista. Creo que había incluso hasta portaaviones o algo. Vamos a escucharle.

No había nada nosotros. Era una noche muy tranquila y ya había solamente este tráfico alrededor y lo que se movía alrededor del mundo se movía alrededor del Caravelle. No era avión, no eran aviones. Eso no era. Eso no era lo habitual. Se movía de una forma que sobrepasaba la velocidad del Caravelle. Como quería ser de Miraria, le estaban dando vuelta. Debe ser sangre. Adelantaban, se quedaban a un lado, se paraban. Ya no era eso, no era.

Ya he visto guerra electrónica, he visto guerra electrónica en el en el radar en algunas ocasiones que se ha hecho y no tiene nada. Agárrale la guerra electronicas de otra manera.

De alguna manera, estas afirmaciones aclaran esas dudas que tenían algunos críticos con respecto a este caso, verdad? Yousef Sí, porque casi de inmediato a la a que aquel incidente Manises fuera divulgado en prensa un un ufólogo racionalista que es Vicente Juan Ballestero Olmos e vino a explicar el suceso en base a que el portaviones Iwo Jima estaba cerca de Castellón y que estaba participando en unas maniobras, las que empleaban guerra electrónica. Entonces venía a decir mire. Seguramente esto eran aviones que despegaron del del Iwo Jima y las interferencias electrónicas pos eran debidos precisamente a esta cuestión de guerra electrónica.

Ya habéis visto que el radar ísta lo niega. Pero es que además hay un dato revelador que lo dice el propio informe. Y es que la Sexta Flota, que efectivamente estaba ahí, no estaba el Iwo Jima y no estaba en Castellón. Estaba bastante más lejos porque las maniobras habían acabado hacía ya más de una semana.

Palmamos con otro corte de Pedro Luis Abelló, que nos da más datos de este extraño incidente y que él vivió en primera persona.

Pero en ese momento de eso no se hizo nada. Lo que es lo que pasa es que nosotros no teníamos ningún interés en hablar de esto, porque además de ser un hecho entre comillas habitual, que pasara esto. No nos correspondía a nosotros contarle nada a nadie de un suceso de este tipo. Lo que no sabe la gente es que si salieron Cafas de Albacete detrás de los objetos voladores no identificados y que volvieron y que volvieron de mala manera, volvieron sin electricidad y tuvieron que aterrizar como pudieron, porque los objetos restos sellarlos los usted de una fuente bien informada y que se preocupó de conocer el tema, que en ese momento salieron dos cazas y los objetos, restos, los aparatos, lo que fuera.

Esto, pues, eran superiores técnicamente a ellos. Pero muchísimo.

Jugaron con ellos y se fueron. Cuando se cansaba menos los cazas volvieron a Albacete, pues sin haber conseguido establecer ningún tipo de contacto que pudiera aclarar del tema. Eso es lo que es. Eso es lo que. Perdón. Esto es lo que pasó. Y que fue? Pues toda una peripecia. Unos señores que se encontraron con unas cosas que no comprendían, que tuvieron que aterrizar porque no les quedó más remedio y que luego la brecha, por las razones que fueran, pues incluso llegaron a decir que el Lerdo de Tejada, que era lamentablemente el hermano de uno de los implicados en la matanza de Atocha.

Así pues, ya era una persona que se dedicaba a hacer tonterías. Pues que se inventó lo de los lo de los robles para justificar que el avión pues tenía un problema y que tenían que aterrizar el avión no hubiesen tenido un problema, no se hubiesen pasado una hora volando, quemando combustible. Eso y además nosotros somos testigos, no solamente ellos y nosotros somos testigos de que lo que había allí no era un problema del avión, sino que era otro tipo de cosa.

Hubo muchos testigos, eso no, que vieron esas extrañas luces como esta noche que están escuchando desde Mont Biche en Ecuador, desde Canadá y desde Guatemala. También te mandan saludos. Muchos de nuestros oyentes que están fuera de España y todos los que están aquí sintonizando en nuestro país, se diría Eddie Ayala desde Guatemala. Déjame que ponga el último y sacamos conclusiones.

Parece el protagonismo de que un avión de pasajeros se vea obligado a desviarse de la ruta y aterrizar. No, ahí hubo una época que parecía que era prácticamente continuo, no? Cada mes, cada dos meses tenías un alguien que decía que estaba viendo algo que no, que no era lo habitual. Entonces llega un momento que como nadie les hacía caso y que además encima quedaban como tontos, pues la gente dejó de notificar estaràs estas circunstancias. Pero hubo una época en estos años que sucedían periódicamente, pues avistamientos y algunos se asustaban, algunos se asustaban.

Cuando te lo decían era porque lo veían, porque lo veían muy cerca y no tenían. No, no las tenían todas consigo. Ahí está el testimonio en primera persona, pero Luis Abelló, un controlador que estaba ese día, esa noche famosa, viendo el extraño incidente. Creo que no te dejan hablar. No se te ha ido la luz.

Pues es una situación muy extraña. Lo que acaba de ocurrir, porque de repente todo se ha ido a negro. Y no es que un servidor le diga no, nos hemos quedado sin. Sin electricidad. Y por lo que veo, no solamente en la casa. Porque también fuera, fuera. Se ha ido la luz. Ahora el punto no es de 6T a oscuras. 100 por ciento hablando contigo a ciegas. Absolutamente.

Así le damos más misterio. 2 32 Hay 32 relaciones que a la vez dejamos el caso de de Manises como uno de los más importantes que ha ocurrido. Como decías en la historia de los ovnis, eh? Decía. Pero es sabido que no solamente era la única. La única vez que veía deseado una novia estaba más o menos acostumbrados, así que ya los pilotos no lo contaban. Pero bueno, habrá más sorpresas. Vamos, como hace más se parece.

Me parece perfecto.

Pues vamos con la segunda introducción que nos va a dar un nuevo capítulo de esta extraña historia deberemos encontrar con Josep Josep Guijarro metido a oscuras, ahí, sin luz en su casa.

Dirá que acaba de acaba de abrir la luz.

Vale, vale, vale.

Radio Nacional de España Somos tú Radio.

Somos literatura, cine, teatro, arte, música. Somos cultura. Somos digitales, creativos, originales, cercanos. Somos innovación. Somos credibilidad, confianza, diversidad, igualdad. Somos información Radio Nacional de España. Somos tu radio. Y recuerda gente despierta de lunes a jueves a las once y media de la noche. Radio Nacional de España.

Vamos ahora con otro inquietante aspecto de este fenómeno que hoy analizamos los humanoides. Entre los casos más famosos que se han registrado en el mundo, resalta el famoso caso Baronet.

Nosotros mismos tuvimos la oportunidad de cubrir este evento en el ya lejano año 1989.

Os dejamos con parte de la información recogida por nuestros compañeros de Televisión Española en los últimos días.

Todos hemos estado atentos especialmente a una noticia desde hace algo más de una semana. Numerosos científicos soviéticos estudian las huellas de un extraño fenómeno ocurrido en la ciudad de varones, según diversos testigos, o un objeto volador no identificado se posó en un parque de la ciudad. Los testigos de este aterrizaje fueron varios niños, unos niños que han relatado de forma muy parecida, muy similar su experiencia. Y esos mismos niños han explicado para Informe Semanal cómo era aquella nave y los seres que descendieron de ella.

Por cierto, que el equipo de Televisión Española ha sido el primero de una televisión no soviética en hablar con ellos.

De la nave salieron tres seres. Eran altos, más altos que la gente normal. Llevaban una especie de gorros, gabardinas azules y botas altas del mismo color que la nave. Anduvieron por este lugar durante unos minutos. Más tarde entraron dentro de la bola. La nave comenzó a elevarse lentamente y desapareció. OVNIs y humanoides, busquemos más datos. Un capítulo más en este extraño universo de las visitas. Yo recuerdo con mucho cariño estas ayudas, de verdad.

Estoy, estoy perfectamente. Lo recuerdo con mucho cariño, porque fuimos después de los compañeros de edición española, de los primeros en hablar con los muchachos y con nuestro corresponsal en Moscú para que nos contara esta extraña historia. Qué opinas de ella?

Era porque ya llegaba la perestroika o se acababa y había que meter noticias para que la gente no pensara en diferentes historias? De ahí llegamos a los extraterrestres.

Bueno, no, no, no, yo creo que estábamos ante un notición del siglo y yo recuerdo estaba en un hotel Corona de Aragón desayunando con. con Bruno Cardeñosa y.

Y vamos.

El telediario de Televisión Española efectivamente vio la noticia de Vigo desayunando. No era comiendo y dio la noticia. Abrió, creo. El informativo de ese día con. con la noticia de. De Morones y además la. La. Lo peculiar es que era un despacho de la agencia TASS, de la agencia oficial de noticias y por consiguiente esto venía respaldado por el gobierno, por el gobierno ruso. Luego vinieron muchas noticias, llamemosle confusas o contradictorias, que yo creo que ahí sí ya intervino el aparato del del delpoder o del o del Partido Comunista.

En este caso no, porque a aquellos chavales y tú lo sabes bien, porque tuviste oportunidad de hablar directamente con con ellos, se vieron en cierta medida relegados, apartados sus familias. No, no volvieron a ser igual. Es decir, allí hubo una operación silencio absolutamente premeditada. Y eso para mí le da aún un relieve, un relieve que además tienen una segunda derivada. Y es que aquel mismo día se producía en Conil de la Frontera un avistamiento que que era uno más de los que un grupo de chavales venía registrando durante noches consecutivas con con seres que eran muy parecidos.

Porque tú recordarás que uno de los de los humanoides observados en Coronet era como que llevaba una especie de túnica y una especie de círculo en el pecho. Y ellos describieron exactamente eso. Es decir, un tipo con una especie de de capa o de albornoz, para entendernos, que luego se estaría pasando una lucecita del pecho de uno al pecho de otro, para después hacer una especie de montón de montoncito de arena en el que se ocultaría y al levantarse ya lo habían transformados como seres humanos que se perderían en el paseo marítimo de Conil.

Cabo. Esto es el acabose. Estamos hablando de dos casos que se relacionan en cuanto a fecha y en cuanto a tipología de humanoide y que abrieron la veda aún a una historia verdaderamente asombrosa de los ocupantes de los ovnis, que es un tema verdaderamente fascinante.

Te saludan desde donde mandan señales, mandamos señales desde la Tierra Extraterrestes Arecibo en Puerto Rico o desde Tucumán en Argentina ha habido muchos otros muchos más casos de humanoides, verdad? De esa gente que como tú decías, tripulaban esos supuestos ovnis. No, no hablaremos de gigantes. Están preguntado por los Xenakis. Tranquilos, que todos los vamos a tratar o vamos a intentar lo luego con nuestro invitado. Pero hubo más casos de humanoides en ese tiempo. Hubo muchos.

Bueno, se han producido muchos casos. Hay un catálogo de Pereira que tiene más de 300 individuos distintos, es decir, de formas humanoides distintas. Y esto a mí me lleva a la reflexión de que o bien somos una especie de zoológico cósmico en el que todo el mundo viene a vernos.

O como la película de verdad, esa escena de Del bar en la guerra de las Galaxias.

Efectivamente, efectivamente. O necesariamente esto es un fenómeno que quiere aparentar eso o quiere aparentar distinción cuando a lo mejor no lo es. Y quien está, digamos, manipulando nuestro cerebro para que veamos a esos humanoides al fenómeno como tal, sea el propio fenómeno. Es una de las ideas aportadas, por ejemplo, por José Antonio Caravaca en su. En su libro distorsionó en su famosa teoría de la distorsión yo estoy solamente parcialmente de acuerdo con. con esa historia. Porque las distorsiones no dejan huellas, no son captadas por radares, no son fotografiarlos.

Eso lo hacen los objetos físicos, lo hacen las naves. Y es evidente que hay muchos casos que dejan clara la materialidad del fenómeno OVNI, que preguntaban también qué opinaba sobre el libro Miguel Pedrero, que decía que gran parte o muchos de estos fenómenos en la conciencia global. La que lo producía, sí.

Bueno, yo a Miguel lo aprecio un montón. Le considero uno de los mejores investigadores de ovnis españoles, pero no estoy de acuerdo con con su con ese planteamiento. Porque tú sabes qué pasa? Quién ahora parece que prima el escepticismo, no? No, no es moderno si no se lleva bien, je, je, creer en él. Pero vamos a ver si es que hay utilizando la navaja de Occam. Es tan improbable que sea extraterrestre como que sean de universos paralelos, como que esto sea una conciencia global.

Hombre, si tenemos que remitirnos a las pruebas, la la hipótesis que parece con concordar mejor con todo es la hipótesis de los extraterrestres. A partir de ahí, a partir de ahí, insisto, que haya una especie de mente global que es capaz de interaccionar con nosotros. Bueno, son teorías, pero son tan indemostrables como como la de los universos paralelos, como la de los seres dimensionales que encajan con aspectos concretos del fenómeno OVNI, pero no en su globalidad.

Dejamos ahí ese otro punto para que cada uno saque sus conclusiones, no? Si. 43. 1:43 En las Islas Canarias vamos, un pasito más en otra historia que tiene que ver con todo ello.

En Radio Nacional tenemos las noches más llenas de misterio de la radio. Adelante, disfrútalas. Estás en Smarty de un blanco con Miguel Blanco en Radio Nacional de España.

Seguimos investigando este extraño tema. Le toca el turno a otro misterio. Las calaveras de cristal. En 1924, el aventurero británico Frederick Mitchell IDT fue en busca de tesoros mayas en el pequeño país de Belice, en Centroamérica. Lo que descubrió es considerado por algunos como el vestigio arqueológico más importante que se haya encontrado una calavera humana perfectamente tallada en cristal.

Esculpida con impecable precisión, esta pieza de dos mil años ha desconcertado a los científicos. Muchos creen que la tecnología que la creó no podría haber existido en tiempos antiguos o incluso modernos. Entonces, qué es y de dónde viene? Sorprendentemente, la respuesta podría estar en una antigua leyenda maya, que habla no de una, sino de trece calaveras de cristal que tienen poderes extraordinarios. El misterio de las calaveras de cristal, un tema que ha vuelto a la actualidad con la aparición de un nuevo cráneo.

Nuestro invitado nos presenta el caso una talla de cuarzo que muestra una calavera de cristal. Un cráneo diferente de aspecto extraterrestre. Tras años de investigación, hacemos público el informe de Charo Lozano y José la Urraca. Conozcamos algo más de todo ello. Otro de los máximos misterios de este mundo, el que somos uno de ellos, es el de las calaveras de cristal. Verdad, Yousef?

Sí, calaveras míticas no, porque todos tenemos en la mente esa famosa película de Steven Spielberg, Indiana Jones y la calavera de Cristal, cuya cuya forma evoca de alguna manera esas morfologías extraterrestres o grises a las que nos acostumbrado el mismo cine y ciencia ficción. Pero hay que decir una cosa, y es que ninguno de los cráneos de cristal que hoy por hoy han sido puestos a disposición de la ciencia para su estudio, han podido ser autentificado como cráneos precolombinos.

Esto es una realidad, a pesar de que y tú habrás estado igual que yo en el Museo de Antropología Nacional de México, en algunas de sus vitrinas ves calaveras de cristal. Pero insisto, son calaveras que han llegado a los museos como donaciones de personas que las han encontrado. Pero ninguna de ellas ha podido certificarse como precolombina porque. Y ahí está lo interesante.

La mayoría de los estudios que se han hecho sobre esos cristales que es cuarzo, un cuarzo de roca o cristal de roca permiten seguir la herramienta con la que fueron esculpidas. Y claro, como la ciencia dice que el cuarzo, que es el más resistente de los materiales, solamente tendría que haberse utilizado el diamante para poder pulir con esa perfección esas superficies como esas. Esas herramientas de diamante no llegarían hasta el siglo XIX o más tarde, pues no pueden ser precolombinas porque esa tecnología es así ahora.

Y si no fuera así? Y si hay una tecnología detrás que nos llama a la atención?

Bueno, pues eso es lo que merece la pena seguir investigando.

Te mandaré una foto del gran Egresan que yo tengo para que investigues. Bueno, a mi me encantará ver tu cráneo de cristal y ojalá se pudiera determinar que no fuera una de esas herramientas de joyero herramientas rotativas que es como les llaman del siglo XIX, no las calaveras de cristal más famosas. Por ejemplo, hay uno en el Museo Británico que apareció en el 1881. Apareció en la tierra, en la tienda de un antiguo anticuario parisino que se llama William Bogan.

Hubo otra que todavía está en París, en el Museo del Muelle Brandy, y que fue sometida a pruebas científicas entre 2007 y 2008. Es decir, es relativamente reciente por el Centro de Investigaciones y Restauración de los Museos de Francia.

Bueno, pues se llevaron a cabo más de tres meses de análisis y llegaron a la conclusión de que no era precolombino porque mostraba muestras de pulido y lijado hechos con con, con herramientas modernas y sin hablar de la que supongo me preguntas a continuación. Esta también otra que es el conocido como Cráneo Smithsoniano, que se conserva en en otro museo, también en el Nacional de Historia Natural, en el Departamento de Antropología y que llegó hasta el Instituto Smithsoniano en 1992.

De forma anónima y en una carta, el donante afirmaba que era un artefacto Ateca procedente de la colección de Porfirio Díaz. Nunca se ha podido verificar, pero es un cráneo el más grande de todos, que pesa 14 kilos, tiene 38 centímetros de envergadura.

Y bueno, a pesar de que de que se expone como falsificación moderna, se se dice que es falsificación moderna porque ha llegado a la conclusión de que fue moldeado con un carburo de silicio, que es un abrasivo moderno y por consiguiente, tampoco tampoco se puede verificar.

Bueno, hay otras cuantas. Yo he tenido la oportunidad de algunas en otros lugares del mundo o muy muy impresionantes. Pero tú has descubierto o te llegó a tu canal otra extraña calavera a la que le falta una parte?

No me deja si no nos adelantas y se usa el deseo de echar a Lozano y José Verraca, que son algunas personas que yo solamente te cuento como apareció esta historia, porque es verdad que esto lo lo prepared en una entrevista posará cosa de un mes. Pero el asunto de la calavera viene coleando en grupo privado desde desde hace unos cuantos años. Porque Charo y Joseba que que quieren un grupo que se llama Grupo UFO e accedieron a ellos a través de internet el con eso ovnis España o un fue España y el primero que te sales grupo ojo.

Y entonces eso es lo que hizo el señor que les proporcionó uno de los juguetitos más asombrosos que habrían podido ver sus ojos. Y es que la calavera de cristal que les mandaron era una calavera de cristal de un aspecto claramente alienígena.

Vale, eh. Me dejas que pongamos lo que ellos cuentan? Como no vamos con ello. Esto apareció en una tienda donde compraban morralla, morralla. Son los trozos de desecho de materiales de embrague, cuarzos, militas. Sí, posiblemente venga de una excavación donde un cuáquero que se llevó unas piezas y por supuesto no dijo el origen de esta excavación. Por lo que hemos ido estudiando, hemos estado buscando civilizaciones que pudieran trabajar el cuarzo y que nos pudieran dar una pista.

Y todo orienta hacia lo que es Mesoamérica, sobretodo a las culturas mixteca y mezcal, ya que trabajaban con cuarzo y hacían pequeñas figuras que son muy interesantes porque utilizaban un método de pulido muy similar al de esta pieza.

Nosotros se desde el vidrio porque trabajamos con dos hipótesis como hacemos siempre. Una que confirma que estos fabo están yota que lo desmientan viene para desmentir que esto sea algo extraño. Había que descartar que se tratase de un souvenir que salía dañado un país que había comprado y lo había descartado. Entonces tarros análisis en laboratorio. Tras la visita a la Universidad de Zaragoza. Que les van a dar los datos de cómo se había pulido.

Porque lo importante de esas piezas de cuarzo. Lo que descartado la infinidad de calavera de cristal de rasgos humanos hacia su pulido. Qué pasa? Pues que hace mil años no se podría pulir una pieza con una muela mecánica, pero a día de hoy sí se podría imitar. La técnica es desbaste que tiene esta pieza, los daños que presenta la pieza, algunos rasgos de las mismas que nos ha ido confirmando, por ejemplo desde la universidad y otros expertos indican que casi con toda probabilidad fuese tallada a mano durante generaciones, que el daño que tiene la pieza se pudo producir o bien durante la excavación o en su manejo.

Pero no se descarta que la pieza ya estuviese dañada y que alguien hiciese ese canto rodado porque asemeja la cabeza alargada, fuera aprovechado por estos artesanos para dar de esa forma que querían reflejar lo que habían visto.

De hecho, en la universidad nos comentaron que le falta la mandíbula de abajo y bueno, pues no está pulida completamente la pieza. Hay zonas que falta todavía pulirla, sobretodo en la zona de lo que son los dientes. Nos comentaban que posiblemente se rompió la mandíbula intentando hacerla porque por la estructura que tiene parece ser que tenía la boca entreabierta y que la desecharon, que dejaron la pieza como que no servía y. Algo muy importante, algo muy importante que tiene esta pieza, que no tienen muchas de ellas, tiene un taladro vertical justo debajo del maxilar, que, según los arqueólogos de universidad, podría indicar que Ovidi estuviese sobre un ápice de pedestal o formase parte de un cetro ceremonial o de un bastón de mando, o como yo, un video pensava del mando del mango, de un paraguas.

Espacio en blanco.

Creamos universos sonoros para viajar y soñar hacia el más allá. Con Miguel Blanco en Radio Nacional de España.

Y esta noche con José Guijarro hablando de cadáveres de cristal.

Qué tema más increíble! Extraño y misterioso.

Y déjame, déjame que te interrumpa, porque el comentario final de Jose Baques, graciosísimos la vulgar pudiera ser un paraguas.

Porque efectivamente hay en la parte inferior un un vamos, un círculo o uno que bueno, tú dices esto debía de ir algo loses, algo se metía ahí dentro y debías eğitim ser utilizado como como cabezal, pero no había rosca.

Por lo tanto no era, no era una cosa moderna NOFX. Y hay que hay que hacer algunas o ampliar algunas de las cosas que decía también Charo. Y es que las culturas mixteca y mezcalina se cautive se caracterizaron efectivamente por el moldeado de piezas en cuarzo a las que le daban un uso ritual, un uso ritual de una técnica llamada o conocida como. Y a los copia que es ver a través de los cristales decir que aquello debía de ser utilizado como oráculo, como forma de ver el futuro, de entrar en un trance, en un estado alterado de conciencia gracias a la observación del cristal.

Es algo que siguen haciendo hoy día las pitonisas le bolas de cristal, verdad? Meterse en él no digamos alterar su estado de consciencia, meterse en el cristal para a través de eso entrar en ese estado alterado que le permite el contacto con otros planos de la realidad.

Una extraña miseros de las calaveras de cristal te saludan desde Cumbayá, en Ecuador y desde las Islas Galápagos y Gonzalo, la persona con la que hemos viajado alguna vez, nos manda una foto o pudimos ver cuando seguimos allí en Galápagos, un extraño cráneo, también gigantesco en piedra que no está para nada sin investigar. Hay un canal Tri Sub Gilt, por si queréis ver también ese tipo de fotografías. Extraño la cantidad de cosas que nos quedan por descubrir, verdad?

Se nos queda mucho.

Yo creo que además, lo que está sucediendo hoy día es que muchas de estas cosas que quedaron colgadas en los 70, en los 80, hoy día tienen unas nuevas interpretaciones gracias a las nuevas técnicas que tanto la arqueología como la metalurgia como la mineralogía puede aportar y por lo tanto nos pueden ayudar a discernir realmente qué hay de real y qué hay de falso dentro de todas estas historias. Hombre, ok, nos queda, digamos, en el corazón, en un puño de la más famosa de todas.

Es el cráneo de Jucha traits, no? Que es ese? Ese cráneo que tiene unos trece centímetros por dieciocho de longitud y unos 13b anchos que también tiene igual que está de Charo y y Joseba? La mandíbula, la mandíbula separada que fue analizada por por un restaurador independiente como es Frank Dorlan, que dijo que tenía una antigüedad de 12000 años. Pero lamentablemente esa calavera que supuestamente habría sido encontrada bajo un altar semi derruido en el interior de un templo en Nuba tumen honduras británica conocida como como veliz 30 de aceite.

Oye. Pues. Pues nunca se ha puesto a disposición del de la ciencia.

Ana Ana Eich es quien la custodia y quien hoy por hoy no la deja a nadie.

Vale. Yo te paso la mía para que la investigue si quieres. Vale. Será un placer. Te quedas un ratito para hablar de los dioses y los aliens ancestrales astrales.

Te parece perfecto?

Hablando de Dios, estamos haciendo esa pregunta, crees que los dioses primigenios, antiguos alianza ancestrales, nos han visitado en el pasado y algunos dicen que sí, que en cambio se han quedado atrapados en este mundo?

Están aquí entre nosotros. Hacemos una minimapa, se llega a nuestro compañero José Luis Aragón para traernos las noticias de las tres.

Las dos en las Islas Canarias e nuestras redes sociales están en marcha de Blanco Radio, un Feist, Twitter e Instagram. Seis, tres, tres, cincuenta, cincuenta, once. Nuestro número de WhatsApp por si queréis intervenir. Hay premios en ellas y si esperáis un poquito, llegan los Alisson censales y un mundo más historias. En esta segunda apasionante hora del espacio en blanco aquí en Radio Nacional, si regresamos.

Espacio en blanco. Buscamos respuestas a los misterios de los hombres y las mujeres del siglo XXI. En Radio Nacional de España, con Miguel Blanco. Espacio en blanco. Tu cita con lo desconocido en Radio Nacional. Con Miguel Vanko.