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Solo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede volver otra vez la luz, estás entrando, estás entra en el espacio en blanco.

Una puerta a nuevas dimensiones de la existencia, ilusiones de una nueva perspectiva sobre la realidad. Espacio en blanco, escolar, blanco. Una producción escrita y dirigida por Miguel Blanco. Hola, buenas madrugadas llegamos, es tiempo de misterio aquí en Radio Nacional. Hoy comenzamos el estudio 205 de la Casa de la Radio, un placer para todos nosotros estar de nuevo juntos y antes de comenzar desearos a todos un feliz año nuevo, con la esperanza de que nos traiga salud a todos y regreso a una vida normal, llena de aventuras y de felicidad.

Les deseo de todo el equipo delprograma, un equipo compuesto esta noche en la parte técnica por Mario Alama, Rosa Rodríguez en la locución y producción de Sotillos, en la realización y coordinación de Miguel Blanco que os habla la gratitud y la bienvenida a todos por estar ahí conectados. Nuestra compañera Tere Vilarrasa Los medios de contacto del programa Estos son nuestros medios de contacto, nuestro e-mail. Espacio en blanco arroba RTVE punto es el WhatsApp 6 3 3 50 50 11 y si deseas unirte a nosotros en las redes sociales Facebook, Instagram y Twitter, teclea el blanco Radio.

Te esperamos. Conecta con nosotros. Redes sociales abiertas que controlan nuestros compañeros Antonio Baena, Ramona Álvarez y Juan Gómez y son muchos los temas que os hemos preparado para esta noche, pero avisamos, no tienen nada que ver con el tiempo de la Navidad. Devoraban. Aquí llegamos de nuevo con el deseo de un muy feliz año nuevo para todos.

Y llegamos cargados de temas para este nuevo tiempo. Os avisamos, no serán temas que tengan que ver con la Navidad. No queremos saturaron con ellos. Buscaremos otros enigmas. Para comenzar, iremos tras las huellas de un ser legendario, habitante de las sombras. El hombre lobo. Nuestro invitado nos aportará datos para conocerle mejor. Seguiremos con palabras sabias para tiempos de crisis. Tras ellas buscaremos secretos de una tierra de leyenda y terminaremos conociendo a los niños de gloria.

Esa es nuestra propuesta de hoy. La hemos preparado con un solo deseo que disfrutes de la compañía de la radio.

Muchos argumentos diferentes para que quieras pasar un ratito de esta noche o en cualquier momento, si nos escuchas en el podcast a nuestro lado para comenzar a mostrar las huellas de un ser de leyenda. Tras esa introducción comienza. Nuestro próximo invitado es un ser legendario que habita en las sombras de la noche. Está presente en ellas desde la más remota antigüedad y en casi todos los lugares. Hablamos del hombre lobo, el hombre lobo, un monstruo implacable cuando el hombre se transforma en una fiera salvaje, eran capaces de matar rebanando el pescuezo.

Hoy se ruedan películas sobre ellos. Para nuestros antepasados eran una amenaza muy real. La fiera comenzó a correr en círculo con un ansia de matar incontrolable.

En qué suceso se inspiraron estas terroríficas historias? Aquí se describe un lobo demoníaco dispuesto a devorar carne humana. Por qué tanta gente creía haber visto un hombre lobo?

Se ven sus ojos resplandeciendo en la oscuridad. Tiene que parecer algo sobrenatural. Hombres lobo. Esta noche vamos a seguir su rastro, tratando de averiguar algo más sobre ello. Estamos denoche invierno y no sé si hay luna llena, pero casi es el momento en que algunas bestias de la noche salen a pasear y queremos conocerlas. Manuel Muñoz era nuestro invitado. Buenas noches, Manuel.

Buenas noches. Cómo estás? Bien, aquí estamos. Jajaja, compañeros dicen está con vosotros. Igual te digo, me es un placer. Licenciado en Psicología has hecho algunas obras enclavadas, como dice aquí en tu biografía, en el ámbito de la psicología. Lo has hecho con otro montón de cosas, verdad?

Sí. Si alguna vez más hay algo de historia, algo sobre guerra civil y uno trascendente también sobre el licantropía, realidad y leyenda del hombre lobo.

Por qué te interesa esto del hombre lobo?

Bueno, tal vez porque estos temas, digamos extraños e de terror, eh? Siempre me ha llamado la atención, siempre ha sido algo que por el que he mostrado bastante interés y más concretamente, el hombre lobo. Quizá más por mi admiración por el lobo. Luego siempre me ha parecido un animal fascinante. Si un depredador ejemplar y un superviviente nato, un superviviente nato no se ha extinguido, pues por la fortaleza que ha tenido, porque ha estado a punto de hacerlo.

A la primera pregunta que tenía como psicólogo. Por qué el lobo tiene ese significado primero, maléfico por un lado y luego tan, tan atrayente para mucha gente, entre los cuales yo también me encuentro? Eh?

Sí, sí, es común. Bueno, Lobo, desde los tiempos más antiguos de los tiempos más antiguos ha sido un ser adorado y temido por el pueblo. Por otra parte, si nos remontamos a los primeros tiempos, casi más era adoración. Lo que había no cabía por él. Había muchos pueblos primitivos, pero tenían como tótem y lo adoraban. Quizá se produce un cambio importante, reitero la media a partir de la Edad Media, cuando el lobo pasa a ser un ser demoníaco, quizá también producido, pues por la fuerza de cristianismo que consideraba que el lobo era un ser infernal.

Y el hombre lobo, pues que era producto de un pacto, un pacto con el demonio. Y eso, pues también tuvo un perjuicio enorme para, para, para él el lobo.

Empezamos, si te parece, tratando de definir eso de los hombres lobo. Qué son los hombres lobo? Bueno, pues los hombres lobo. Podemos remontarnos al origen del origen? No está muy claro, pero se piensa que nos teníamos casi que remontar a las antiguas pinturas rupestres. No son más antiguos antepasados? Sí. Pinturas rupestres? Yasoda Sí. Hay algunos estudiosos que defienden esta teoría. Mira, concretamente hay una culturilla, una estatuilla del hombre león que se descubrió en Alemania en una joven alemana de 1939, que es una figura de un cuerpo de hombre cabeza de león.

Es un antecedente del cruce de música de humano con la bestia, de lo humano con el animal. Estos estudiosos piensan que todo eso pudo ser esto un antecedente de la leyenda del hombre lobo. Luego, recién más recientemente, en Indonesia, hace tres o cuatro años, se descubrieron también pinturas rupestres que tenían trataban de unos cuarenta y cuatro mil años de antigüedad, en la que también se veían figuras en las pinturas de seres híbridos de humano con cabezas de diferentes animales en escenas de caza.

Y bueno, pues es una de las posibilidades que de ahí nazca el origen del hombre lobo. Luego, pues tenemos muchas más menciones. La referencia más antigua sobre licantropía nos la facilita Heródoto de Halicarnaso, que era un historiador griego que hablaba de los negros que eran los negros. Si decía que eran unos seres negros, era un pueblo cercano a los escitas, o sea, era una población asiática. Y bueno, pues decía que los habitantes de esta población, los negros.

Pues todo eso, su vida al menos una vez se convertían en lobos, se metían en un lago e nadaban y salían convertidos en lobo. Estaban un tiempo convertidos en lobo, trajinando como lobos y después volvían a introducirse en el agua y salían a ver como seres humanos. Eso fue en el siglo quinto, antes de Cristo. Luego ya tenemos, pues en el siglo 1 tenemos a Virgilio y a Ovidio. Video es el que nos facilita la La primera leyenda escrita de Hombre Lobo es la delica on mitológico rey de Arcadia, que se convirtió en lobo, en hombre lobo porque una maldición de Zeus.

Y luego pues tenemos tenemos antecedentes en Plinio el Viejo y en el Antiguo Egipto. No puedo ser del antiguo Egipto, que también ahí encontramos muchas imágenes de híbridos de persona animal, como era por ejemplo el dios Horus con una cabeza de halcón o Anubis con la cabeza de chacal. Y luego posteriormente, pues muchos autores más modernos como San Agustín, Santo Tomás e incluso Cervantes, hace mención también en el libro de Trabajos Trabajos de Presidencia. Segunda hace mención también al hombre lobo.

O sea que nació la historia de ahora, una historia moderna que han salido en el siglo 19 18. Bueno, no mucho más atrás.

Efectivamente, efectivamente, muchísimo más atrás, eh? Ya te digo que los orígenes casi habría que remontarse. Pues eso, casi a los más antiguos tiempos. Si tienes razón, estas teorías que apuntan algunos estudiosos del tema nos tendríamos como te he dicho y no se las antiguas pinturas rupestres.

Brianda caminando por los campos esta noche? Es lo que pregunto Manuel. Por qué? Porque si es atracción por el lobo y por qué he asociado siempre a alguna hiena, que es cuando la portada de tu libro no he dicho que he escrito más que un libro. Es un tratado que se llama Hombres lobo, bestias de la noche, leyendas licantropos, antropología, lobos, un tratado de todo esto y donde se ve la imagen del lobo y detrás la luna llena.

Por qué? Por qué esto? Y por qué la atracción que ha despertado siempre en la humanidad?

Sí, bueno, el buen libro en principio, aunque se titula Como hombres lobo, está definido bien porque la porteña interna ya parece hombres lobo y otras bestias de la noche, eh? La idea era hacer un libro. No era propiamente la idea del libro, tal como es sabido, porque, como habrás visto, es un desglose de historias, de historias, de casos, de historias reales. La mayor parte de esas son historias reales y el resto son leyendas.

O sea, todas las leyendas tienen una base real, aunque luego con el paso del tiempo, haga que se desfigure un poquito. Que ha sido la historia original que da origen a esa leyenda, no? Bueno, pues eh. Bueno, antes que el lobo como animal es un animal fascinante y rascando, indagando un poquito en él en el tema, pues ha tenido interacciones con el ser humano. De todo lo que he tratado de hacer una recopilación de historias, historias reales e historias reales, que son las que corresponden a casos de ataques de lobos a humanos, de ataques de lobos al ganado por una parte, y bueno, no es solamente el lobo como un ser maléfico, podríamos decirlo, no, sino un lobo también como ser social, como ser amistoso, como un ser tremendamente familiar y protector de su manada, protector de su camada y por Castor, muy protector de su pareja.

Cuando el lobo macho alfa se acopla con una hembra alfa, no, no digamos que la guarda, su fidelidad no se vuelve a topar con ninguna otra. Otra loba. Y bueno, pues luego la otra parte de el libro está dedicado a leyendas, ya leyendas, pues son todas leyendas. O sea, no es ficción lo que lo que quiero decir no son leyendas que no son reales, tienen una base real. Todo lo pasado, el tiempo, la tarea de descubrir un poquito, vale, pero no me has contestado.

Bueno, zamparse pero no y la luna?

Por qué esa relación no está muy claro? No está muy tarde. Qué el lobo y la luna? Quizá nos tengamos que ir a retocar a las antiguas creencias, sobre todo en la Edad Media. La Edad Media, los tiempos. Pues. Cómo te diría? Terriblemente extraños. En cuanto a las interpretaciones que hacían de la realidad. No? El lobo perdió en aquellos tiempos. En la Edad Media sobretodo. Y luego en la Edad Moderna. Un momento todavía, eh?

Pues es lo que tenía de ser, de ser adorado como había sido en los tiempos más antiguos. Y como te comentaba antes. Quizá empujado por las creencias cristianas pasó a ser el ser maléfico por excelencia también. Quizá eso producido. Bueno, por eso contestando a Toro de la Luna, pues de ahí que la luna se creyese que era una parte esencial en el que el lobo mostraba su peor cara y era cuando se cuando el hombre lobo salía de la oscuridad y se dedicaba a atacar, asaltar, a matar.

Lo de la gran bestia. Pues bueno. Es curioso también el porqué. O sea, tiene. Tiene. Tiene una explicación. No sé por será el Monzó el lobo de aquella de aquella manera. Y bueno, pues. Primero fue una deforestación terrible que hubo en la Edad Media. Los campos se fueron poblando de aldeas y ciudades y se comió. Se comió muchísimo, muchísimo espacio a los grandes campos y bosques que había. Y pues en los bosques era donde habitaban los depredadores, entre ellos el lobo.

Lobo fue perdiendo, pues fue perdiendo ovejas para a sus presas naturales y poco a poco no le quedó más remedio que acercarse a las aldeas y allí buscar su sustento, el sustento, pues en las aldeas estaban los cementerios. Entre ellos lo que hacía era escarbar en las tumbas, sacar al último cadáver que había sido enterrado y guardaba y dejaba allí los restos. De ahí es una reminiscencia que nos puede llevar hoy, porque el miedo cerval que se tuvo, que se cogió al hombre lobo en aquella época y porque luego se le atribuyó ese carácter maléfico de hombre a hombre lobo.

No hay más. Más explicaciones, no las grandes oleadas de peste que hubo también en épocas medievales y las terribles guerras que sucedieron, que les hicieron también al lobo como pasto y alimento. Es decir, los campos de batalla quedaban llenos de cadáveres de los que luego se alimentaba y dejaba allí también los restos sanguinolentos. Y luego, pues con la peste ocurría lo mismo. O sea, se enterraban cantidades de cadáveres en fosas comunes que los lobos, manadas de lobos se enterraban y lo llevaron.

Bueno, pues eso. Lógicamente al lobo le supuso, pues la fijación, la fijación del cantero como lo que era en la mente de aquellas sencillas gentes medievales hombres lobo esta noche visitando el espacio en blanco.

Espacio en blanco en Radio Nacional con Miguel Blanco. Y esa noche, con Manuel Muñoz Heras, hablando de esta extraña historia, leyenda, parte, realidad. Y luego también fui ese animal que empezó a acompañar al hombre en los primeros tiempos. Luego se doméstico y surgió el perro.

Sí, efectivamente, efectivamente. Eso también es realmente, realmente curioso. Se piensa que la domesticación del lobo por el hombre ocurrió en el Paleolítico hace alrededor de unos 30000 años durante la última glaciación. Eran unos tiempos muy duros, unas temperaturas de un frío intensísimo. Y en aquellos tiempos, pues el hombre se asoció con el lobo porque los dos codiciaba las mismas presas y perseguían las mismas presas. Quizá, pues, aligeraba el uno al otro y digamos que se soportaban viéndose en la distancia.

Bueno, pues tal vez porque algún dulce. Alguno de los humanos de aquella época. Pues capturaba un agudo vecino que se lo llevaba a vivir con ellos a las cavernas. El lobezno se ha acostumbrado a los problemas castrados y a acostumbrar a la presencia humana. Y bueno. Pues el caso es que según vaya pasando el tiempo, he empezado a cooperar en la serie. Lo que ven es la caja y con el paso del tiempo, pues se convirtió en lo que oyen en el perro.

No está, no está demostrado completamente, pero se piensa que todos los perros actuales descienden del lobo. Leí hace poco un artículo muy curioso al respecto que no lo había leído antes, si no algo hubiera comentado en el libro que hablaba precisamente de esto y decía que los medios se han hecho estudios genéticos. No se ha encontrado en ningún perro con los lobos actuales, con el cambio, pues actual no se ha comprado selección genética más allá de lo que serán de gente común, que es el primer cánido de acceso 200000 años.

No, lo que decían estos estudios es que el artículo es que cualquier perro, o sea dos perros, dos especies de perros, tienen más similitud genética que entre perro y lobo. Y eso lleva a plantear como una posible hipótesis que todos los perros vienen de una rama del lobo que se extinguió en algún momento. No se sabe muy bien por qué se piensa que sí, efectivamente, que es perro descendiente siempre del lobo.

Llegamos a hablar de los lobos y nos vamos con los hombres lobo. Cuáles son las características? Bueno, el hombre lobo es un ser muy, muy, muy, muy particular. Es un ser nocturno, es un ser muy bueno que no nos tenemos que cambiar. Lo que nos describe en todos los relatos de bien. Una criatura que pues por la luna o un embrujo jamiento, por un pacto con el demonio, por haber comido carne de lobo, por haber bebido agua de la huella que ha dejado un lobo en el suelo.

Muchas de las posibles explicaciones que se manejaban en la Edad Media o por cualquiera de estas estas cosas, pues se convierte en hombre lobo. Y lo que hace durante el período que está convertido, pues es lo que se dedica a hacer. O sea. Atacará y a buscar a seres humanos a los que matar y devorar. Fundamentalmente. Como te decía antes. El punto de inflexión del hombre lobo está en la Edad Media. Aunque hay datos anteriores de putrefacción.

Cuanto más se acrecienta estas creencias en el hombre lobo es en la Edad Media.

Vale. No sé si he ido a algún sitio que el séptimo hijo varón de una familia también tenía todas las papeletas para ser hombre lobo. O me lo he inventado?

No, no, en absoluto. Eso también es una historia realmente, realmente curiosa. El séptimo hijo, más concretamente en la Península Ibérica, algo muy, muy curioso. En Galicia, por ejemplo, las tradiciones antiguas tradiciones cuentan, pues, que siendo una familia que tenga hijos varones, solamente hijos varones, el séptimo o el noveno de ellos puede ser, o bien un globo hízome, o sea, un hombre lobo, como les llaman las tierras galaico portuguesas, o bien un saludados que es una especie de curandero.

Y bueno, lo que dicen en Galicia en este terreno es que para ello debe nacer en Viernes Santo o en la noche de Navidad. Y bueno, pues se distinguiría el lo que es el hombre lobo, ese séptimo hijo varón de un curandero. Es que este último, pues tiene en el paladar grabada la rueda de Santa Catalina de Santa Catalina, y eso es verdad, ya que es un curandero. También las mujeres. O sea, las mujeres.

Si son siete mujeres seguidas, pues se considera nombre. Luego si que se la considera como bruja.

Vamos a este para saber en qué lugares del mundo de los que has estudiado en este tratado de hombre, es lo que has hecho Chà Más casos usando más casos de apariciones hombrelobo.

Pues vamos a ver, concretamente en Francia y Europa, en Francia, en el libro recojo ataques, pues prácticamente en casi todo el mundo hay descritos ataques, en Estados Unidos, en Canadá, en toda Europa, en la India, pero fundamentalmente en Francia. Lógicamente también hablo de España. Pues porque hicimos nuestro país, algo habría que poner. También hay varios casos muy interesantes. Estamos en el país por excelencia en cuanto a epidemias y antrópica. Así ha sido Francia ha sido facio durante la Edad Media de Edad Moderna, ha sufrido verdaderas epidemias, dedica entropía.

Ahí nos juntamos con, con, con la Inquisición. Pues miles se calcula que más de. Hay autores que cincuenta licantropía de la cifra. 300 mil acusados de licantropía que fueron juzgados y condenados 600000. Si en Francia, Francia y luego lo que es entoda en toda Europa, lo que han sido personas ha justicieras también. Así lo han sido miles, miles.

No quiero por Santisteban siquiera nos contaras algunos casos concretos de diferentes partes de mundo, si te parece, vale? Sí, sí, sí, cómo no? Bueno, hablamos de hombres lobo.

Hay mujeres loba también. También. Lo que pasa es que, bueno, hay muchísimo menos antecedentes en el libro. Cito tres o cuatro, cuatro casos, pero eh, digamos que de forma tradicional. Siempre he considerado que el lobo era el hombre y la mujer, pues tenía más tendencia a considerarse como como bruja. Pero sí, también ha habido. También ha habido casos. Sobre todo son leyendas de mujeres y de mujeres. Loba. La la. La mujer, pues se relacionado con el logos vendría más a la brujería, a la hoguera.

Hay un nombre las historias que cuento, que además es una de una bruja española, la bruja especial que se llamaba Ana María García, que vivió a mediados del siglo XVII. Que había hecho? Bueno, esta era la historia muy, muy bonita, en el sentido de que era una pobre mujer que vivía con sus padres casi prácticamente en la miseria. Sus padres, pues prácticamente la abandonaron. Estuvo viviendo en casa de los Condes, donde se quedó embarazada y al final se marchó de allí y acabó recalando en la casa de una de una bruja, una vieja bruja que cuando murió le traspasó sus poderes.

Y con esos poderes, pues lo que conseguía era haber dominado a siete lobos de distintos colores, según cuenta la leyenda. Y con ello, pues recorrió, recorrió las tierras de España y al final, pues no fue, fue capturada por la Inquisición juzgada y han sido de los pocos casos que tuvieran un final feliz en el sentido de que no tuvo o no tuvo. No, no fue condenado a muerte. Todas las actuación de la Inquisición eran condenas a muerte en la horca o en la hoguera.

Esta mujer, Ana María García, se libró seguro, pues todo lo bueno fue, tuvo o tuvo la abuela la buena mente de seguirles a los inquisidores, darles la razón en todo lo que decían, reconocer que se había equivocado. Y luego también tuvo un excelente abogado que fue bueno, suele usarlas los resquicios que haría para para evitar que fuera para justicia. Y al final la soltaron y se perdió o se perdió su su paso por no se sabe cuál sería su final.

Se perdió tantas como con estaba treinta años cuando debía. O sea que. Pero como te digo, no era una novela, osea, no era una. Era una mujer lobo. Si te parece que en estos últimos minutos nos cuentas algunos casos en el mundo, los que más te han llamado la atención sí pueden ser casos reales. Vale, muy bien. Cuando quieras.

Pues mira, eh? Quizá uno de los más llamativos para mí es muy conocido es el de Manuel Blanco Roma. Santa Coloma Santa es nuestro hombre.

Hombre, el hombre. Sí. Hemos hablado muchas veces de él en el programa y nuestros oyentes conocen bastante bien ese caso. Ya. Bueno.

Pues mira lo de menos rojo Roma Santa. Digamos que ha sido lo que me ha llevado a escribir este libro. Si, en 2008 publiqué un libro sobre el Entropia. Lo que pasa es que era el libro más generalista en el que hablaba más de la visión que tengo de un punto de vista teórico y a la vez e incluía algunas historias, algunas historias, como en este libro que preocupa que en este libro son todas historias de este otro e historias.

Relataba la historia de alguna forma santa y en esa época, en el 2008, en ese momento no se sabía qué final tuvo o tuvo este hombre. No se sabía si murió en la cárcel de San Antón, en La Coruña, o en la cárcel de Celanova, donde estuvo, estuvo preso o incluso llegó a ser indultado. Se pensaba que no he estado? No, pues porque había sido condenado a muerte. Pero se le había condenado y al final se le cambió la condena a muerte por cadena perpetua.

Dejas que que no se sabía si había sido su pareja años después, en el 2011. Pues los investigadores españoles o marca son gente. Efectuaron una investigación muy, muy, muy sugestiva y aportaron pruebas documentales de cómo los bancos con Santa había muerto en Ceuta en la prisión de la fortaleza del Monte Hacho de un cártel, un cáncer de estómago. Bueno, pues eso me dejó un poco la espina de no haber dejado cerrado el otro. El otro libro, no?

Y bueno, pues digamos que aparezco muy poco a reescribir el libro anterior. Lo que ocurre es que dice luego con tal cantidad de historias, sobretodo de ataques de lobos humanos en Francia que me llevaron a llevarlo como todo lo más. Santalla, creo que bueno es que la conoceis así, no?

Lo que pasa Manuel, que nunca se pudo probar que a día de hoy realmente un caso de licantropía, sino que había otros condicionamientos, verdad?

Sí, bueno, efectivamente, aunque en un principio Manuela es como Santa, claro, y lo que era lo que pretendía hacerse sentir como hombre lobo que era la licantropía, lo que le llevaba a cometer esa barbaridad de los crímenes, fue condenado por por la muerte de personas, aunque él confesó, pero no fue condenado por 9 te más si se considera que mató a más de 20. E Este caso se basa en que es el primer caso del primer asesino en serie en España, que es como está considerado actualmente, no como un caso de licantropía Ãpica.

Mari Si estamos en España y otro caso que tratas en el libro lo tuvimos una vez en el programa Hagamos mínimamente con él. Marcos Rodríguez Pantoja y Niño Lobo de Sierra Morena. Sigue vivo todavía un niño que no sé si se pierde, pero está en la sierra y de repente se encuentra con un lobo si le adoptan así ese tipo de cosas. Bueno, Rómulo y Remo también podrían ser un ejemplo de Roma, no con un nombre así.

Así es el caso de Marco Matarreyes Pantoja. Eso es un caso actual. Efectivamente, vive, vive errante en una aldea gallega y la historia es una historia preciosa. Luego Marcos le he visto en varias entrevistas. Es un ser especial. Tuvo una infancia terrible. Bueno, pues vivió entre los lobos durante un tiempo y relata unas buenas historias de intercambios de comida con los lobos. Una historia de lo que es la vida en el bosque solo con los animales.

Es verdad que para tener en cuenta es un ser muy, muy, muy, muy especial. Realmente tenemos todavía vivo y en España seguramente volveremos a hablar con él.

Ya se habla de casos en España. Cuéntame algún caso de Francia. El caso es que han sido famosos ataques de hombres lobo, supuestos hombres lobo a personas.

Bueno, el caso más famoso, más conocido que también no es poco os sonará, es el de la peste en tremendo 764 1767. Durante tres años asoló asoló la comarca de montaña. Este, aparte de ser el caso más más conocido, es quizá que tampoco tiene un desenlace claro, porque no se sabe quién mató al responsable e al animal. Lo mataron teóricamente lo mató en un pastel que era un cazador que le disparó con unas balas de plata, que había fundido la visión que tenía y la apuesta que le hicieron, pues los que estaban presentes eran los chicos sanos de allí, de la región de aquella época.

Dijeron que era más grande que un lobo, parecido a un lobo, pero que no era un lobo. Se piensa. También que pudo ser una hiena, una hiena. La hiena está también presente en muchos de los ataques, sobre todo en Francia.

Sí, pero ya no se ve. No han entendido nuestros oyentes como se llamaba la bestia de guapeton.

Se piensa que pudo ser una hiena. A veces ya no había hienas efectivamente en Europa. Entonces sí, pero hay que tener en cuenta que no es la nobleza de muchos. Muchos nobles adinerados viajaban por el mundo. Muchos de ellos tenían un gabinete de curiosidades, como le llamaban, que consistía en tener una habitación en una gran sala llena de agujeros exóticos, animales exóticos o personas como. Como ocurre con el caso de no hemos hablado a ver con el caso de Petrus Gonsalves desactivas?

Iba a preguntar también ese hombre lobo en la corte.

Pedro Gonzalvo es el juez acosará. Si quieres hablamos. Bueno, pues teníamos un gabinete de curiosidades. Y ahí quién? Quién piensa que lo que pudo ocurrir entonces es que en alguno de estos viajes uno de estos representantes de la nobleza viniese con alguna que mala suerte, como pudo ser una hiena ya una hiena que tuvieran de cría, creciera y se acabase escapando. Y bueno, pues va a casa por los bosques franceses. Pues será responsable de las muertes que hubo entonces algunas descripciones de ese animal, pues se asemeja mucho a la hiena.

Repítame el nombre de la bestia porque no se entendía. Era un segundo de vez en cuando algún ruidito que tenemos en la comunicación. La bestia de Covadonga.

Veo que sí.

A veces se llevaban bien y casi casi terminando. Cuéntame el caso en la corte de Pedro Gonzalvo II y nos vamos a tratar de sacar conclusiones desde el punto de vista clínico. Quién es este personaje? Es un shamus?

Bueno, pues esos Gonzalvo Cera era un canario, un canario que sufría una enfermedad que se llama hiper tricos, es decir, que tras años de mucho pelo por todos los sitios.

Correcto. Así es. La hepáticos es más que la enfermedad, es un síndrome. Es un síndrome que no tiene ninguna, ninguna otra sintomatología, nada más que pues son personas que tienen el cuerpo cubierto de vello. Pero ojo, a excepción de las palmas de las manos y las plantas de los pies, eh? El Petrus, eh? Se piensa también que fue abandonado probablemente por sus padres. Y bueno, al final recaló en Francia e recaló en Francia y recorrió la corte de varios soberanos franceses, bajo los que estuvo bajo su bajo la tutela de los que estuvo.

Y era una persona tremendamente inteligente, una persona muy querida, apreciada, que en ese caso se llegó a casar incluso con el programa que tenía y tuvo luego siete hijos, que algunos de ellos creo, creo que fueron cuatro, heredaron la velocidad de El Padre y bueno, pues era una. Lo admiraban. Era un digamos que uno es de las exoterismo que tenían los distintos soberanos bajo de los que están bajo la tutela. Y bueno, pues en las fiestas que hacían se presentaba Petrus, hablava.

Y bueno, pues era una atracción más. Y llegó a ser pues eso, muy, muy, muy. Además llegó a tener bastante importancia en la corte. Qué curioso!

Para terminar, Manuela, hay quien dice que esto de los hombres lobo simplemente es un problema. Como ya te he dicho, he perdido y si se sí esa no se si enfermedad o síndrome es eso de Billo o un tipo de problema, incluso mental, que no tiene nada que ver con transformaciones de hombres en animales. Como se puede ver esto?

Quienes? Tienes razón. Es decir, tendríamos que vivir para diferenciar lo que es la licantropía o lo que es el licantropo del hombre lobo. Hoy en día se piensa que aunque a nivel popular se tienden a usar ambos términos, se dice soy el negro popular que entender que hombre lobo y licántropos lo mismo no son lo mismo. Digamos que de forma estricta, no? El licántropo es un enfermo mental que está convencido de ser un lobo y se comporta como tal.

Si se cree que es que es un lobo, un hombre lobo y en cambio un hombre lobo. Lo que sería es aquella persona que por una maldición, por, por inclinación natural o por haber hecho un pacto con el demonio, tiene la capacidad de transformarse en lobo y se convierte en lobo. Bien de forma permanente o diciendo de forma puntual. Pero son términos. Son términos diferentes. Y la licantropía es una enfermedad que tienen tratamiento dependiendo cuál sea la causa que la origina.

Pero esa no es una patología psiquiátrica. Voy terminando. Has dicho alguna vez a un lobo?

Si cara a cara no hay buenos, cargarás que cambien el foco como hicieron la naturaleza. No, no, no, no y fíjate que me gusta. Tengo intereses y seguramente lo haga, vale?

Por cierto, cuando luego cosas e otras bestias hay alguna travesía de la noche que se asemeja al hombre, no voy a terminar. Alguna vez te perdonaré alguna otra bestia de la noche que se asemeje al hombre lobo para terminar, eh?

No todo lo que se trata, al menos en el libro, esta tiene el lobo como punto de referencia, como epicentro de todo, eh? Semejanzas. Podríamos buscar, pues, cuando ha habido animales que han atacado, que han matado y que se pensaba en el momento de dejar al lobo. Luego he pensado que a lo mejor no eran tales lobos. Los campesinos, sobre todo los campesinos medievales de describían a muchas de estas bestias como algo parecido al lobo.

Pero vamos a ver, eran. Eran gentes que estaban acostumbrados a convivir con el lobo y se cruzaban con el lobo en los bosques de una manera, de una manera relativamente habitual. Entonces, que lo describieron como algo parecido a un lobo, pues nos hace pensar que pudieran ser pues, o bien cruces de mastines con lobos, mastines, mastines. Porque era un perro también abundante en aquella época de perros asilvestrados con lobos o incluso alguna imagen podría ser la hiena, que podría ser que se le ha escapado, como te he contado antes de alguna de alguna casa.

Bella, no?

Curioso Manuel Muñoz era Hombres lobo esta noche con nosotros. Me apunto contigo algún día, en algún bosque por ahí del norte de España, donde hay lobos, aunque estamos ya llegando incluso hasta la provincia de Madrid para que digamos lobos. Si te cuento la historia de mi abuelo, que estaba muy relacionado con Lobos, te parece? Sí, sí, perfecto. Ponme en contacto contigo, Manuel.

Bueno, pues por no estar conmigo tenéis mi mail si podéis contactar conmigo. Bueno, Twitter es algo que a veces hace la de manejo muy poquito, pero ya tengo el correo electrónico.

Vale que te busquen por ahí. Manuel Muñoz Heras Hombres Lobo Este último trabajo publicado por nuestro invitado. Gracias, Manuel. Un abrazo fuerte y quedamos para ir un día a verlo.

Vale, perfecto. Muchas gracias a vosotros. Un abrazo a ti.

Hasta pronto. Radio Nacional de España somos tu radio.

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Y ahora un tiempo diferente, un tiempo para buscar lecciones o aprender lecciones de este extraño período que nos ha tocado vivir. Nos ayuda uno de vuestros invitados preferidos. Con él os dejamos.

En estos tiempos extraños de pandemia que nos ha tocado vivir, hemos querido citar en nuestro programa a una de las mentes más preclaras del mundo de la espiritualidad en nuestro país.

Se trata de Emilio Carrillo. Junto a él nos proponemos aliviar la angustia que provoca esta pandemia en la que nos hallamos y al mismo tiempo intentar descubrir si de esta crisis podemos sacar lecciones que nos sirvan para vivir con más esperanza. Si hay alguien que tiene las ideas claras y la mente bien amueblada en nuestro país, nuestro invitado, uno de vuestros favoritos favoritos de mucha gente, ha sido político, ha ocupado cargos públicos y es un ser de conciencia. Emilio Carrillo Buenas noches, amigo.

Hola, buenas noches, Miguel. Un abrazo enorme para ti y para todo tu equipo. Cómo estás? Muy bien. La verdad es que viviendo todo, toda esta distopía, con serenidad, con confianza y y con conciencia. Así que bien, bien. Vale.

Por eso te hemos llamado, porque queremos en este tiempo, ya aquí metidos en la Navidad, en medio de esa pandemia que no sabes si sales o no sabes exactamente qué es lo que ocurre. Y sin entrar en analizar con esas teorías conspiranoicas que por ahí funcionan, queremos sacar lecciones de lo que nos está trayendo este tiempo histórico que estamos viviendo. Quizás la primera pareja decía el otro día que nos ha hecho iguales a todos, ricos y pobres, al que le da la edad y todos somos iguales en este asunto.

Qué lección podíamos sacar en medio de todo esto?

Eh? Es una pregunta fundamental, Miguel, la que me planteo y te lo agradezco, porque me estoy encontrando muchas reflexiones que hacen, muchos análisis de lo que está pasando, de lo que deja de pasar, pero no se sacan consecuencias prácticas y la consecuencia práctica más directa, efectivamente. Bueno, eso en qué lección puedo sacar yo personalmente y qué lección podemos sacar colectivamente? Y lo que podemos observar es que seguimos en la tendencia de responsabilizar a lo que está afuera, no mirar hacia afuera.

La culpa es de esto, la culpa es aquello. Y por supuesto, que pueda haber responsable de una cosa o de otra, pero creo que esto es lo que nos está enseñando. Fundamentalmente no debería enseñar como lección. Es que la vida en la vida en general, el modus vivendi y el estilo de vida, el ritmo de vida, la forma de vida que llevábamos, no es una forma de vida que se adecue no ya solamente a la vida y a la naturaleza, que por supuesto que no, sino lo que de verdad nosotros sentimos y lo que de verdad nuestro corazón solicita y nuestra alma pide.

Yo creo que eso es lo fundamental. La pandemia con tantas limitaciones, con tanto confinamiento, está siendo una oportunidad de pararnos, cosa que en el ajetreo, el culto a la velocidad en la que vivimos resultaba tan difícil de pararnos y a partir de ahí empezar a contemplarnos a nosotros mismos. Decía Miguelón maulla que esta era una época de la sala de los espejos, donde todo se iba a ver. Y lo primero que nos tenemos que ver somos nosotros mismos.

Y para mí esa es la gran lección de la pandemia y a partir de ahí las consecuencias prácticas que podemos sacar. Vale.

Y también bendecían que cuando sea como cuando comenzó todo esto que iba a ser bueno, se va a unir a todos los seres humanos. Sin embargo, es algo que ya hemos evidenciado en otros momentos con otros invitados. De repente ha salido casi en las redes sociales ataques unos contra otros. Tremendo lo que cómo se ha removido todo el entramado de los seres humanos, tanto positivo como negativo, verdad?

Por supuesto, Miguel, porque efectivamente, entre las lecciones que estamos compartiendo con el telón de fondo que acabo de comentar, una gestión fundamental es el respeto máximo a toda la forma de ver las cosas. Y ahí tenemos que ser consciente de que seguimos flaqueando. Nos cuesta mucho trabajo entender que la manera que tengo yo de ver las cosas no tiene porqué ser la tuya. Esa fraternidad, esa humanidad hacia el otro, no está presente en nuestra vida y es una de las consecuencias prácticas de vivir las ahora a partir de ahora, de hacer una especie de compromiso con uno mismo para que en lugar de que cualquier cosa sea dividir, cualquier cosa nos sirva para pelear, para confrontar, para que yo tengo que imponer a ti la forma que yo tengo de ver las cosas, que es muy evidente, verdad?

Como tú, muy bien apunta que está ocurriendo ahora dar un paso hacia adelante y decir no, no, este es el momento de que evidentemente yo tengo mi discernimiento, tengo mi criterio, tengo mi forma de ver las cosas y a partir de ahí vivo de una determinada manera las circunstancias que tenemos delante. Pero, pero ojo, desde el mayor respeto a la forma que tienen otras personas de ver también esas cosas, porque si no hay esa empatía, si no hay esa comprensión, nos estamos alejando de la humanidad, nos estamos alejando de lo humano, que es lo que nos ha venido ocurriendo hace ya demasiado tiempo.

No sé dónde habrá venido a esa pandemia, pero quizá haya, como tú dices, que sacar conclusiones. Pero cómo? Cómo reaccionar ante ese miedo que trata de. No sé si es una política preparada el miedo para vivir con miedo o tenernos controlados tal como lo percibo Miguel.

Los debates acerca del origen de la pandemia, que si artificial, que si natural, que si provocado, que si accidental, que si aquello, que si lo otro. Bueno, tienen su sitio. Y yo no digo que no tengan su sitio, pero lo fundamental yo creo que es darnos cuenta de que lo que hay detrás nos está llevando, dándonos cuenta o sin darnos cuenta. Yo creo que uno se da más cuenta de que otro, a lo que podríamos denominar enfriamiento.

Y ese es el principal problema de lo que estamos viviendo. La principal ventaja de lo que estamos viviendo es que podemos sacar lecciones prácticas para vivir de otra manera, pero no para que el otro viva de otra manera, sino para que yo. Yo. Tú. Cada uno pueda vivir de otra forma que endurecemos nuestra vida alineado con lo que realmente somos. Esa es la gran ventaja y el peligro es el enfriamiento, entendiendo por enfriamiento el distanciamiento social, la ruptura de las relaciones personales, familiares y sociales, la desconfianza y el recelo hacia el otro.

Porque me puede contagiar, porque puede ser pernicioso para mí estar junto a él en la preponderancia excesiva de las tecnologías, que las tecnologías son maravillosas. Fíjate, aquí estamos tú y yo, no utilizándola. Pero lo hacen, no pueden ser maravillosas. Pero ojo, porque las tecnologías no pueden enfriar el espíritu humano. Hay algo en el ser humano la intuición, la inspiración, la creatividad, la sensibilidad, el entusiasmo, que eso no puede ser sustituido por el mundo virtual ni por la inteligencia artificial.

Y hay muchas actividades que no pueden ser llevadas a cabo online, que requieren para que el espíritu humano se plasme una actividad presencial, no digamos ya todo lo que tiene que ver con la cultura, no con las artes en sentido genérico. Y eso, eso es lo que está en peligro. Esa es mi preocupación desde el punto de vista de la percepción de lo que está viviendo la humanidad, la gran oportunidad que tenemos delante para enderezar nuestro camino de otra manera.

Pero a su vez, el abismo que tenemos delante de precipitarnos a una humanidad que se enfríe y que pierda los valores fundamentales del ser humano. La tecnología puede enfriar el espíritu humano. Qué bonito, puntualiza ese pensamiento. A punto de entrar Año Nuevo, un tiempo nuevo. Cómo podemos sacar la conclusión para vivir de otra manera?

Con toda esa historia en la que estamos, siempre que finalizamos un año y comenzamos otro. La gente suele hacer compromisos, no como decir bueno, pues para el próximo año no sé qué o no sé cuánto. Cada uno viertes o compromisos como considere oportuno, pero suele ser un período de compromisos y de deseos y de voluntades para el año nuevo.

Aunque luego se cumplen porque no ponemos puertas.

Bueno, pero por lo menos hay una intención. Vamos a ver, vamos a poner la buena intención, por lo menos a maquetando la intención, no?

Bueno, pues yo lo que lo que comparto, lo que compartiría y lo que comparto con mis seres queridos, con las personas que tengo más cerca, es que como voluntad y ojalá no se quede en la intención, sino que seamos capaces con voluntad de plasmarlo. Es el firme compromiso de Miguel de ser la mejor versión de nosotros mismos, ser la mejor versión de nosotros mismos, sacar lo mejor de nosotros mismos y ponerlo al servicio de los demás. Mi percepción es que estamos viviendo en un huracán inmenso.

Tengo además la sensación de que es huracán no da Mainar, sino que es un huracán que se vaya a ir acelerando de manera creciente. Pero también sé que en medio de esas turbulencias nos podemos colocar en el centro del huracán y en el centro de un tifón. En el centro del huracán. Es donde no hay viento, donde la temperatura es cálida y donde los cielos están despejados. Y metafóricamente dicho, podemos situarnos ahí. Pero para situarnos ahí tenemos que encontrarnos con lo que realmente somos y vivir en coherencia con eso que somos.

No con lo efímero, no con lo perecedero, no con lo pasajero que hay en cada uno de nosotros, sino con la esencia, con ese componente imperecedero que compone nuestro verdadero ser. Y eso está ahí. Eso está ahí. El materialismo lo quiere negar. Pero los sabios y sabios de todas las épocas, de todas las culturas, de todas las tradiciones espirituales, de todas las escuelas filosóficas, nos han insistido en que eso está ahí. Pues bien, vivir en el centro del huracán, dentro de este huracán de magnitud aceleradamente creciente para sacar lo mejor de nosotros mismos, exige un compromiso con nosotros de vivir desde la presencia de lo que realmente somos.

No dejarnos llevar tanto por nuestras turbulencias emocionales y mentales, no dejarnos llevar tanto por la reacción ante las circunstancias que nos rodean. Todo lo que estamos viviendo es un aprendizaje inmenso para que frente a ese dejarnos llevar, tomemos las riendas de nuestra vida. Esto tiene que ver con lo que antes hablábamos de la práctica de vida. Miguel Y sin esa práctica de vida distinta, difícilmente podremos aprovechar la oportunidad que tenemos delante. Casi terminando Amelio, todo este huracán en la pandemia a la que estamos viviendo, ha venido para darnos la posibilidad de centrarnos si queremos, verdad?

Entonces centrarnos en nosotros mismos y aportar lo mejor a los demás. Miguel Eso es muy importante. Y también teniendo conteniendo consciencia de que estos tiempos, aunque pueda parecer así como muy rocambolesco, estos tiempos están anunciados. Es decir, cuando uno estudia, cuando uno profundiza en la sabiduría que nos han aportado esos sabios y sabias a los que antes me refería. Estos tiempos están anunciados y esa gente con el mayor respeto, por supuesto a ellos y a ella. Esa gente no eran adivinos, sabes?

No eras, no eran adivinos, no era gente que se dedicaba a tirar una bola de cristal si no eran personas sabias que tenían conocimiento de cómo evoluciona la consciencia y cómo se despliegan los ciclos. Y desde ese conocimiento doble de cómo evoluciona la consciencia y se despliega, los ciclos conocían y sabían que la humanidad iba a llegar a un punto que podríamos llamar un punto límite, un punto extremo donde la distopía iba a creceran a grandes niveles la convulsión, el conflicto, la ofuscación, la confusión iba a crecer a grandes niveles, pero eso a su vez iba a abrir una puerta inmensa para que muchos seres humanos por fin, por fin empezáramos a vivir de una manera distinta.

Y si éramos y fuéramos semilla de esa nueva humanidad que yo estoy convencido que es el gran privilegio que tenemos delante de poder sacar de aquí, de todas estas experiencias, una nueva humanidad realmente ejemplar y que se corresponda con lo que realmente es nuestra naturaleza divina.

Amén. Emilio Carrillo ser la mejor versión de nosotros mismos. No vivir con miedo, aportar lo mejor a los demás. Forma de contacto contigo Siempre es un placer hablar contigo.

El placer es siempre hablar contigo. Miguel Nada. El bloque gestiona de la forma más simple el cielo en la tierra, en cualquier buscador, el cielo en la tierra de la forma más directa y más sencilla de hacer el contacto.

Espero que nos sigamos viendo, que sigamos comiendo juntos en un recuerdo de Albacete, cenar a tu lado, comer a tu lado y seguir compartiendo con lo mejor de nosotros mismos.

Que el 2021 nos traiga muchos momentos, así como lo vivido en Albacete.

Feliz año para ti y fuerte abrazo para ti y los tuyos. Cuidaros mucho. Igualmente. Igualmente. Muchas gracias.

Ese extraño tiempo que estamos viviendo, que estamos desde hace varios meses, nos sirva para aprender esas los consejos que nos daba nuestro invitado y ojalá también que pase pronto. Terminamos por el momento regresó a mostrar las noticias de las tres. Las dos en las Islas Canarias hay mucho espacio en blanco todavía esperando si queréis conocer a los niños de Gloria. Unos segunditos. Redes sociales abiertas en Facebook, Twitter, Instagram, Blanco Radio Os dejamos con la actualidad y regresamos enseguida.