Gracias por escuchar los podcast de Radio Nacional. Acceda a todos los programas en RTVE. Punto. Es para la Cardan. Sólo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede volver otra vez la luz.

Estás entrando en el espacio en blanco. Una puerta a nuevas dimensiones de la existencia, opciones de una nueva perspectiva sobre la realidad. Espacio y oposición embragues colarla con una producción escrita y dirigida por Miguel Blanco. Hola, buenas noches. Termina el Día Mundial de la Radio y comenzábamos el espacio en blanco. Bienvenidos. Un placer que estemos todos juntos. Algo que ya comenzamos en directo desde el estudio, siendo uno de la casa de la radio, como digo, bueno, son las 2 y 7 y 7 las Islas Canarias.

Saludos en nombre de todo el equipo que se encarga de realizar el programa Marcas. Javier Campos en la parte técnica, la Natalia Sotillos en la realización y coordinación. Rosa Rodríguez en la locución y producción. En este caso habla Miguel Blanco Un placer para todos nosotros estar de nuevo juntos, viajando por esos universos que nos gustan.

Pero los medios para vuestras comunicaciones, Teresa Vilas nos da algunos datos. Estos son nuestros medios de contacto. El teléfono gratuito del directo 900 137 137. Nuestro e-mail. Espacio en blanco arroba RTVE punto es el WhatsApp 6 3 3 50 50 11. Y si deseas unirte a nosotros en las redes sociales Facebook, Instagram y Twitter, teclea el blanco Radio. Te esperamos. Conecta con nosotros. Redes sociales que controlan en diversos lugares de España. Juan Gómez, Antonio Boina y RamÃn Ramón Álvarez, y como siempre recordar, hay premios para agradecer vuestra participación.

Y preparados, estos son los temas que nos esperan esta noche. Nuestro programa de hoy penetra por senderos tenebrosos.

Son parte de nuestra historia reciente y han dejado huellas profundas en todo el planeta. De 1942 a 1944, Escritos fue el escenario de los crímenes de los médicos de la Neuf, una organización científica muy confidencial, cuyos únicos objetivos eran experimentar nuevos tratamientos médicos y descubrir los orígenes de la raza aria, una raza superior muy valorada por el nazismo. El cerebro creador de dicha organización científica fue el famoso Heinrich Himmler, la mano derecha de Adolf Hitler. Se trata de los experimentos con cobayas humanas realizados en la Alemania nazi de Hitler.

Ese será nuestro primer tema. Los médicos de bata negra y la nena Hervé. Seguiremos a la búsqueda de unos anillos misteriosos de obispos milagrosos. Una apasionante historia que se acaba de descubrir en estos días. Y seguiremos con más enigmas en ese universo del misterio que nos fascina. Prepárate, lo que viene a continuación es una muestra de lo que el hombre a veces realiza con sus semejantes. Ahí está el avance de los temas, si os avisamos hoy puede ser un poco duro.

Solo nos queda saludar a nuestro invitado central de la noche, Eric Frattini. Buenas noches, Eric.

Qué tal Miguel? Buenas noches. Es un placer que estés aquí de nuevo con nosotros. Soplada también para mí.

Déjame que te vuelva a presentar. Has estado muchas veces con muchos en el programa, pero bueno, por si acaso. Ensayista. Novelista. Corresponsal en Oriente Medio. Periodista. Profesor universitario. Guionista de televisión. Conferenciante. Fuiste corresponsal en Oriente Medio. Has vivido en Beirut? En Chipre? En Jerusalén? Has dado cursos de conferencias y conferencias sobre seguridad y terrorismo? Autor de 28 libros y 24 ensayos publicados en diferentes lugares como Portugal, Italia, Chequia, Francia, Holanda, Bulgaria, Polonia y ya no digo más.

Y autor últimamente de un libro que se llama Los científicos de Hitler. Historia de la Nerve. De dónde sacas primero tiempo para escribir? Y en segundo lugar, tantos datos como como das en los libros en listillo leyendo los científicos de Hitler. Increíble cantidad de datos.

Pues bueno, la, la. Digamos que el germen de este libro comienza en el año 2019. En el por el verano del 2019, que es cuando yo comienzo a recopilar información sobre la Nerve. Empiezo a recopilar principalmente bibliografía. Has visto que las fuentes bibliográficas son son brutales.

Y luego a partir de ahí comienzo a utilizar. Ya sabes que soy. Me apasionan los archivos. Y comienzo a pedir información al album Des Archy, que es el archivo oficial del gobierno alemán, pidiéndoles información si tienen información sobre la Nerve y realmente espectacular. Porque bien es cierto que después de la guerra la Nerve intentó quemar la mayor parte de sus archivos principales, pero todavía queda muchísimos documentos. Telegramas entre líderes de la Nerve que están archivados en el mundo.

Es Archiv y a partir de ahí fue cuando yo empecé a pedir documentos álbum de SAT Chit que me fueron enviando y con eso formé, digamos, conformé, digamos el 85 90 por ciento de la documentación. Esto te estoy hablando ya de finales del 2019. Tú sabes que yo ya como ya no me dedico entrecomillas profesionalmente a escribir porque lo he dejado por otro tipo de temas más sociales. Llegó la pandemia, llegó la pandemia en el año pasado y durante los dos meses que duró la pandemia en la que tuvimos que estar encerrados toda la población, pues fue cuando dije caray, por lo menos voy a escribirme un par de capítulos o voy a intentar inscribirme el mayor número de capítulos que pueda.

Yo además tenía firmado este libro con Planeta, con el grupo Planeta, que es lo que lo ha editado.

Y bueno, ya sabes cómo soy. Me puse ahí a escribir, escribir, escribir. Me vino muy bien realmente. Para como. Como gimnasia, como gimnasia mental. Me vino francamente bien. Y terminó que cuando. Cuando estos dos meses que terminó la pandémica nos permitieron volver a salir a la calle y hacer una vida más o menos normal, descubrí que había escrito más de cuatrocientas páginas, es decir, esos tres capítulos se convirtieron en 400 páginas.

Entonces, si no te quiero cruzar.

No, no, no, no.. Efectivamente, se convirtieron en más de 400 páginas.

Vamos con el tema, avisamos. Hay cosas a veces terroríficas que han hecho seres humanos contra seres humanos y nos lo va a contar un ser invitado. Eric Frattini Empezabamos tras esa primera introducción.

Comencemos analizando lo que Hitler llamó la raza aria. Para Adolf Hitler, la raza aria era una tribu superior en inteligencia, belleza y habilidad que existía en torno al norte aproximadamente. Hitler denominaba al resto de personas las personas animales y los consideraba vagos, sin inteligencia y destructible, es por naturaleza. Estos vivían cerca de la tribu Aria, pero según Hitler, por culpa de las mujeres arias, se comenzaron a mezclar arios con la raza impura y sucia, formando así mezclas en todo el mundo.

La raza aria. Tratemos de conocer más detalles de ella y de todo lo que surgió a su alrededor. Antes de entrar, si te parece. En el Herve hablamos un poco sobre los prolegómenos, la raza aria. De donde surge toda esta historia, toda esta locura que llevó a esa alma, a ese holocausto de guerra nuclear, de guerra mundial y el Holocausto? Bueno, la la la raza aria realmente es como ideología, es creado por el por el Partido Nacional Socialista a comienzos de los a comienzos de los años 20.

Cuando comienza un cabo austríaco que no conocía a nadie, que se llamaba Adolf Hitler, comienza, digamos, a basar su discurso en pequeñas tabernas de Munich. Principalmente comienza a dar discursos donde comienza a hablar de la raza aria como la raza, el origen de la raza alemana y la necesidad de recuperar ese origen. Volver al volquetes, lo que ellos llamaban el volquetes, que era Belkis, es tierra. No volver al origen de la tierra, al origen de la raza alemana germánica.

Y para ello pedían, digamos una, la necesidad de crear una raza aria y de explicar principalmente a la población alemana que era necesario. Digamos que era lo que estaba escuchando en vuestra introducción. Era realmente, digamos, hacer una selección. Además, entre comillas, lo define muy bien hacer una selección entre los superhumanos que eran los alemanes puros de raza aria, no? Y los subhumanos que en esa parte de los hubo humanos en esa clasificación de subhumanos estaban bueno, pues todos los que todos los grupos sociales que acabaron en campos de exterminio y en cámaras de gas, como fueron los judíos, los gitanos, los eslavos y luego también las ideologías políticas que estaban dentro de esos subhumanos como eran los comunistas, los socialdemócratas que también acabaron en campos de concentración.

Ese fue un poco el germen, el origen de toda esta historia que vamos a contaros hoy. Ya te empezaron a saludar desde Chile, desde Hector Escobar, en Alberta, Canadá, en Marruecos, Casablanca o de Nuevo Chile, Lima, Perú, en Chiloé, al sur de Chile, en Toluca, México, Guatemala. Alejandro Ponce también te saluda un montón de gente. Saludos. Noticias Aquí tengo un dato que dice les decía El Führer ha marcado para nuestra generación el objetivo de que nos convirtamos en un nuevo punto de partida.

Quiere que volvamos a los orígenes de la sangre, que nos enriquecemos de nuevo en el suelo. Recabar energías de fuentes que han permanecido sepultadas durante 2000 años era recuperar un poco de su antiguo y muy enraizado. Hemos hablado muchas veces ya de los SS y del esoterismo nazi, pero ahora enraizar con todo ese tipo de cosas, verdad?

Bueno, uno de los grandes teóricos que viene viene a viene a colación. Uno de los grandes teóricos de estas teorías fue curiosamente un tipo que había nacido en Argentina de padre alemán, que es Walter Darrel, que luego se terminó convirtiendo en ministro de Agricultura durante el gobierno de de Nación del Partido Nacional Socialista. Este era un además darrera, un intelectual que además fue luego. Posteriormente, en el año 35, fue uno de los grandes ideólogos para la creación de la Herve.

En Darrera era un intelectual. Era un tipo que hablaba cuatro idiomas. Era un tipo que se había educado en la gran Universidad de Heidelberg, en el King College de Londres. Y digamos que él crea los primeros. Él escribe los primeros textos con lo que yo, con lo que hablábamos antes del volquetes. No digamos que la vuelta a la tierra alemana, al etnico alemán, digamos el origen de la raza aria de la vuelta a la tierra, a la patria.

Y es es Walter Tarré quien realmente comienza con esas teorías. Él escribió un artículo muy interesante. Yo lo he leído ya traducido al inglés que se llama Sangre y suelo, donde él digamos que da las primeras. Los primeros pilares para la creación de lo que luego fue la Nerve. Y en las cuales llama la atención de un hombre muy poderoso que se llama Heinrich Himmler, que le llama la atención y le llama a. Le llama Berlín. Y digamos que le que le lee le combina a crear los primeros pilares de lo que iba a ser la Herve en base a las teorías creadas por Darrel, que es realmente el el ideólogo de la Nerve.

Y de estas teorías de la vuelta a la tierra, de la pureza, de la sangre, de la de lo que le llamaron el espacio vital, que tú también lo habrás oído. El famoso espacio vital donde Hitler reclama el espacio vital en los territorios que luego ocuparon de Polonia. La parte, digamos, la parte occidental de Polonia, donde había mayor población de polacos de origen alemán. Y eso era todo lo que ellos volvían como el espacio vital alemán.

Qué bueno! Y que luego posteriormente también fue lo Sudetes, la zona de Checoslovaquia. Y digamos que esas teorías, el ideólogo, son Walter Darrel.

No sé si se soñaban con recomponer el sueño antiguo y siniestro en. Superhombre ario tenía poderes mágicos y los miembros de las razas inferiores Hesham eran sus esclavos. Empiezan los prolegómenos a esta historia queremos seguir adelante, como son las 12, 21 y 21 las Islas Canarias.

Lo desconocido te aguarda en un lugar espacio en blanco con Miguel Blanco en Radio Nacional de España.

Debido a esta extraña idea de la supremacía de la raza, algunos departamentos de la Alemania nazi se lanzaron a realizar pruebas para determinar cómo y quién era de raza aria. La política de Adolfo Hitler hablaba constantemente de una superioridad racial. La propaganda nazi explicaba y mostraba de manera muy clara lo que debía y lo que no debía hacer. Así que, con el objetivo de crear una raza de gente alta, rubia y de piel blanca, los más absurdos exámenes médicos comenzaron a llevarse a cabo.

Un color y Metro indicaba cuál era el color de ojos indicado. Unas pinzas determinaban el diámetro del cráneo y distintas herramientas eran usadas para tomar múltiples medidas faciales. Exámenes como éstos a una, dos a otras estrictas supervisiones, estipulaba aun si una persona era o no de la raza aria. Por supuesto, y con mayor razón, distintas discapacidades físicas y mentales eran consideradas por los nazis como defectos humanos. En palabras de Hitler, eran vidas que no merecen ser vividas.

Así comenzó la locura, una locura plena de experimentos con humanos. Conozcamos algunos de ellos, pues hoy te dejo una pregunta. Toda esta historia fue el caldo de cultivo para realizar un montón de pruebas absurdas que ponen los pelos de punta. Tú recoges algunas en el libro los científicos de Hitler y no sé por dónde quieres que empecemos.

Bueno, pues bueno, pues por el doctor, el doctor Hill, el famoso Prevemos o doctor tremenda.

Tengo aquí el capítulo que he abierto ahora mismo. Quieres hacer este personaje?

Bueno, hípster aún era un antropólogo que había estudiado en la ELA, también en la universidad de Geis Elbert. Era un. Un hombre intelectual bastante oscuro, la verdad. Era un hombre que no tenía muchas amistades. Era un hombre muy. Era un malnacida. Mucha gente le hablaban. He leído el informe sobre del Partido Nacionalsocialista sobre. Sobre el doctor IRD. Era un hombre que no tenía mucho. No tenía muchas amistades. Era un hombre bastante oscuro.

Bueno, y él era un científico de la enerva.

Formaba parte de enero. Era uno de los hombres importantes de la Herve.

Él propone a Himmler la idea de que hay que conocer al enemigo para poder destruirlo. Entonces, con esa idea. Él propone la idea de crear un gran museo en Estrasburgo, en la misma sede de la Universidad de Estrasburgo, que era una universidad del Reich. Con la idea de crear un, digamos, archivo, un gran archivo histórico y una colección de cráneos humanos perteneciente a judíos de origen judío. No con esa idea. Él contrata a un a un hombre que se llama Bruno Becker.

Él fue uno de los antropólogos que acompañó a Schaffer Armet Schaffer, el famoso explorador que va al Tíbet en el año 36. Él contrata a Vejer para que se dedique a recorrer el campo de Auschwitz y de Bergen-Belsen y de Birkenau, con la idea de que él seleccione qué tipos de personas o qué tipos de cráneos son interesantes para formar parte de la colección. Este hombre Vejer recopilà o selecciona aproximadamente a unos ochenta y cuatro o si ochenta y cuatro prisioneros en campos de exterminio son judíos y los trasladan a Studd off el campo de concentración que está muy cerca de la Universidad de Estrasburgo y bueno, a los GASEA los los los mandan a la cámara de gas y los cadáveres son enviados a la Universidad de Estrasburgo para su estudio, porque la idea era crear una gran colección de cráneos, como te digo de una gran colección de cráneos nonbre cráneos judíos con la idea.

Además, Gibt había propuesto incluso a Himmler la idea de crear un gran museo en en en Alemania que fuera itinerante. Un museo que fuera mostrando la degeneración del pueblo judío con el fin de conde de apoyar de que las que las poblaciones alemana, la poblaciones digamos, cercanas al nacionalsocialismo, pudiesen ver la degeneración de esto y la necesidad de llevar a cabo su la solución final y el holocausto no acabar con con el pueblo judío. Y bueno, es curioso porque porque ir de cuando termina la guerra, este hombre desaparece misteriosamente.

No se sabe nada de él, aunque sigue el avance de las tropas francesas de la Francia libre que comienzan a avanzar buscándole porque ya han descubierto las instalaciones de la Universidad de Estrasburgo. Y finalmente creo que pasó un año o un año y medio después del fin de la guerra, cuando descubren que realmente cuando termina antes de terminar la guerra, él se va a un bosque y se pega un tiro en la sien y encontraron el cadáver. Pues creo que un año y medio después, una historia bastante curiosa la dejé ir.

Por eso le dedico un capítulo entero.

Gran parte de este curioso personaje es atreviendo, por ejemplo, lo que hacen con los homosexuales, no pÃlizas, además de palizas salvajes, experimentos en los que inyectan hormonas de animales o desgastaba no se si se sigue.

Los médicos realmente los médicos de Delany Nerve, porque déjame decirte antes una cosa muy importante yo porque decido escribir este libro, porque realmente cuando tú hablas de la Nerve en muchos, en muchos sectores periodísticos, la gente cree que la Nerve es realmente una organización que se dedicó a buscar la lanza de Longinos, el Arca de la Alianza en las famosas películas de Indiana Jones. Y claro, era realmente la información que yo tenía sobre lo que era la Nerve, incluso la bibliografía que yo he estudiado española que se ha editado aquí en España solamente se dedican a eso, a hablar sobre la Nerve.

Entonces, al final lo que Thur realmente recibes como información es que lean en Herber a una una organización que realmente no fue dañina. O sea, fue una realmente una organización que no tuvo un papel destacado en lo que fue el Holocausto o la solución final, etcétera, etcétera. Y luego realmente eso dura, claro. La enorme se funda en el en julio del año 35. Vale. Y realmente esa parte esotérica que todos conocemos solamente duró un año.

Esos estudios esotéricos con el tema de la lanza de Longinos o el o la búsqueda del Santo Grial. Eso dura realmente muy pocos meses, porque en el año 36 Hittler, durante un discurso en el Congreso del Partido Nüremberg, él habla de los charlatanes, de los grandes charlatanes que manipulan la conciencia de los alemanes con estupideces esotéricas. Y entonces, en ese momento, Bort, Franchi, Verds y Himmler se dan cuenta de que realmente Hitler está atacando a los científicos de la Nerve, a los esotéricos de la enervar y es cuando se transforma.

Y en el año 36. Digamos que Himmler toma la decisión de convertirla en Herve, en algo mucho más científico que no más serio. Bien es cierto, pero sí mucho más peligroso. Efectivamente, la Herve a partir de entonces del año 36 son los que, digamos, crean la ideología o crean la normativa para lo que fueron luego las leyes de Nuremberg. Digamos que fueron los que decidieron cómo? O sea, qué grado de de judío tenías tú en base a si tenías un abuelo o un bisabuelo.

Y eso fue lo que luego posteriormente llevó al Holocausto y a la solución final y a la destrucción del pueblo judío. Pero también fueron los que diseñaron todo el tema de legislación para las razas degeneradas. Ellos definían las razas degeneradas como los homosexuales o las lesbianas. Digamos que eran gente no provechosa para el Reich. Digamos que eran gente que claro que no iban a tener hijos para el Reich, que eran los futuros soldados del Partido Nacional Socialista. No, entonces fueron los que decidieron la creación del proyecto Lebensborn del programa Lebensborn.

Yo creo que en tu programa se ha hablado mucho del programa Lebensborn, que fue realmente la creación de granjas, porque hay que llamarlo así, donde mujeres alemanas, áreas que eran, digamos, inseminada por altos miembros de las SS con el único fin de dejarlas embarazadas para que se dieran esos hijos al Reich. Vale, y todo ese programa fue creado por la por Lana en Herve Lana Enervo creó, por ejemplo, toda la política de robo de obras de arte, expolio de archivos y museos en los países ocupados.

Todo eso lo llevó a cabo el AN en Herve. El Land Nerve creó una institución muy peligrosa. Yo creo que la más criminal de todas y que se llamó Instituto de Investigación Científica Militar, que agrupó a todos esos grandes científicos. Si se puede decir que eran académicos, que eran miembros de grandes universidades, de universidades, de biología, eran médicos, eran genetistas que degeneraron sus conocimientos en los campos de exterminio para llevar a cabo experimentos. Pues tú me preguntabas, a lo mejor casos, casos brutales.

Por ejemplo, está el doctor, el Dr. Schuller, por ejemplo, que en en Buchenwald inyectó a prisioneros la fiebre amarilla, viruela, tifus o cólera para ver a ver en cuánto tiempo morían. O el doctor Clouseau Ángel, por ejemplo, que era un especialista en medicina tropical que mató. Se dice en el tribunal de Nuremberg a cerca de 500 prisioneros inyectando el virus de la malaria y así un larguísimo, un larguísimo etcétera incluido, pues el más conocido de todos que Josef Mengele Mengele.

Lanzad un poquito con datos que os doy yo de la NB, pero también he leído aquí en alguna parte de tu libro, unir a dos hermanos gemelos por la espalda y que para crear un nuevo. Tremendo, no?

Sí, sí, sí, sí, sí, eso fue. Eso fue uno de los uno de los experimentos que hizo el Dr. Fritz Klein en Bergen-Belsen. Este hombre también estaba obsesionado con el tema de los gemelos y entonces con el apoyo también de las investigaciones que estaba llevando a cabo Mengele en Birkenau como jefe del servicio médico de Devir. Que no, no de Auschwitz, como siempre se dice, él era el jefe médico de Birk que no empezó a hacer pruebas con experimentos con con gemelos, con niños gemelos, niños y niñas gemelos y uno de los experimentos que él expuso, además con fotografías y todo.

Tengo que decir que el expediente de ese experimento está en el Bundestag Chifa actualmente. Y se puede y se puede. Se puede investigar y se puede leer. Él decide unir por la columna vertebral a gemelos y les inyecta diferentes sustancias o diferentes. Les inocula diferentes enfermedades al mismo tiempo para saber cuál de los dos niños morían o niños morían antes. Y eso fue uno de los grandes experimentos que llevó a cabo este hombre.

Tremendo. Te saludan desde Puerto Rico, desde Argentina, desde Uruguay. Dice Buenas noches, mis saludos, en especial a Ángel Abordes de Ibiza, que su padre, que fue quien nos recomendó el programa desde Samir. Samir Designador en Marruecos también elaboran civil en La Coruña, que están pendientes de programa siempre y cuando no tengan avisos, al igual que muchos cuerpos de seguridad del Estado. Estas son un espacio en blanco 2 y 34 y 34 en las Islas Canarias.

Seguimos adelante anudadas. Este extraño grupo que pensábamos como adelantado era el que solamente se dedicaba a buscar objetos de poder. Pero hay algo más. Radio Nacional de España somos tu radio. Perdón si es para mí Becquer es el primer poeta moderno, nada más nada.

La literatura sirve para curar las heridas de la vida. La poesía no tiene gran público, pero tiene lectores. El tráfico de especies salvajes es el origen de esta pandemia en Radio Nacional con la cultura. Los virus son extraordinarias máquinas de mutar. Y recuerda por tres razones. De lunes a viernes, a las siete de la tarde, Radio Nacional de España.

En todo este proceso destacó una organización denominada An n V. A Nerve la sociedad para la investigación y Enseñanza sobre la herencia ancestral alemana. Se trataba de una entidad constituida formalmente en 1935 por dirigentes e ideólogos del Partido Nacional Socialista Obrero Alemán.

Su principal finalidad era realizar y divulgar investigaciones con fines educativos en apoyo de la ideología nazi y en particular, de sus teorías relacionadas con la raza aria. En paralelo con sus investigaciones de la raza germana.

Pero hay más datos. El 1 de julio de 1935, Heinrich Himmler, jefe de las SS, fundó oficialmente la ENERG en Berlín, en la Himmler apoyó la investigación y se comprometió en favor de unos trabajos que consideraba necesarios.

Busco hombres de ciencias para poner en marcha unas investigaciones de gran interés para su política Fuendetodos.

Detrás de la escena, Himmler no estaba solo, contaba con el respaldo de un hombre llamado Böll Francis Fars News es Hymers.

Era un director científico ingenioso y ocurrente, pero también era un oportunista y alguien obsesionado con el orden.

Este hombre sin escrúpulos dirigió La han enér hasta el final de la guerra. Es el causante de la radicalización de las investigaciones médicas a principios de los 40. Son las primeras informaciones de este extraño grupo.

Nuestro invitado nos aporta algunos más o ya ha adelantado erea parte de los datos? Por qué se lanza la Nerve? Por qué se crea creada en junio del 35 por gimlet, como decimos aquí? Pero qué se buscaba en un principio? Como tú decías, no era solamente la búsqueda de reliquias, sino que luego se amplió más, no?

Sí, efectivamente. Bueno, la Nerve se crea realmente desde un punto de vista esotérico, realmente porque lo crea, lo crea gemelar. Himmler durante su durante su juventud había sido un un gran. Digamos más que el lector había sido un gran consumista de libros esotéricos, de libros que hablaban del Valhala, de libros que hablaban del de de la raza superior, de la raza germana y de los pueblos germanos que habían, digamos, llegado a toda habían ocupado todo el continente europeo.

Entonces, en base a esa, a esa teoría, digamos que también tenía un punto de vista esotérico cuando, cuando Himmler crea en él en los años 20, a finales de los años veinte, crea las SS, digamos que lo crea como una especie de de de Camelot, no de guerreros de la tabla redonda. Y con esa ideología es como el crea. Porque además Himmler. Cuando él comienza a unir el comienzan el Partido Nacional Socialista se afilia al Partido Nacional Socialista y se une a Hitler como jefe de la escolta de Hitler.

Himmler, digamos. Era un hombre que que iba a muchísimas reuniones de temas de grupos esotéricos que había entonces, también de grupos nacionalistas que tenían una gran relación con esos grupos esotéricos. Entonces, cuando él se convierte en el segundo hombre más poderoso del Reich, porque no era Goebbels, no era Goering, era realmente Himmler. Heinrich Himmler él decide crear esa especie de Camelot, pero personal. Incluso hay una. Hay una conversación entre entre Hitler y Goebbels, porque Goebbels le le dice a Hitler que que no deje la ciencia en manos de Himmler de manos de las SS, porque tiene que ser utilizado como un tema de propaganda.

La ciencia realmente en Alemania. Y lo que pasa es que Hitler no le da tanta importancia a la ciencia en ese momento y decide dejarlo en manos de Himmler, porque además el propio Hitler lo decía muy bien en la biografía de una de las grandes biografías que se han escrito sobre ejemplar que Hitler decía siempre esas locuras de Himmler que tiene Himmler, no? Y bueno, eso por eso se convierte durante el primer año en una sociedad esotérica con el con el famoso castillo de Wolfsburg, donde Himmler crea el sol negro.

La orden del Sol Negro crea, digamos, una especie de Camelot para los altos mandos de las SS. Y digamos que era un tema privado de él. Lo que pasa que posteriormente, cuando lo que yo te contaba antes, que a partir del año 36, después del famoso discurso de Hitler en Nuremberg, es cuando Himmler decide reconvertir el objetivo prioritario de la Nerve, pregunta lo siguiente si es cierto que algunos de sus científicos y Hitler se asentaron después en Málaga y participaron en el boom hotelero de la Costa del Sol.

Luego vamos a hablar de la relación de las líneas de España, pero algunos sitios llegaron a España, a la Costa del Sol y montaron toda esa historia.

No, no, no, ninguno, ninguno, ninguno llegó a España, a España realmente. Además, creo que lo hemos hablado tú y yo en algún otro programa tuyo a España. Realmente llegaron miembros de del Partido Nacionalsocialista de la Gestapo. Pero pero mandos, mandos intermedios, no, gente importante, bueno, gente importante. Aquí estuvo Otto Escort, que sí, que realmente fue. Fue un hombre importante del Partido Nacional Socialista, pero digamos que no, no fueron tan importantes.

Se quedó mucha parte del cuerpo diplomático del Tercer Reich alemán en España.

Después de la guerra se quedaron muchos en España muchos se fueron a Alicante, otros se fueron a Málaga, pero digamos que eran mandos no muy importantes del partido Dos y 42:1 y 42 en las Islas Canarias damos un pasito más para cerrar un poco el círculo de esa historia que estamos simplemente esbozando con la ayuda de nuestro invitado Gris Frattini 900 137 137 nuestro teléfono por si queréis participar. Espacio en blanco. Tu cita con el misterio en Radio Nacional. Esta extraña sociedad de monjes guerreros comenzó a desarrollar sus inquietantes fines.

Otoño de 1944, Francia era liberada, las tropas aliadas llegaron a Alsacia y encontraron los primeros hallazgos macabros en un campo de concentración de los Vosgos.

Un horno crematorio, una cámara de gas, una sala de autopsias y en Estrasburgo, en unas cámaras de conservación de anatomía, restos de cuerpos humanos. Todas esas atrocidades llevan la firma de Heinrich Himmler. Restos de los experimentos médicos practicados por orden suya sobre cobayas humanos. Los culpables fueron los científicos de una de las organizaciones más activas y más misteriosas del Tercer Reich.

La arena se impusieron la ciencia al servicio de un programa criminal, un programa de sometimiento y exterminio en YouTube y la complicidad de la Nerve en la preparación ideológica de la guerra es innegable.

Gracias a la energía, los científicos tuvieron la posibilidad de experimentar con cobayas humanos. Bajo las órdenes de Himmler, los científicos de la AN enér realizaron excavaciones y expediciones por todo el mundo, incluso en el Tíbet, pero también investigaron y probaron medicamentos mediante experimentos atroces. Todos estos científicos eran nazis convencidos con el objetivo de demostrar la supremacía aria, una supuesta raza de hombres altos y fuertes. La única aceptable a los ojos de Adolf Hitler que buscaban. Con qué métodos que encontraron?

Por qué fueron al Tíbet? Qué pensaba Adolf Hitler de todo esto? Los médicos de la bata negra conozcamos algo más de ellos y de la en enero. A los médicos se hace si se los llevan los médicos a la gota negra. Sí, efectivamente. Pero eso aparece en un documento de Nuremberg durante el juicio a los doctores, después del del famoso tribunal de Nuremberg, del juicio de Nuremberg, los altos jerarcas del Partido Nacional Socialista, donde donde condenan a muerte a la mayor parte de ellos.

Luego hubo subsiguientes juicios y uno de ellos, uno de los más importantes, se llamó El Juicio a los doctores, que fue un juicio en Nuremberg celebrado en Nuremberg, en el mismo lugar que donde se juzgaba anteriormente a los altos líderes del del Partido Nacional Socialista, y donde en ese juicio está incluido también como acusado Bott Franchi Overs, el secretario general de la Delany Nerve Marien.

Cierto que dejaron hasta el Tibet? Y una pregunta más. Primero, basándonos en las cuestiones esotéricas, se encontraron a partir de la lanza de Longinos. Algún otro objeto de poder que decir o que creyeran que les daba poder a todo, toda la nación?

No, ninguno. No, no, no hay. O por lo menos no hay documentación. Incluso la documentación que hay del de la mira. La mayor, la mayor documentación que haya actualmente en el mundo es Archiv sobre la expedición del año 36 de Ernst Schaffer, que era un hombre. Yo también le dedico un capítulo porque era un hombre muy interesante. Realmente era un. Era un tipo. Yo lo comparo con con la figura de Speer, de Albert Speer.

Esa figura que era un genio de la arquitectura Chafer era un. Era un genio. Era un. Era un explorador al que. Al que todo miembro de las Juventudes Hitlerianas quería. Quería parecerse porque. Porque aparecía en las portadas de las grandes revistas alemanas de la época como uno de los grandes de los grandes expedicionarios.

Era un poco como Indiana, el Indiana Jones de las películas. Sí, sí, efectivamente.

Era una especie de Indiana Jones. Además, aparecía cazando osos. Es muy famosa la fotografía que además yo publico en el libro, la famosa fotografía de él con unos prismáticos y con un rifle de precisión tomado en una, en una, en una montaña en el Tíbet. Esa fue una de las grandes portadas que aparecieron sobre él en Alemania, no? Además, te digo, él era el Herat, él era un héroe. Él era y además fue una figura muy utilizada por la propaganda de las SS, porque él era oficial de las SS.

Y digamos que yo creo que fue un oportunista. Schaffer fue realmente un oportunista, porque una de las cosas que más miedo te da cuando lees mi libro es que cuando terminas el último capítulo dices caray, como gente da miedo realmente de cómo gente culta, gente que eran académicos, gente que era decanos de grandes universidades, eran catedráticos, eran profesores de universidades y de instituciones, de instituciones importantísimas, de estudios políticos como digamos, degeneraron sus conocimientos para apoyar la propaganda del Partido Nacional Socialista de la Raza Aria.

Y entonces eso es lo que realmente da miedo de cómo la gente culta de género, digamos, con el único fin de explicar a la población alemana qué era lo que realmente pedía Hitler y que la población alemana estuviera convencida de la necesidad de acabar con esas razas de subhumanos sin que, digamos, la población alemana protestará por esa eliminación.

Es una pregunta que te quería hacer porque ya la has contestado. Tanner tuvo que ver con la solución final.

Sí, tuvieron mucho que ver con la solución final. Claro, tú, tú piensa que la que la han nvel. Los científicos de la Herve fueron los que establecieron las directrices, digamos, de raza para crear las leyes de Nuremberg, que las leyes de Nuremberg se establecieron. Se establecieron las leyes de Nuremberg y las leyes de ciudadanía en los cuales ya las leyes de Nuremberg. Se comienza a decir que los judíos tienen que ser liquidados de la sociedad alemana.

Digamos que se decía tímidamente porque te estoy hablando. Esto es del año 35. Claro, las leyes de hombre son del año 35 y todavía eran tímidas, digamos, la situación de la de la eliminación de los judíos de la sociedad alemana. Y digamos que, claro, la La La La Land en Herve tuvo mucho que ver en ello mucho antes la gente no lo sabía. Por ejemplo, que la Nerve son los que de los que establecen las directrices para llevar a cabo la famosa acción T-4, que fue la liquidación de los ciudadanos alemanes, hombres, mujeres y niños que tenían estaban en hospitales psiquiátricos o niños que habían nacido con con.

con malformaciones que fueron liquidados por él. Que fueron liquidados por el régimen nazi en una operación ultra secreta. Y. Hay un documento del bundles archiv sobre esa operación que se liquidaron a. Acerca de 275 mil ciudadanos alemanes sese casi terminando, cuánto te quiero alcanzar mucho, al final del libro haces un listado de instituciones de la manero y es increíble como tutee. Yo tenía también la idea de que solamente la de Nerve era un grupo que buscaba reliquias, pero había instituciones como lingüisticas y estudios culturales ario, indoeuropeos, estudios culturales, germánicos y ciencias del paisaje, jurisprudencia histórica, indo germánica, investigaciones nique alemana, algunos alfabetos y símbolos, marcas de casas y parentesco.

Uno muy curioso departamento de historia de la fe indoeuropea departamento de investigación. Hay una que tiene que ver con los las hadas y los gnomos. Es decir, había para todos verdad? Y estuvieron en España. Fue una relación de la enorme con España también verdad?

Se. Brutal, brutal. Además dedicas un capítulo muy largo a ello. Nos puedes dar algunos datos porque creo que estaba un personaje, Martín de Santa Olalla, que regaló a Hitler un broche cuando estuvo ese sí, sea un broche visigodo.

Sí, sí, sí, sí, sí. Julio Martínez Santaolalla. Realmente la relación más estrecha que tiene España con con la Nerve alemana, con Von Franz Schubert, es a través de Julio Martínez Santaolalla. Este es uno. Este es un hombre muy curioso porque él era el. Él había sido nombrado por Franco, comisario general de excavaciones arqueológicas. Y él comienza a tener una relación muy estrecha con Alemania, aparte de que él era un germano filó el habiá.

Él había estudiado en la Universidad de Bonn. Era un hombre que hablaba perfectamente el alemán. Y qué pasa? Que como habla perfectamente el alemán, cuando Himmler visita en el año 40, visita a España en la famosa visita a España, qué hace? Ponen a Julio Martínez Santaolalla como Cicerón de Himmler. Vale, es. Es Julio Martínez Santaolalla quien acompaña a Gimlet a visitar el Alcázar de Toledo para explicarle cómo había sido la resistencia del Alcázar con él.

Es el que le acompaña y le sirve de cicerone la visita. Una visita muy, muy larga que hace gimlet al Museo Arqueológico Nacional de Madrid. Y es Julio Martínez Antologia cuando Gimlet regresa a Berlín. Habla muy bien Abott, Franchi. De Julio Martínez Santaolalla. Y ya a partir de entonces Julio Martínez. Santaolalla y Silvers tienen ya una relación absolutamente personal. Incluso se llegan a hacer amigos. Esa relación es muy curioso porque Wolfram Cebes, cuando Julio Martínez Santaolalla estaba protegido por un tipo muy conocido de esa época, que es José Luis Arrese, que en ese momento era secretario general de Falange Española y ministro de Franco.

Vale, Arres era un hombre muy cercano a Hitler, pero era amigo de Hitler. Cada vez que se iba a Berlín veía a Hitler. Yo publico una fotografía de todos juntos en Berlín, en el libro Vale Arrese. Fíjate que curioso lo que yo descubro a Rehice. Cuando vuelve a España, intenta convencer a Agí, a Franco perdón, de establecer una Herve, de crear y fundar una Herve en España. Vale que reuniese a todo, digamos, el aparato científico, al grupo científico de científicos españoles y además se iba a llamar igual se va a llamar la enervo España.

Vale, entonces, por el otro lado estaba José Ibáñez Martín, que era el ministro de Educación de Franco, un hombre con muchísimo poder y que lideraba el grupo del Opus Dei, no? Entonces José Ibáñez Martín le dice a Franco que no es conveniente dejar en manos de Falange toda la ciencia de España, todas las, la, la. Claro, todo porque a realmente quería utilizar la ciencia como tema propagandístico, un poco como funcionaba realmente en Alemania.

La Nerve. Y entonces Franco recibe muchas presiones por parte de Falange y finalmente Franco toma partido por Ibáñez Martín y le dice a Ibáñez a José Ibáñez Martín le dice. Decide tú la creación de una en RB en España con la misma estructura de una Nerve en España. Y qué funda José Ibáñez Martín? El Consejo Superior de Investigaciones Científicas, algo que sigue funcionando.

Menos mal que nos libramos de la Nerve. Déjame que haga algo que cuenta como deseis quien te hace el prólogo de Julio Martínez Santaolalla. El amigo de Himmler dice trató de ver a España, en concreto algunas comarcas Canarias, Galicia o el Bierzo, como una tierra libre de la contaminación semítica compuesta de regiones étnicas unidas a la pureza aria que conectaba los románico con lo nórdico, lo indio y los restos de la Atlántida. Casi nada. No sé si es eso.

Qué conclusión podemos sacar de todo esto?

Casi terminando, Eric Pues mira, una. Una conclusión de vigilancia. Vale. Hay que vigilar. Porque realmente la gente inculta, la gente letrada, son los que tiran los cóctel molotov, son los que tiran los ladrillos contra los escaparates, pero éstos están dirigidos por gente que tiene mucha cultura, pero que nunca arrojaría un cóctel molotov. Es como sucedió en la Alemania de los años 30. Hay que estar muy vigilantes. Y. Y porque déjame decirte que cuando yo estaba escribiendo el libro se veía demasiados paralelismos con la Europa actual, con la Europa del siglo XXI.

Estamos tocando el tema, sí señor, sí.

Y yo creo que lo que me ha enseñado a mí como como autor del libro y como descubridor de muchas de las cosas que he ido descubriendo a través de la lectura de documentos, es que tengamos cuidado que todos los países. Ya me da igual que sea Perú, Chile, Alemania, Italia, España, estemos muy vigilantes de las situaciones políticas que estamos viviendo. Porque? Porque es responsabilidad de todos que esto de la Nerve, lo que yo cuento en este libro no vuelva a suceder.

Ojalá. Déjenme que diga una frase que recoges en el libro de los giles la primitiva simpleza de sus mentes le convierte en presa fácil de una gran mentira, ya que ellos mismos suelen decir pequeñas mentiras, pero se avergonzarían de decir una grande casi nada. Parecía que no iba a volver a ocurrir lo de los holocaustos, de las heces y todo eso. Y luego llegaron los volcanes, los hutus y tutsis y no hemos aprendido. Déjame que ponga un poquito de música y un último consejo tuyo.

Tener los ojos abiertos, tener cuidado, porque muchas de sus paralelismos progresas, hay similitudes entre lo que ocurrió en entonces en Alemania, lo que está ocurriendo ahora. Yo no quería preguntarte o decirte que has pasado del COBIT. Afortunadamente has pasado, pero querías dar un consejo antes de despedirte.

Pues sí. Además, déjame aprovechar tu programa porque sé que tienes un gran abanico de oyentes, pero uno de los grandes sectores sociales que te escuchan son la gente joven. Déjame, déjame dirigirme a ellos un minuto, un minuto.

Tú tienes que detoda.

He pasado el Cobby 16 días. Ha sido durísimo. La Policía Municipal de Madrid, para que te hagas una idea desde el mes de octubre, que es cuando se inicia el estado de alarma por el COBIT en Madrid, en la Comunidad de Madrid ha reventado más de 5200 fiestas ilegales de gente joven. Y déjame decirte otro dato, ayer yo pasé la ITV, no la revisión en Neumología en un hospital, no después de haber pasado el Cobby 16 días en frente mío había un chico de unos veintitantos años con una mochila con tenía un aspecto realmente de deportista.

Y cuando me toca mi turno, el médico, el neumólogo del hospital me dice Has visto el chico que estaba antes que tú? Y le digo Si, el chico este, pero parecía muy deportista. No dice bueno, ese chico tiene 27 años y ha pasado el Cobby y tiene los pulmones destrozados. En la mochila lleva una botella de oxígeno de la que ya no se puede separar a. Guau! Tenemos que estar atentos a esa historia. Gracias.

Gracias por contarnos eso de darnos datos de los científicos, decirles la historia de la Nerve por este consejo. Hay que estar precavido de cuidarnos y formas de contacto contigo por si te quieren conectar y decir más cosas.

Pues a través de Twitter Eric Frattini Arroba, Eric Frattini y a través de mi mail una dirección muy sencilla es Eric Frattini arroba gmail.com y me puede ni me pueden preguntar todo lo que quieran.

Gracias Eric. Me alegro mucho que te hayas curado ya de esa historia, que esté ya vacuna Audito y que sigamos adelante.

Geneal Miguelo llega un beso muy muy grande. Además ahora te lo puedo dar que he dado negativo en COBIT.

Yo lo recibo. Yo también me he hecho la prueba y estoy en negativo, así que yo también lo recibo. Fuerte abrazo. Un abrazo muy grande para todo el equipo. Gracias.

Hasta prontito. Hacemos una mínima, vamos a llegan las noticias de la mano de nuestro compañero José Luis Aragón y Javier Carrión. Después regresamos. Tenemos más historias para contaros en este día de la radio celebrado con un poco de retraso. Líneas abiertas de teléfono 902 137 137 y redes sociales en blanco Radio en Facebook, Twitter, Instagram No os vayáis, que todavía tenemos mucho que contaros en ese espacio en blanco de hoy.

Espacio en blanco. Creamos universos sonoros para viajar y soñar hacia el más allá.

Con Miguel Blanco en Radio Nacional de España.

Espacio en blanco en la madrugada del sábado al domingo, a partir de las 2. La una en Canarias. El misterio continúa en Radio Nacional con Miguel Blanco.