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El mundo en jaque por culpa de unos personajes esperpénticos en Deserta, pero unos personajes de película que han puesto de rodillas a la humanidad. Han asaltado el Capitolio, han asaltado la sede del Congreso. Parecía una película. A veces una película de serie B. Pero eso que ha ocurrido, pensábamos que no podría pasar nunca, pero ha sucedido.

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Nos lo va a contar La Rosa, Los vientos, el corresponsal de Ondacero en Estados Unidos, Agustín Alcalá. Muy bueno. Qué tal, Agustín?

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Señor Cardeñosa. Cómo está Silvia? Cómo estáis los dos? Hola, hola. Encantado de escucharte.

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Agustín y nosotros he pasado por banco en Estados Unidos. Ha habido mucha nieve en estos días, en nuestras semanas o es una cuestión igual? Es una cuestión muy de las capitales, muy de Madrid. Pero bueno, ha estado en todos los sitios de Madrid. Ha sido tremendo en Estados Unidos, porque en Nueva York también hay mucha nieve habitualmente, no? Yo, Bruno, no quiero hacerme el experto ni muchísimo menos, pero nevadas de este tipo aquí en los suburbios de Nueva York, generalmente tenemos cinco o seis al año, aunque hay que reconocer que las imágenes espectaculares que he visto de Madrid no las había visto en mi vida.

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Pero bueno, a mediados del mes de diciembre tuvimos una y sí, aproximadamente unos 40 centímetros de nieve. Yo creo que las ciudades aquí están más preparadas a la hora de luchar contra contra la nieve, se preparan las carreteras, se echan líquidos para que la nieve se de una forma o de otra desaparezca lo antes posible. Las quitanieves pasa muy frecuentemente, pero pero está claro que aquí es algo muy común y sobre todo con una diferencia con respecto a España.

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Y es que en muchas de estas nevadas que hay espectaculares en muchos lugares, después suelen ser seguidas, pues por masivas pérdidas de luz porque se cae, los árboles se caen sobre los tendidos eléctricos y hay personas o hay gente que pierden o que perdemos durante muchos días la electricidad a consecuencia de las nevadas que son muy comunes en toda esta parte de del este del país. Y no te digo nada, en algunos lugares más cercanos a Canadá. También en el interior, donde las nevadas son muy frecuentes, hay que relativizar un poquito las cosas y darnos cuenta de que esto es extraordinario en España, en Madrid, en ocurrian en los últimos 50 años.

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Pero ocurre cinco veces cada año en algunos sitios. En Estados Unidos también es importante destacar eso, porque no sirve para mirar las cosas con un poquito de distancia que a veces hace falta, eh?

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Sobre todo os digo que la nieve es muy bonita, es maravillosa, es muy blanca, pero ya veréis el deshielo y la suciedad, coches y como queda todo y el barro.

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Yo no soy muy partícipe, no soy muy muy enamorado de la nieve, porque ya os digo, aquí suele dar eso suele traer pues días de desafíos, porque si tienes la mala suerte de que se caiga un árbol sobre el tendido eléctrico, eso supone que te pasas tres o cuatro días hasta que los operarios de la compañía eléctrica son capaces de darnos a todos la luz de nuevo faltón de día sentíase para la toma de posesión del nuevo presidente de los Estados Unidos, Jay Jay, y se está hablando mucho de estos.

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Sentíase con las últimas noticias, con el asalto al Capitolio. Se está hablando de la posibilidad de que Trump sea destituido, que haya alguna acción contra él. Pero hay posibilidades reales con la información que disponemos ahora mismo de que Trump no llegue a ser presidente en ese momento del cambio de poder, en el momento del relevo.

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Hay uno, tres escenarios en este momento que él dimita a lo Richard Nixon, cosa que no va a ocurrir porque no quiere marcharse, que el vicepresidente mi pensè invoque la sección cuarta de la vigésimo quinta enmienda de la Constitución que nunca se ha empleado si se han empleado otras secciones de esta décimo quinta enmienda, pero por causa de enfermedad temporal. Pero jamás el Gabinete ha decidido quitar de en medio al Presidente porque no está mental y psicológicamente capacitado para gobernar. Y el último y tercer escenario es que el Congreso le expulse después de un impeachment exprés en los diez días que le quedan en la Casa Blanca.

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Una posibilidad complicada, porque por mucho que los demócratas los desechen y hay algunos republicanos que estén mostrando su interés de que sea apartado del poder, la verdad es que va a ser muy difícil que esto suceda. Cabe la posibilidad de que se inicie un impeachment en la Cámara de Representantes presentando un artículo que sea aprobado de forma inmediata, pero va a ser muy difícil de que el Senado entre en lo que ya sabes que el Senado lo que realiza es un juicio.

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Geopolítico en el que declaro culpable o inocente. Además, hay que fijarse también un poco en el calendario. Tú lo acabas de decir, quedan 10 días. El presidente electo Joe Biden desearía que el Senado se dedique a otra cosa. Y no es que tenga en este momento una cosa más importante que hacer que el ratificar los nombramientos de sus ministros y poder comenzar rápidamente a gobernar. Si el Senado se dedica a hacer el juicio y el proceso de impeachment contra el presidente.

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Está claro que va a ser muy difícil que a la par sea capaz de aprobar los nombramientos de los muchos funcionarios que él ha presentado, que el presidente electo ha presentado para que comiencen a trabajar inmediatamente, con lo cual vamos a ver lo que sucede. De estos tres escenarios el ideal sería que se retirara, que dimitiera, pero parece que en este momento es casi imposible que suceda. Hemos visto las imágenes de la gente que protagonizó ese asalto al Capitolio.

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Parecen un poco frikis. Si me permites la expresión un poco personajes de película, pero son una serie de personajes, una serie, individuos que existen, que han puesto en riesgo la estabilidad de la democracia en Estados Unidos. Esos personajes de dónde han salido? Existían ya antes y esto ha sido su puesta en escena, su puesta de largo. En esta chusma había supremacistas blancos convencidos, gente fascista, ultraderechista, que desprecian al gobierno y que soñaban con dar un golpe como éste, tomar el Capitolio donde están los políticos que tanto odio.

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Son gente que ha asistido siempre a Bruno y a los que nadie prestaba demasiada atención, pero que se han encontrado con que la Casa Blanca ha habido una persona que les ha alentado, les ha apoyado, les ha perdonado, les ha dado alas y defendido su comportamiento.

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Las autoridades policiales, el FBI está muy preocupado porque dentro de este grupo de invasores ya está claro que había gente veterana, militares con experiencia que llevaban cascos, que llevaban chalecos antibalas, que llevaban incluso cintas de estas que se utilizan muchas veces para aprender a personas que las policías utilizan en vez de las esposas. Y eso es muy preocupante porque puede tratarse de un complot diseñado con anterioridad para poder detener a algunos políticos relevantes e incluso juzgarlos. Con lo cual esta es una línea de investigación que está siguiendo muy seriamente el FBI.

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También dentro del grupo había fieles de Trump que se creen sus mentiras, que juran que ganó las elecciones, que llaman a Jehová Idén un presidente ilegítimo y hasta comunista, y que consideran que su gran líder es el que mejor les entiende y les representa. Y después, muchos de los invasores son personas que pertenecen a este grupo al que tú te has referido a aquí o Enol, que mantienen que hay una conspiración del estado profundo del deep state, de los funcionarios que trabajan en varios ministerios, en el FBI o la CIA y en los servicios de inteligencia estadounidenses en contra del presidente.

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Y que realmente piensan? Se lo creen? Que los principales líderes demócratas pertenecen a una organización de pederastas que explota a menores. Y claro, ellos consideran a Trump el líder que será capaz de acabar con este contubernio. Yo no sé tú, Silvia, si viendo las imágenes, pero a mí me recordaron a esas películas de los zombis. Sí, a los que es imposible matar. Sí, sí, sí, sí, sí. Atacan y atacan y atacan la forma en la que rompían las ventanas o se enfrentaban a los policías.

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Y en este momento muchos de ellos están en serios problemas legales. Ya hay casi un centenar de detenidos. Algunos de los personajes que hemos visto en las fotografías de esta toma del Congreso ya han sido detenidos y van a tener que responder ante los tribunales y probablemente acabarán en la cárcel durante mucho tiempo. Y muchas veces no somos o Sílvia y nos preguntamos hasta qué punto Trump sabía lo que iba a ocurrir. No, claro, claro, pero porque es que lo que comentaba ahora mismo Agustín es que según veía esas imágenes parecían casi de una serie.

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Yo creo que la gente no se imaginaba jamás que pudiera ocurrir una cosa así. Y lo que ahora mismo me me me quedo así en duda es. Antes has hablado de un complot? Hasta qué punto Traum estaba involucrado o estaba informado de lo que iba a suceder o de ese posible complot?

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Agustín en un mitin. Horas antes, la mañana del miércoles en el centro de Washington, comentó a la turba que vamos a ir al Congreso. Voy a estar a vuestro lado. Luego no lo hizo, sino que se fue a la Casa Blanca.

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Sí, pero lo que, claro, la gente pensó es que el presidente les estaba invitando a tomar el Congreso porque les dijo en esta gente. Lo único que entiende, refiriéndose a los demócratas es la fuerza, y lo que no hay que demostrar es que somos débiles. Y después de que terminó el mitin, comenzó la marcha de esta gente. No se sabe muy bien si conocía lo que podía ocurrir. Lo que sí hay que decir es que días antes había anticipado que algo muy grande iba a pasar el 6 de enero.

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Lo que sí sabemos es que una vez que vio como sus enfurecidos seguidores empezaron a entrar en el Congreso y cómo se suspendió la sesión en la que se contaban los votos del colegio electoral que refrendan la victoria de Bailén, sonrió y no quiso en un principio pedir a esa turba furibunda que se marchara de allí. Tampoco quiso mandar a la Guardia Nacional en un principio. Una vez que comprendió que la magnitud del asalto contra el Parlamento norteamericano era tan importante y realmente la vida de los líderes políticos más importantes de la nación, incluido el vicepresidente, había estado en peligro.

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Cargó un vídeo en Twitter en el que pidió a los insurrectos que regresaran a sus casas, pero al tiempo también Bruno les dijo que eran muy especiales y que los amaba.

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Ayer finalmente condenó el ataque. Dijo que esta gente no representaba a la nación, pero ya sabemos hoy que ha dicho que algunos de sus colaboradores han hecho algunos de sus colaboradores, que lamenta mucho haber dicho estas cosas.

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De sus más fieles. La situación actual de la pandemia en el año 2020 en Estados Unidos es una situación que ha alimentado este tipo de comportamientos. A este tipo de personajes sí, desde luego, porque Trump ha politizado los confinamiento. El uso de las mascarillas ha acusado a los científicos de mentir, a los periodistas de exagerar el número de fallecidos. Y la gente que le sigue entiende que las medidas para contener la COBIT son una violación de sus derechos y libertades y por eso no se ponen mascarillas, no guardan las distancias sociales o consideran que el virus no es mucho peor que la gripe.

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Y fijaros que entre esta turba casi no había nadie. Si os disteis cuenta que llevar a mascarillas, por lo que el peligro real de que haya habido muchos contagios durante esta invasión es muy grave. Lavezzi Troy. Sábese tran. Agustín tenía algunos de sus hombres infiltrado en estos grupos que estuviese alentando o incluso adiestrando para que hicieran este tipo de ataques y que estuviesen ahí tan violentas. No se conoce que tenga ninguno de sus colaboradores. Eso parece que no, pero además del mismo.

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Estuvó en el mitin en el que los pidió que se dirigieran al Congreso. Su úgy. Su hijo don Junior. Donald Junior, que es otro personaje muy especial, casi tanto como el padre y su abogado Rudolph Giuliani, que a diferencia del presidente, ellos dos, su hijo, como su abogado, si pueden tener que responder ante los tribunales por incitación a la violencia. Si finalmente la Fiscalía de Washington decide no sólo poner a disposición judicial a los participantes de este ataque, sino también a los instigadores.

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El presidente, como sabéis, está protegido porque no se le puede en ningún momento procesar durante su tiempo en la presidencia, pero en cambio, su hijo y Rudolph Giuliani quizá sí tengan y estén en problemas. Sí, ciertamente la Fiscalía de Washington se decide finalmente a procesar a los instigadores de este ataque. Existe un riesgo Augustine, de que se produzca algún tipo de confrontamiento civil. Y no me atrevo a pronunciar la expresión guerra civil. Pero un confrontamiento de las de personas entre hermanos y hermanos.

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Está claro que la nación está dividida, que hay millones de personas que no consideran Bruno a Weider el ganador de las elecciones, que va a ser muy difícil de que su intento de unir a la nación tenga éxito y que siempre van a seguir los designios y órdenes del presidente. Que quizás se marche dentro de unos días de estos diez días y que esté tranquilo porque le preocupa mucha, mucho la influencia que ha tenido esta crisis constitucional en la marca Trump, en la posibilidad de que pueda abrir nuevos hoteles, nuevos campos de golf o que pueda firmar acuerdos con bancos.

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Pero desde luego que el daño ya está hecho, porque Trump ha hecho mucho daño a la nación y se van a necesitar muchos años y quizás varios presidentes para sanar las heridas de una presidencia tan divisiva y tan polémica. Y cuánta gente en Estados Unidos se aparenta mucho? Estos son o representan a muchos se creen este tipo de cosas que representa y que cree este tipo de gente, que hay satanistas en el poder, que hay un estado profundo que como en.

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E infectados en las élites y representan algo o son muy ruidosos. Es difícil saber el número entre los republicanos. Estas acciones del miércoles no ha merecido el mismo tipo de crítica que entre los demócratas. Y es más, muchos republicanos han aplaudido esta insurrección popular, porque ya te digo que están convencidos de que a Trump le robaron la presidencia en las elecciones presidenciales, aunque todos sabemos que no es cierto.

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Pero como ese es el mensaje que reciben diariamente y a todas horas en las cadenas de televisión como Fox News o cuando escuchan a comentaristas en la radio. Pues nada, nada les va a hacer cambiar de opinión. Hay que admitir que por vez primera, en muchos años, todos estos subgrupos radicales, los miembros de las milicias que están muy armados, estos grupos de conspiradores, los neonazis, los fascistas, los machistas, los misóginos y los supremacistas blancos a los que realmente el FBI considera terroristas, tienen un altavoz en la Casa Blanca, lo que nunca había ocurrido.

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Y va a ser muy difícil hacerles callar, sobretodo porque gracias a las redes sociales han hecho o han tenido la capacidad de que todas estas ideas se multipliquen y que se propaguen sus mensajes violentos y racistas estén al alcance de muchas personas. Ya sabéis que después de cuatro años, de casi cinco años desde que presentó su candidatura de mensajes muy violentos, racistas, machistas, en muchas ocasiones, Twitter ha decidido finalmente cerrar la cuenta del presidente. Lo mismo ha hecho.

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Le ha castigado también Instagram y Facebook hasta que abandone la presidencia. Bueno, ya está buscando alternativas para poder seguir comunicándose con sus seguidores y utilizar las redes sociales para propagar este mensaje que tanto daño ha hecho a la nación. Si este asalto hubiese tenido éxito, Agustín se sabe cuál hubiese sido el siguiente paso si tenían hoja de ruta para continuar.

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Ya te digo que Silvia, la policía, está muy preocupada porque entre los participantes habían antiguos miembros de las Fuerzas Armadas. Incluso un teniente coronel se ha identificado hoy y como uno de los que había participado. Y también se cree que había miembros de departamentos de policía, simpatizantes del presidente que también llegaron a Washington y que también participaron en la toma del Congreso. Con lo cual hoy hay dos grupos que realmente preocupan mucho a las autoridades policiales y federales de Estados Unidos, porque parecen indicar de que este era un complot, que no fue espontáneo.

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No fue esa petición del presidente de que vamos a tomar el Congreso, sino que ya se estaba desde hace semanas y quizá hasta meses preparando. Si hubiera, si hubiera tenido éxito, si se hubiera podido, estos grupos hubieran podido detener a algún miembro del Congreso. Fijaté, lo que hubiera podido suceder en caso de que hubiera triunfado, pues estaríamos hablando de Venezuela, de Turquía, de Cuba, de Corea, del Norte, de Rusia y de China, que son naciones que están en manos de hombres autócratas, que no creen en la democracia y que no creen en los representantes populares de sus ciudadanos.

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Agustín, contado aquí en Ondacero desde el 11-S todo lo que ha pasado en Estados Unidos. Si pensabas en alguna ocasión pensabas que ibas a contar y que iba a ocurrir algo como lo que ha pasado. Y es que estamos hablando de algo muy fuerte, muy poderoso.

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Fíjate, Bruno, aquí ha habido muchas personas que han utilizado la expresión golpe de Estado. Me pregunto yo si lo han utilizado allí, porque aquí se empleó, pero parece muy arriesgado, pero es que son ellos los primeros que lo han hecho.

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Aquí la expresión un CUP, un golpe de Estado, pues se ha utilizado claramente, porque un golpe de Estado es el intento de tomar el poder y acabar con la ley, la legalidad vigente a base de la fuerza y con la ayuda del ejército, o una facción militar o paramilitar armada con lo que técnicamente no se puede llamar a un golpe de Estado porque las Fuerzas Armadas Militares no han participado. Aunque, ya te digo, ha habido veteranos que sospechosamente estaban muy bien entrenados, que han hecho muchas cosas que hacen sospechar a la policía de que esto estaba muy bien organizado.

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Lo que sí está claro es que fue intento, claro, de acabar con los representantes populares elegidos por los norteamericanos y acabar con la democracia en los Estados Unidos. Aquí hay una cosa, dos cosas fundamentales que hacen que hasta ahora la democracia norteamericana fuera ejemplar y es reconocer el veredicto de los. Ciudadanos en las elecciones. Reconocer al ganador de unos comicios, en este caso presidenciales, y segundo, que la transmisión de poder se realice sin obstáculos y que se garantice la llegada al poder del presidente que ha ganado.

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Y eso son dos asuntos fundamentales en la democracia en los Estados Unidos. Bueno, esta gente ha rechazado por completo estos dos principios fundamentales, con lo cual ha puesto en peligro lo que es la democracia en Estados Unidos. No hay duda de ello.

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Vamos a estar al tanto de todo lo que ocurre. Quedan unos días. Quedan 10 días para ese cambio de poderes, para que llegue el nuevo presidente de los Estados Unidos, para que llegue el final. Esperamos del maltrato de Trump. Agustín Alcalá, corresponsal de Onda Cero en Estados Unidos. Agustín. Mil gracias.

[00:21:18]

Saludos y que sigáis. Que sigáis bien. Silvia Bruno. Saludos. Hasta ahora.