Para sacrílegos, despegar tan lejos con la de los respiraron future esplendor cobra más sentido si lo creamos los dos. Liberarse de todo el pudor, tomar de las riendas. No rendirse al opresor. Caminar erguido sin temor, respirar y sacarla. La cara B. 1973 El origen de la Trilateral es el club más poderoso de ricos y millonarios y magnates, más poderoso de todos los tiempos. Vacío las suelas gastadas. América, Europa y Asia unidas en los 13 polos, insistimos, el mayor cúmulo de poder que jamás haya existido.

El mal en el todo se reunía tres veces al año. Ha sido el gobierno secreto más importante de toda la historia. El tiempo que Clab, los más ricos y poderosos estaban ahí. Una especie de Club Bilderberg. Pero lo grande es que era más grande que el Club Bilderberg. Cuando lo fundó Rockefeller, el magnate David Rockefeller, cabeza de clan más poderoso de todos los tiempos, dijo El objetivo es sustituir la soberanía de los pueblos por una élite de técnicos y financieros.

Todo empezó en una reunión Enfocate y Vogelsong. Una menciona propiedad en Derroca FL en julio de 1972. Una nación que se encuentra a unas decenas de kilómetros de Nueva York, a esa reunión asistió el presidente de los Estados Unidos, el director de la CIA y algunos de los hombres más poderosos del mundo.

La reunión duró 48 horas.

El objetivo, al acabar se determinó que era construir un mundo en el cual el poder del capital estuviera por encima de los gobiernos. Un año después, el grupo aceptó a españoles en sus filas, eran la élite de la élite.

Al frente de ellos estaba nuestro invitado es Antonio Garrigues Envuel, que era un hombre que ha sido algo así como un presidente en la sombra en los últimos 40 o 50 años, el pensador de cabecera de todos los mandatarios y presidentes españoles, especialmente de Suárez y de González, hacedores de futuro o analistas de lo que ocurriría en el futuro.

Nosotros nos ponemos, ni quitamos, lo escuchamos, acaba de publicar un libro titulado Sobrevivir para contarlo. Sufrió recientemente Corona Bellucci y por eso sobrevive. Ésta es la conversación que tuvimos con él hace tan sólo unos días. Sí, hace unos años me hubieran dicho que iba a tener la oportunidad de entrevistar a Antonio Garrigues. Volker casi no me lo hubiera creído, pero la oportunidad se ha hecho real. Antes que nada, Antonio, mil gracias por estar con nosotros.

Encantado saludarte y encantada saber. Responsabili, presidente del bufete Garrigues desde hace muchos años, desde mil novecientos sesenta y uno, presidente de honor del Comité Español de ACNUR y muchas cosas más. Muchas más. El presidente de la Fundación Garrigues y testigo privilegiado de la transformación de España. Testigo y parte. Y ahora acaba de publicar un libro que se titula Sobrevivir para contarla s una experiencia personal y es una reflexión sobre el coronel Viruses. Pero también hay una experiencia personal porque eres una persona que ha sido afectada directamente por la pandemia.

Nos deja un mundo complicado, pero antes de nada, cómo se cuenta cómo estás en este momento?

Yo me encuentro bien, tengo signos de posto vid que lo tiene mucha gente. Después de haber tenido el cobijo. Al cabo del tiempo vuelves a tener ciertos efectos que me afectan al sueño, esas cosas, pero todo es muy tolerable. No me puedo quejar de nada, verdad? Nos alegramos muchísimo de que estés mejor.

Te vemos como una Forrest, una voz muy fuerte, muy potente, con corona viruses. También nos hace reflexionar un poco sobre sobre el tiempo, sobre la vida. De repente el mundo ha cambiado totalmente de algo totalmente imprevisto.

Bueno, como pasa siempre con las pandemias, pasó lo mismo con la pandemia de la gripe. Es decir, nunca estamos acostumbrados a que pueda haber pandemias, pero la verdad es que en la vida, en la en la historia de la humanidad, hemos tenido muchos pandemias de todo tipo y situaciones caóticas como camblo, hambrunas y cosas por el estilo. No es el libro.

Si digo que este libro se titula que una mirada personal a la pandemia y al mundo que nos deja y nos deja un mundo más complicado con oportunidades, eh? Bueno, es que hay tantísimas cosas que puede cambiar el mundo y la realidad en la que vivimos. Pero tu libro rezuma mucho optimismo por el futuro, eh? Crees que puede ser que habrá alguna lectura positiva en todo esto?

Por descontado que sí. Cuando logremos controlar la vacuna de la pandemia a través de con ello creo que ya estamos muy cerca. No sé si serán unos unos meses o un año, pero estoy seguro de que encontraremos la vacuna eficaz, eh? Pues yo creo que lo que se va a generar es un sentimiento de euforia y un sentimiento de alegría de haber pasado esta situación tan difícil y tan y tan dramática. No, porque en efecto, como tú has dicho, muy bien está afectando, nos está afectando a todos, a todos nuestros aspectos de la vida, vamos.

La propia relación familiar, la relación con amigos, en fin, la relación profesional está afectando a todo eso de no poder tocarnos ni besarnos. Realmente es tremendo. Estamos perdiendo una cantidad afectos humanos tremendos, pero cuando se vaya, que se irá. Pues yo creo que vamos a ir a una época incluso mejor, más sensata y más realista.

Tenemos que pensar que después de la pandemia del 18 de la gripe española, la llamada gripe española vino lÃpices, porque seguramente habrá también esperemos y deseamos que sea así, un renacer. Pero esa pandemia, y lo dices en todo el libro, nos ha recordado algo que no teníamos que habernos olvidado. Pero a veces nos creemos inmortales y nos creemos que estamos por encima del bien y del mal, pero somos seres biológicos que vivimos y que enfermamos.

Bueno, pero al mismo tiempo tenemos que darnos ánimo permanentemente. No podemos estar pensando que van a venir pandemias todo el tiempo. La pandemia ha venido, pues la superaremos y ya está. Y dentro de otros ocho años o quién sabe cuándo, pues vendrá otra pandemia. Pero no podemos estar todo el día pensando en que va a haber pandemia. Eh? Yo creo que el ser humano, al contrario, tiene que estar pensando en un futuro mejor, en un futuro más completo y en un futuro más solidario.

No sé, yo creo que es lo que va a pasar después de esta pandemia y antes de que venga la otra que vendrá. De eso podemos estar seguro. Pero vamos a ver si tarda bastante más tiempo que eso.

Si ayer mantenía una conversación envolviéndose en la radio con el taxista en una conversación sobre cómo los. Qué está ocurriendo en el mundo? Ha cambiado mucho la sociedad, se ha polarizado, se ha radicalizado un poco y llegaba a la y con él y cerrando, que eso no lo ha sacado a la luz de la pandemia, que ese mundo ya existía antes en la pandemia ha sido un poco la rampa de lanzamiento de esa división. Crece hoy que la pandemia ha detonado las cosas malas que tenía la sociedad?

Yo creo que no. Y eso que los taxistas suelen ser gente muy observadora y gente que se fija mucho en este tipo de temas porque tienen muchos clientes y, como es lógico, recopilan muchas opiniones. Yo creo sinceramente que no. Que la pandemia es, pues, lo que pasa de vez en cuando la hemos tenido, eh, eh? La única verdad. El único problema es el Estado que la sociedad civil se ha comportado de una forma solidaria y luego hay estamentos que no lo han hecho.

Entre ellos el estamento político. El estamento político tiene que dar sensación de tener una unidad y una voz única. No pueden. No pueden polarizar los a través de la pandemia. No pueden echarse la culpa unos a otros. Eso ha estado mal. Realmente ahí ha fallado el estamento política político, cosa que no sucedía en Portugal. No sucedido. Alemania ha sufrido en gran parte, Europa no. Yo espero que esto se calme y que lleguemos a un acuerdo de colaboración entre todos los partidos políticos para que no haya una instrumentalización de un drama como estas.

Fíjate, yo leía un libro sobre la pandemia, una reflexión de un filósofo muy conocido en todo el mundo, Jerry Lewis, que hacía alusión a una serie de relaciones que unían a diferentes países, independientemente de quién gobernada, independientemente del color del poder izquierda o derecha, pero que se había dicho exactamente lo mismo y nos enfrentábamos a ante lo mismo. Seguramente si nos diéramos en cuenta que di cuenta de que la gente que políticamente está en frente de uno, al fin ha tomado una decisión bastante parecida aquí.

Esto no es una cuestión de colores políticos, en suma, cuestión de color rumano y no nos damos cuenta de eso. E Parece que ha servido para que el estamento político se enfrente todavía más y ya tenía bastante lassociedades con lo que tenía.

Bueno, a ver si lo aprenden. Es verdad lo que dices, es absolutamente verdad. No podemos aceptar que lo que el mundo político polariza este tema y que además lo intente capitalizar a su favor. Unos acusan, no sé, de que no saben tratar la pandemia y otros defendiéndose de que la culpa la tiene el contrario, no? Eso es lo que no podemos aceptar y eso es lo que no nos merecemos como ciudadanía, no? Yo creo, en cambio, que la ciudadanía se está comportando estupendamente bien, se está comportando con solidaridad y con y con grandeza.

No, yo no creo que yo no creo. Insisto en que en que la sociedad esté polarizada no lo creo. Que los políticos lo están, sí, pero eso. Pero eso no tiene nada que ver con la sociedad. Yo creo que la sociedad española siempre ha respondido bien a las situaciones de drama, no? Y yo creo que está respondiendo muy bien, al menos, al menos yo lo veo así.

Fíjate, me decía una frase que me decían que me enmarcó muchísimo es el hecho de que la pandemia ha sido como un petardo, pero que después de la explosión por debajo hay una auténtica sinfonía. Hemos visto imágenes de solidaridad entre la gente apoyando a la gente. Los niños cuando iban al colegio, bueno, nos dieron una edición estupenda. Seguramente con el tiempo nos tenemos que quedar con la parte buena y el reflejo positivo del comportamiento de la sociedad. Sé que ha sido excepcional.

Seguramente ahora el comportamiento, las partes malas tienen más repercusión, pero las partes buenas son las que han podido. Seguramente se estamos viendo que la pandemia puede Illarra al final, en parte, en parte de ese por la reacción solidaria de la gente.

Así es. Y eso es una maravilla. Y de eso tenemos que alegrarnos. Y en eso tenemos que concentrarnos. Esta pandemia va a pasar. Y si va a pasar? Y yo creo que yo creo que por lo tanto, todos estos espectáculos de recapitalizar la pandemia de una manera sectaria me parecen que son totalmente intolerables. No, al reinvente hay gente que no lo entiende. Trusa es muy. Si, si, si.

Digo que al comienzo de este libro, de tus libros, de tu obra, sobreviviré para contarlas. Dícese entre las hácese que dice eso que señalas que quien huye de la muerte también huye de la vida. Seguramente ese miedo a la muerte es lo que explica que ahora mismo, desde el comienzo de la pandemia, exista una serie de creencias, una serie de ficciones y una serie de. Seguramente es una reacción al al miedo. Ese negacionismo que existe, ese miedo seminolas.

Vacunas e KISCH. Miedo a la ciencia. Pero ese miedo a la muerte? Así es. Y bueno, eso también es humano. El miedo a la muerte siempre está ahí, no? Eh? Lo que pasa es que, en efecto, conectarlo directamente con esta pandemia me parece peligroso. O no. Yo creo que el ser humano acaba siendo inteligente. Yo, por lo que veo con mis amigos, con mis familiares, yo creo que la sociedad, como hemos dicho antes, está reaccionando de una manera muy positiva y muy y muy buena.

Merece un homenaje, realmente merece un homenaje.

Esa es una persona tan discreta como relevante, porque eres una de las personas más influyentes en la sociedad española y en los políticos. Al menos lo digo yo. Los políticos y los presidentes en los últimos 40 años en nuestro países. Cuál es el motivo? La razón por la cual tú te has convertido en 40 años, en 50 años, desde la llegada de la democracia, es una de las personas importantes en muchas de las cosas que pensamos y que hacemos.

Eh? Bueno, pusé forman parte de lo que dijiste y pensaste y de lo que hablaste con los diferentes presidentes, independientemente del color político de cada uno.

Bueno, lo que pasa es que por otra parte, yo en política no lo hice muy bien. Intenté crear un partido político con mi buen amigo Miquel Roca y sé que tuvimos un fracaso tremendo, no? De modo que no lo he hecho muy bien en política no? Pero lo que sí es verdad que después de esa injerencia en política, lo que sí he tratado es hablar con todo el mundo y transmitir un poco la opinión de la ciudadanía y mi propia opinión.

Pero eso lo he hecho yo y lo han hecho miles de gentes. De modo que mi mérito es un mérito muy compartido, como con mucha más gente. Y seguro que ahí ha habido gente que ha tenido mucha más influencia y mucha más importancia. Y no lo digo por falsa, por falsa vanidad, ni por falsa humildad, sino que sé que es así.

Realmente estamos llenos de buena gente en este tema, pero te puedo asegurar que yo y los que nos escuchan no podemos levantar el teléfono y llamar al presidente del gobierno del país que sea, o llamar a los empresarios más importantes del mundo y tú si lo puedes hacer igual que lo cogen.

Además, si te escuchan. No, no, no soy malo, tampoco soy si lo. Pero en fin, lo que la vida me ha permitido conocer a mucha gente y significativa e importante e intento mantener con ellos la mejor relación posible, más que nada porque aprendo mucho de ellos.

Una de las cosas que se dicen cuando se habla de ti es que fuiste el introductor en España en la época de la transición y de Latría Ethereal, uno de los supuestos gobiernos secretos del mundo. Tú fuiste la persona que trajo la actividad real, no que la trajo a España, sino que España pudiera estar en la tele lateral.

Yo tenía contacto teatral y también lo tenía otra gente. Por ejemplo, a Carlos Ferrer Salat sí que fue un gran empresario y una maravilla de persona. Y entre los dos trajimos la TRIOTAS España, o mejor dicho, nos incorporamos a la Trilateral, porque la condición para ser miembro teatral era tener una democracia en el país, no? Y bueno, tuvimos un tiempo como todo el mundo. Saben que no había democracia en este país. Pero en cuanto tuvimos la democracia, pues hablamos de esos temas y la verdad es que nos acogieron en la Trilateral encantados y fue una experiencia muy buena.

Una de las personas importantes en la teoría Ethereal, en otros clubs privados en ese estilo, es alguien que Tukey llega hasta conocer, alguien importantísimo. Uno de los hacedores de la historia de este siglo XX, quien se deja Ricky Singer.

Así es, y era una persona realmente estupenda, una buena persona con una capacidad de positividad, por otra parte tremenda. Tenía sus ideas propias. Influyó realmente en todos los gobiernos, no solamente en la americana, sino realmente también hay muchos europeos y era miembro de la tierra real. Y la verdad es que siempre que hablaba le escuchábamos con todo interés, porque se aprendía con él una barbaridad de cosas, no? De modo que, en efecto, igual que lo fue otro fundador importante, débil, Rockefeller, sí que también fue una persona fuera de serie.

Para mí yo creo que son dos personas de las dos personas más importantes que he conocido. No sé, quizá le doy más valor para vivir lo que sale. Porque fue el que puso en orden el tema de la Trilateral y el que intentó construir un orden global mucho más respetuoso y mucho más ético.

Fíjate lo que nos dice ese amigo tuyo, Rockefeller, le dice Rockefeller y Harry Kissinger es que es una cosa muy llamativa, muy llamativa. Pero seguramente la actividad trialeras y otros rosacruces lo que hacían era tender puentes entre Europa, en este caso España y Estados Unidos. Tú? Fuiste una de las personas que tendiste esos puentes? Bueno, lo que pasa es que mi madre americana, yo tenía un despacho con muchos clientes extranjeros y tenía mucha conexión con América, pero igual que yo lo hizo otra mucha gente que no sepan.

No sé qué gracia me. Es que no hago méritos que no tengo. Bueno, pero es bastante mérito, eh? Es bastante bueno el hecho de haber hecho en España la Unión de E de Europa y Estados Unidos. Y quiere importate en una época muy relevante para nuestro país, independientemente de que mandara. Bueno, tú has estado y has influido en todos los gobiernos, en el de Suárez, en el de González, en el de Zapatero, en el de Rajoy, en el Dakar, la verdad, en todos.

No, la verdad es que no mucho, pero sí igual. Igual que otra mucha gente de verdad. En serio, no sé si existe o no, lo digo por falsa humildad. Bueno, yo conozco a la gente y cuando me piden una opinión doy mi opinión. Pero vamos, no, no, no voy más allá ni me. Pero le quiero decir que yo no ha influido en los gobierno españoles, como de vez en cuando me dicen yo no inferida mi opinión igual que otra muchísima gente y nada más.

Y la guía tenía algún poder sobre la Trilateral?

La verdad es que nada, absolutamente nada de eso es. Eso siempre son rumores y especulaciones que salen, no? Pero de verdad que no. Absolutamente no..

Una de las cosas que me llama la atención es respecto a la pandemia, la situación que está viviendo el mundo, ese que en Estados Unidos el presidente de Estados Unidos ahora mismo, y cuando en el pasado ha sido o ha representado la Unión, es lo que tiene que ser. Eso ha dividido un poquito la sociedad, la figura de Trump.

Es mi opinión. La figura de Trump, sí, pero no la figura de vaiven. No la es importante, claro, lo importante para todos nosotros. Yo lo decía el otro día en otra entrevista. La mejor noticia del año ha sido el que Vaiven sea presidente del país más importante del mundo. No, porque si hubiera sido Trump y Trump estuvo a punto Cher no lo hubiéramos pasado muy mal. Sí, sí, sí. De modo que de eso sí que merece la pena que nos alegremos.

Fíjate, son las cosas buenas que ha pasado en esta época, que tú calificas un poquito. No? Seguramente porque por la pandemia la pandemia ha sido un detonante, pero en cierto modo parece que existe algo parecido a una guerra fría, algo parecido entre China y Estados Unidos, pese a que se necesitan mucho China. No sería nada sin Estados Unidos. Bueno, Estados Unidos no necesita de China.

En cierto modo, el concepto, el concepto de guerra, es utilizable. Lo que sí hay está creciendo. Es una competencia entre China y Estados Unidos para tener más influencia global, no? China está haciendo una labor en África y en Iberoamérica tremenda. Estados Unidos también lo intenta en todo el mundo. Y yo creo que volvemos a la época bipolar en que estaban Estados Unidos y Rusia. No? Pues a veces con Estados Unidos y China. Pero yo no creo que sea una guerra.

Es una competencia que yo creo que es positiva para el mundo. China se ha convertido en un poder tecnológico que todavía tiene libertades políticas limitadas y por lo tanto tiene que pasar todavía por un proceso de transición política que le puede complicar la vida, no? Pero a mí me parece que si no lo va a hacer bien. Y tener dos potencias como China, Estados Unidos, colaborando en el mundo, si lo hicieran bien, podría ser maravillosamente un dato maravilloso para una transformación del orden global en un sentido estupendo.

Yo espero que eso se produzca. Quizás sea demasiado optimista, pero yo espero que haya colaboración entre China y Estados Unidos para crear un orden mundial más, más aceptables. Pero China es una dictadura y Estados Unidos una democracia.

Así es que China va hacia una, hacia una democracia, y Estados Unidos será siempre una democracia más o menos completa, pero siempre la democracia. Yo creo que con bien va a ser una democracia estupenda, pero yo creo que en China se están dando ya datos claros en donde se manifiesta que las libertades políticas están avanzando. Yo no digo que, eh, que en un plazo breve eso se acabe convirtiendo. Es una democracia, no? Pero que China ya no puede dar marcha atrás.

A mí me parece también que ya es imposible y que las libertades políticas en China poco a poco irán demostrando que, que, que qué es lo mejor, que el mejor camino que pueden seguir. Yo creo que no tiene duda.

Esa pandemia también ha dejado el papel de Europa, que no sabemos exactamente cuál ha sido. Cuál crees que ha sido en esta pandemia en el coronel Ápido sé cuál quieres hoy, que ha sido el posicionamiento de Europa, de la vieja Europa está entremedio, pero no se ha definido, no?

Europa tiene que. Europa tiene un problema que no lo tiene el Estado en China porque no tienen el problema de tanta división de países. En Europa lo difícil es muy difícil, es llegar a tener una voz única y no tener una voz única, pues perdemos fuerza. No, porque en este mismo tema de la pandemia se ha visto que no hay colaboración de una manera concreta e intercambiar opiniones e informaciones. Pero no estamos operando de una manera, de una manera unida.

Eh? Pero bueno, Europa seguirá siendo obviamente un continente importante en el mundo. Y yo lo que espero es que sirve también para que la colaboración entre China y Estados Unidos sea buena. No, eh? Yo espero que Europa un día reacciona y se dé cuenta de que si no, si no operamos unidos. Nuestra voz en el mundo y nuestro protagonismo en el mundo va a ser muy escaso.

Antonio Garrigues No te molestamos más. Pero sí que quiero leer una frase que decíase en una entrevista que te hicieron hace poquito y que yo creo que tiene mucho que ver con este mundo en el que vivimos. El mundo del coronà Virus ha supuesto un exceso, un cambio en la información, en la forma de contar la información. Y también ha habido muchas mentiras, muchas falsedades en muchas cosas. O sea que la gente en otras circunstancias hoy no hubiera creído, pero ha pasado.

Y tú decías en esta entrevista que propones legislar sobre el derecho a la verdad, que la gente tiene derecho a la que le cuente la verdad, pero los hay que dicen que esa es una forma de controlar la información. En qué? En qué posición estás?

Yo creo que no vamos por descontado que yo no soy todo lo contrario a la idea de controlar la información, pero que tenemos el derecho más que a la verdad, a no ser engañados. Yo creo que no tiene dudas. No, yo estoy publicando estoy. Estoy terminando un libro con con el catedrático Luis Miguel González de la Garza, que se llama El derecho a no ser engañado, en el cual hablamos de esto, este tipo de temas, no?

De qué? De que no podemos? De que no podemos? No, no, no, no nos pueden engañar con Fainé. Ustedes pueden. Tenemos el derecho a que se nos diga la verdad. No comprendo que es quizá una utopía, pero creo que es una lucha que merece la pena la lucha por la utopía esa, la que merece la pena desde donde sea.

En tu caso, desde la Trilateral, ahora con este libro, luego con el libro siguiente El derecho a no ser engañado, que no se dice si nos has anticipado el título. En el fondo, la utopía caminar hacia la utopía ya es e intentar conseguirla ya es un logro, se consiga o no, pero por lo menos estar en la carrera. Ese es el objetivo.

Así es Antonio Garriga Desenvol que acabasen de publicar el libro están Taisho sobrevivir para contarla. Antonio, mil gracias por estar con nosotros, por contarnos todo lo mucho que tienes que contar, pero por hacernos esta visión lúcida, esa visión optimista y esta visión profunda del tiempo que nos ha tocado vivir.

Pues gracias por tus elogios. Gracias por la entrevista, que ha sido estupenda. Gracias, Antonio. Hasta pronto.