Y conste el pasado, y no se cosa del pasado que se traslada en el tiempo al mundo del origen de las leyendas que generaron algunos cuentos, algunos tan importantes como el flautista de Hamelín.

Y seguramente ese cuento tiene una base real.

Lo vamos a conocer.

Cosas del pasado con la presidenta Prisma, publicaciones en el Por Planeta, con Laura Falcó, Laura, Laura, muy buenas.

Qué tal? Buenas noches, Bruno. Antes de nada, Laura, esta semana estás en Galicia, estás en Vigo, estás en Santiago presentando el libro que acabas de publicar, La maldición de la lanza sagrada. En la esfera se encuentra ese libro La maldición de la lanza sagrada. Y si no ocurre nada que no podemos decir, bueno, no se puede anticipar el futuro de lo que pasa dentro de un minuto como para anticiparlo durante la semana. Pero en principio vas a estar ahí, en Galicia, en Vigo y en Santiago, dentro de tan solo unas horas.

No para perfectísimamente.

El día 28 presenta a las 8 de la tarde en el Faro de Vigo, de la mano de Abel Caballero. Eh? Bueno, hablaremos, pues eso de los orígenes de la lanza, de la historia fascinante que tiene detrás. También hablaremos de todo el ocultismo, la Segunda Guerra Mundial y, como no, de un personaje. Para mí sería de inspiración también en la novela, que es Gelen Duncan, que es la última mujer que se juzgó por brujería.

Así que si quieren acompañarnos, evidentemente haremos la presentación de 8 a 9 para que luego podamos ir todos a casa antes del toque de queda. Sí, pero espero que aquellos que vivan en el norte y que les apetezca acercarse a Vigo a la presentación, que nos acompañen el 29. Presentaremos también este caso en Casa del Libro, en Santiago de Compostela, a las seis y media en Casa del Libro de Santiago de Compostela. También a aquellos que les apetezca, pues ya saben, es un área todavía más temprano, con lo cual menos riesgo.

El día 28, en el Faro de Vigo, con Abel Caballero, el presidente, el alcalde se las digo a esta se como el alcalde de Vigo La maldición de la vaca sagrada en la presentación del libro al día siguiente en la Casa del Libro, en Santiago de Compostela. Un gallego, no? Pues sí.

Y verdad es que tenía ganas, porque te voy a decir una cosa y es que mira, he viajado mucho para presentar el libro a lo que el centro de España al sur, incluso en Valencia, pero nunca había presentado el libro en el norte y la verdad que hacía tiempo que tenía ganas de visitar esa tierra y de bueno, de conocer un poco más, pues la gente de allí que les apetezca hablar de estos temas de misterio. Así que aquellos que sigáis este tipo de temáticas, pues ya sabréis acompañarme.

Y bueno, estaré encantada de explicaros pues todo tipo de cosas respecto a eso. La lanza y a todos esos misterios que incluyen el mundo ocultista del nazismo.

El libro se titula La maldición de la lanza sagrada. Hoy vamos a hablar de un relato que está en la historia. Es un cuento. Un cuento que se puede tener una base real o que tiene una base real. Es un cuento conocidísimo de los hermanos Grimm, el flautista de Hamelín. Pero esa historia puede tener una base auténtica. Las cosas pudieron suceder, no exactamente como lo cuenta la narración, el relato, pero sí como quien la leyenda que en la historia ocurrió algo en lo que se basaron los autores de ese relato, de ese cuento que parece haber rebuscado un inconsciente colectivo.

Pues sí, para aquellos que quizás no recuerden el cuento, la historia del flautista de Hamelín, pues bares de la ciudad que es Hamelin, que se llena de ratas. Además, esto es cierto para vista es una ciudad que tiene una cierta tendencia a tener plagas de ratas y se contrata pues a un flautista para que libere la ciudad de las ratas. Él con su flauta consigue encantar esas ratas y llevárselas fuera de la ciudad, pero su disgusto cuando vuelves que no le quieren pagar lo acordado.

Así que, como venganza y como represalia al pueblo, se lleva a todos los niños también embrujados bajo el cantar de esa flauta. Y nunca más volví a ver esos lares. Bueno, esta es la base de la historia. Cuenta el relato clásico. Pero es verdad que cuando tú circulas por Hamelin te das cuenta de que no todo es tan faux ficticio como pueda parecer. Eso es lo que vamos a contar.

Pero es que, claro, nos vas a contar que hay una historia en la cual se puede haber basado y se trató ese cuento.

Pues mira, por lo visto el cuento de hecho Habiba o un miedo primordial, no es que los niños puedan desaparecer. La pérdida para cualquier padre sólo deja de tener una lección moral de fondo y parece que solamente se quedará en eso. Sin embargo, resulta que esta historia resuena en toda la ciudad y resuena porque si tú recorres Hamelin, no es tanto la belleza del paisaje, que es un sitio precioso que vale la pena ir, sino que además hay algo más aparte del cuento de hadas.

Y es que por lo visto, cuando tú recorres la ciudad, puedes encontrar pruebas de su existencia de una historia real. La prueba está incluso grabada en sus propias paredes. En Emelina hay una placa en la fachada. Una de las fachadas, una placa de piedra de la casa que se llama precisamente la casa del flautista, que es actualmente una residencia privada y esta casa data del 1600. Bueno, pues en esa placa cuenta lo siguiente Pone el 26 de junio de 1284, el día de San Juan y San Pablo, 130 niños nacidos en Hamelin fueron sacados de la ciudad por un flautista vestido con ropas multicolores.

Después de pasar Calvary cerca de Coppi Berg, desaparecieron para siempre. Esta es la primera pista que encontramos de que realmente hay algo más allá de lo que es el relato, porque si no, esta inscripción antigua no tendría ningún sentido. TRM es la única pista, y es que si seguimos recorriendo y descubriendo pequeños pasajes de la ciudad, nos damos cuenta de que en sus registros también hay un registro que data de 1384 y que dice lo siguiente Han pasado 100 años desde que se fueron nuestros hijos nuevamente.

Otra pista de que eso no fue un suceso solamente cuenta, sino que realmente hubo algo en la historia de Hamelin que dejó realmente un trauma a esta población. No más allá de eso también. Si seguimos el recorrido por la ciudad, encontraremos una nueva pista en la vidriera de la iglesia de San Nicolás. Esta iglesia fue destruida en el siglo XVII, pero ilustra todavía M en sus cristaleras y lo que queda de ellas la figura de un flautista con varios niños fantasmas de siguiendole.

O sea, nuevamente otra pista de que esto no fue casualidad, pero es que además hay un manuscrito que se manuscrito del Lubbock del siglo 15 y es un libro que cuenta perfectamente lo ocurrido junto con 5 versos de memoria histórica. Algunos están en latín y otros en alemán antiguo. Evidentemente, en alemán de la Edad Media no se refieren a una historia muy similar. Una historia que narra también que 130 niños o jóvenes desaparecieron el 26 de junio de 1284, siguiendo a un flautista hasta un lugar llamado Calvario Copen.

El flautista se convierte entonces, más allá del cuento de hadas, en realmente un profundo misterio histórico para la ciudad de Hamelín y para aquellos interesados en averiguar qué pasó realmente. Bueno, como puedes ver, hay tela. Hay varias hipótesis de las que hablaremos, porque realmente, incluso historiadores reconocidos y que han estado profundizando en el tema, han encontrado varias posibles soluciones a este enigma de qué fue realmente lo que aconteció en el mil doscientos y pico en esta ciudad para que hayan quedado todos estos signos a lo largo de toda la ciudad?

Lo primero que quiero decir es que creo que es muy importante que seguramente mucha gente lo ha pensado y que todos estos signos, todas estas Segrelles, todas estas pistas quizá pueden ser posteriores al cuento y un reflejo de su trascendencia o ya estaban antes, porque parece que hay pruebas de que existían antes de la presión de cuenta.

Efectivamente, todos estos lugares, todas estas inscripciones, son previas al relato. Yo creo que probablemente el relato debió de estas fuentes y se inspiró a la hora de escribir el cuento, no? De hecho, como te decía, las hipótesis es que solución un poco este enigma son varias. Tenemos primero la hipótesis débil que Reimer, que hablamos del coordinador del proyecto, precisamente del Museo Hamelín, es un hombre que ha estado trabajando durante mucho tiempo en una exposición especial sobre la leyenda y ha estado investigando profundamente que es lo que puede haber alimentado toda esta historia y que cual fue la realidad que voy detrás.

Una de las teorías que él sostiene que me es curiosa es que durante esa época hubo varias migraciones de jóvenes de la ciudad que fueron a parar a otros puntos de Alemania o incluso de Europa, provocada precisamente por una recesión económica. En este escenario es posible que Estatistas no fuera tal flautistas, sino un reclutador y los responsables que organizaban esa especie de migraciones que iban hacia 90. hacia el Este. Se decía de ellos que usaban vestimentas coloridas y tocaban instrumentos para atraer la atención de las posibles coronas.

Así que esto podría servir la primera hipótesis que podría causar con algo que pasó parecido en esa época. Aunque también te digo que algunos historiadores no creen que esos jóvenes migraron hacia la periferia de Alemania, sino que incluso pudieron emigrar a Transilvania. Sin embargo, también es verdad que hay una teoría sostenida por el lingüista alemán Junker Rudolf. Este hombre dice que si te fijas, hay varias regiones que bordean lo que es Berlín, donde coinciden curiosamente muchos de los apellidos que han ido heredando con apellidos típicos de la zona de Hamelin de la época.

Lo cual, pues tendieran una cierta lógica y una cierta verosimilitud, no? Pero bueno, si seguimos con más teorías, qué más nos encontramos? Pues entramos, por ejemplo, una manía de baile también, no?

Si no, no! Pero déjame que lleguemos un poco más tarde a ésta. Vamos primero a hablar de otra de las teorías. Mira. Otra de las teorías habla de la peste negra, pero la peste negra. Es cierto que por fechas no causaría? No, no acaba de coincidir. Pero como tú decías hoy, la teoría está que es quizás la más creíble de la época. Podría ser tranquilamente una de ellas, que es el fenómeno que decía estuvie la manía del baile.

Bueno, esto fue una pandemia de lo más curiosa. Puede parecer un chiste, pero es cierta. Se conoció en su época como la danza de San Vito. Mucha gente sabe cuando algún crío no puede estarse quieto. Se suele decir que se tiene el mal de San Vito. Bueno, pues el mal de San Vito fue una plaga documentada que apareció en la Europa continental. Ya en el siglo, en el siglo 11. Y es una forma de histeria colectiva.

La gente que la sufría sentía ganas imparables de bailar, de moverse, de Kuso, de cantar de forma febril, a veces saltando y alucinando hasta el punto de que llegaban al agotamiento y en muchas ocasiones la muerte. Parece mentira que eso pueda ser real, pero es verdad que ocurrió. Y de hecho, en siglo XIII hubo en el sur de Hamelin, la ciudad de Erfurt, un brote de esa especie de fiebre de la danza que quedó documentada.

Claro, se puede pensar que quizás esa fiebre llegara hasta Hamelín y fuera motivo por la que algunos niños, quizás bailando alocadamente, acabaran dejando la ciudad. Porque más se cuenta de que muchos de esta gente que les daban esos ataques de baile iban desplazándose hasta acabar fuera de su de su sitio. Con lo cual es una posibilidad viable que podría ser quizás lo que pasara que esos jóvenes acabaran muertos por agotamiento o completamente fuera de su su lugar por esa plaga del baile.

Sin embargo, también es cierto que no vamos a entender ciertas cosas. Por qué? Porque claro, si esto fue así, por qué no está escrito? Por qué se encubre en cierta manera? Qué fue lo que pasó con esos niños? Por qué no hay ninguna explicación en ningún documento? Pero si aparece el hecho, claro, empiezo a pensar que quizás los funcionarios lo encubrieron, que fue algo traumático, que aunque sea transmitido oralmente, no se quiso dejar por escrito porque no nos gustaba.

Bueno, de hecho la fecha que figura en toda la documentación local señala como fecha de desaparición el 26 de junio. Curiosamente, ese día también coordina con otra fecha, que es una celebración pagana del solsticio de verano. Qué quiere decir eso? Bueno, pues que hay otra posibilidad. Y es que quizás ese joven flautista que se supone que según relatan, llevó a los niños hasta el Copen, que quiere decir hasta las colinas. Quizás sí los llevará hasta allí, pero quizás para encender una de esas fogatas que se encendían para acelerar precisamente el solsticio de verano.

Y la leyenda que pueda haber detrás de eso que se llena de gente bastante macabra sería pensar que quizás esa especie de chamán pagano que se llevó tocando su flauta toda esa juventud a celebrar esa festividad de verano, se encontró quizás con algún tipo de de facción totalmente cristiana, que es que no le gustaba nada ese tipo de festividades. Perdona, que es una facción, una extracción cristiana que al revés y contra esas celebraciones paganas y que decidirá saludarles y masacrar al grupo.

Es una teoría sangrienta, pero es una posibilidad que la época no era descartable.

Así que por lo tanto, el flautista de Hamelín no bebió de la imaginación del autor, sino que bebió un poco de la historia modificada, convertida en leyenda. Pero historia sí acabo.

Efectivamente, incluso hay una última teoría, quizás la menos creíble, ya que habla de que los niños fueran llevados a algún tipo de monasterio local. Bueno, es una hipótesis más. Yo creo que de todas estas. Lo que sí que queda claro es que, en cualquier caso, el hecho histórico existió de vida, sea lo que se viese que fue de derecho lo que propició el relato. Pero también es interesante la lectura, no el saber que muchos de esos cuentos, los relatos, las leyendas urbanas, más allá de la parte moralizante que lógicamente la tienen, pueden esconder detrás historias reales, a veces un poco macabras, que se han vestido de cuento, quizás para suavizar esa realidad que a nivel histórico, pues no era apetecible y preferían quizás no dejar un registro de ella de esa manera, quizás tan cruda.

Y el relato siempre les ayudaba a vestir esa moraleja, vestir esa realidad de una forma quizás más inocente.

El flautista de Hamelín. Desde este momento tiene otra interpretación totalmente distinta de lo que nos imaginábamos y en sí sucesso lo que está narrando, lo que cuenta. Puede estar fundamentado una historia, una historia toque sectario, pero es una historia fantástica, fascinante y nos ha transmitido aquí en Ecos, en delPasado, Laura Falcó Lara. Nada nos va a contar ahora una serie de cosas. Lo primero que hacemos, lo primero decimos, es que la gente vaya a Internet, que vaya a la web, que vaya despacio.

Misterio puntocom. Ahí tiene información de todo lo que vamos a contar ahora, que son muchas cosas. Entre ellas se, por ejemplo, un congreso de templarios que estáis preparando.

Efectivamente, y como no puede ser de otra manera en estos momentos, pues es un congreso online, un congreso de templarios, de secretos y misterios, de. Una orden que realmente llegó a ser maldita. Que convocamos para el 7 y 8 de noviembre online, las conferencias van a ser grabadas. Sin embargo, al final de cada conferencia abre un espacio para poder preguntar de forma directa a los ponentes. Y va a ser pues por redes, por Instagram.

En cualquier caso, 24 horas antes de que empiece el Congreso, se os enviará a los que quieran asistir a este Congreso. Toda la información. Y también que la gente sepa que si el mismo día en cuestión no pueden atender alguna de las conferencias para aquellos que le contraten, estarán 10 días disponibles en las redes para que puedan seguir. Pues bien, lógicamente, o incluso repetir alguna de ellas si les apetece, tendremos gente tan increíble como Mariano Fernández Sureste.

La dos de los Templarios, Sergio Solana Palma de la Caballería del Grial, ayuda a fijar hablando de la misión secreta del Temple, a Juan Ignacio Cuesta en Clares Templarios, a Jesús Ávila Ganaros de mitología templaria. Antonio Padilla, que es un miembro del Temple precisamente hablando en Tenca en el siglo 21 a Carlos Mesa de la Masonería Templaria, hajo a Jose Manuel Morales sobre Jesús y que todos los templarios y como podéis ver es una lista, vamos muy completa de temas y de personajes de primer nivel para aquellos que nos gusta el temple.

Pues para disfrutarlos, desde luego en Espacio Misterio Kotoko Oña en internet en la web Espacio Misterio punto com Está toda la información sobre este congreso online, sobre el mundo de los templarios, pero también hay información sobre otro como es un seminario sobre el mundo de los ovnis.

Efectivamente. Y quién mejor para hablarnos de hombres que Miguel Pedrero, nuestro gran amigo y colaborador? Miguel es un gran experto, un gran conocedor del mundo de los ovnis. Lleva muchos años investigándolo y finalmente ha sacado, como sabemos, un nuevo libro al respecto. Pero nos va también a deleitar, pues con un taller. Un taller que va a hacer un solo día el 14 de noviembre para hablarnos de todo lo que él sabe de ovnis y nuevamente al final del taller, pues podremos también preguntarle de forma directa todo aquello que se nos ocurra sobre OVNI, sobre experiencias y sobre todos los temas que tienen que ver con este fenómeno tan sumamente interesante en Espacio Misterio PuntoCom.

Ahí está toda la información y todos los oyentes se quedan emplazados al jueves por la noche, a la una y media de la madrugada, se abren las puertas, se cuenta no sé qué vais a hablar del Colegio Invisible?

Pues vamos a retransmitir el programa que se grabó en directo desde el Congreso de Misterio de Toledo. Tenemos además un tema que es bueno. Yo creo que en Toledo es uno de los grandes temas que es la Mesa de Salomón, toda la historia que tiene que ver con la mesa de Salomón. Explicaciones, pues, de grandes conocedores, como puede ser, por ejemplo, nuestro gran amigo Juan Eslava Galán y entrevistaremos además a gente de primer nivel. Hablando pues, de esa supuesta trayectoria que tuvo la mesa desde que desapareció hasta que dicen llegó a España y pasó por Toledo.

Así que si os apetece, el jueves desde Toledo con Público, porque fue un acto abierto al público, donde además el público pues puede interactuar con nosotros.

Hablaremos de la mesa de Salomón en Ecos del pasado, contaremos el contenido, lo que habéis dicho y lo que les he explicado aquí. Lo sé. Es decir, venía de Onda Cero en el Colegio Invisible, insistimos. Esa conferencia, ese congreso, esa cita en directo, está el próximo jueves por la noche aquí en Onda Cero, a la una y media de la madrugada, con una Focolares y con Lorenzo Fernández y Laura. La escuchamos. El próximo fin de semana, aquí en La Rosa de los Vientos, en Cosa del pasado.

Laura Entonces nos hablamos.

Me parece perfecto. Muy buenas noches.