Eran tan rubios como brutos. Es un tópico, eh? Un tópico sobre la verdad es que creemos en los vikingos. Porque ahora un estudio de ADN le ha echado todo por tierra. Los tópicos estaban rotos, pero ahora se rompen mucho más. Escritor investigador, uno de los grandes especialistas en nuestro país sobre el mundo de los vikingos. Menúes, velas como buenas que tal?

Muy buena noche Bruno, me ha encantado de estar otra vez entre programa y Silvia también los especialistas ya sabíais que hay mucho tópico.

No queremos sobre los vikingos. No sois muchos. Afortunadamente se han ido cayendo todos uno tras otro. Y ahora ya con esta que con estos científicos que corroboran lo que ya sabíamos, ya terminan de quedarse.

Creo que los últimos, los últimos dos tópicos con este estudio que se ha publicado en la revista Nature, es un estudio de ADN. Los vikingos estuvieron no sólo en los países escandinavos, sino que llegaron a toda Europa con sus racias e incluso a nuestra península, incluso a España. Pero los vikingos extendieron más de lo que creemos, incluso se sospecha que pudieron ser ellos hoy los primeros en llegar a América.

Sí, sí, bueno, ya no es una sospecha. Se han encontrado allí restos de de una construcción cuadrada de piedra como base de una casa y el resto de metales, y que los nativos de aquella zona que estaban en la edad de Piedra no pudieron hacer. Así que se llama el sitio lanzóse midos en la edad por la zona del labrador. Y bueno, pues es un centro de un sitio o de la de la UNESCO declarado Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO y han hecho una recreación allí de una nada de lo que puedes.

Unas casa vikingas y tal. Entonces fueron hasta América, fueron hasta Samarcanda y Bagdag por la ruta del Volga, uniéndose allí a la ruta de la Seda, que vete a saber hasta dónde pudo llegar a algún vikingo suelto y por el sur, pues llegaron hasta la Península Ibérica y pasaron hacia el Mediterráneo.

Y la imagen de los vikingos Manuel del Pelas y largo rubio con sus barbas, sus bigotes. Ya no me meto con el tema de los cuernos, Seuil y las casillas. No existe imagen física esa que nos han trasladado de que siempre que alguien nombra a un vikingo, pues es la imagen que te sale. No me digas que ahora resulta que con este estudio eran morenos y ya con el pelo corto. Y encima está rasurados, no? Eso es.

Eso sale en la serie Vikingos, que queda muy bien en pantalla y le cuesta mucho a los jóvenes dar más con esos trajes de cuero y tan muy inapropiado. Más parecidos a Bardem, que habrá Pino, no F.P.

Posiblemente el caso. Yo personalmente creo que al principio de la era vikinga sí eran muy rubios y muy bajos adules y muy prototipo. Lo que pasa es que enseguida se empezaron a moverse con sus barcos y empezaron a mezclarse. Una de las cosas que que más pudo influir en esta mezcla, pues fueron los esclavos. Llevaban esclavos de cualquier sitio desde el sur. Seguramente hubo también después de la lo que hoy llamamos España. Tanto la parte de toda es cristiana, la costa cantábrica y la parte de Al-Ándalus.

Y lo llevaron allí esclavos que nuestros esclavos, pues se mezclaban entre ellos o con lo propio. Señores vikingos. Imagínate. Acabo de deporte de 50 años. La cantidad de la mezcla genética porque puede salir de ahí. Esclavos por un lado que llegan de Celeste, gente del del Báltico, gente de Inglaterra, gente de Irlanda, de Escocia y gente del Mediterráneo y del Atlántico del nuestro. Pues fíjate que mezclas que pudo haber allí y según las leyes vikingas, pues el hijo de un esclavo era esclavo, pero en la segunda generación era libre entonces.

Se que ese es el niño de segunda generación, pues se creaba con la del martillo de la granja en la ruta igualdad. Entonces daba igual si fuera un poquito más oscuro ese como era su pelo y tal. Tenía las mismas oportunidades y si era avícolas alma pues sería un guerrero. Si era bico la artesanía, pues sería. Tezanos era hábil con los negocios, pues sería comerciante que saldría pues con el barco de la familia comercial durante el verano y la equivalencia entre vikingo y pirata.

En algunas ocasiones se relata tú el avez apropiada, porque claro, comentan que a lo mejor lo que decía Bruno Tubau en una incursión con el barco no? Y claro, si hay muertes, si se reponen, por ejemplo, con gente nativa autóctona.

Podría ser, podría ser. Pero en caso de guerra se usaba mucho, también mercenarios. Pero la mezcla principal que yo veo, pues es esta, la de la del comercio por un lado, y la de los esclavos por otro. Este tópico de piratas sí, y vikingos, pues yo no es el último que nos queda y además es el que no se va a resolver nunca. Porque piratas, o sea vikingos, eran aquellos que salían en una expedición de saqueo.

Se decía la frase garrafal y Viking, algo así. Entonces eso sí eran piratas. Pero es que también había guerreros mercenarios que eran contratados para, para. Pues para luchar contra cualquiera que los contratase estaban los artesanos. Estaba la gente que cuidaba de su campos, su ganado y estaban los comerciantes que se subían en su Sunarp. Queda el banco, el banco comerciante. Pues si recorrían las costas hacia la ciudad de mercados, entonces. Y esto que llámales vikingos?

Viene del mismo, de la misma fuente que lo de los cuernos de un libro del siglo XIX escrito por Isaías Teneren en Islandia. Ay, perdón, en Suecia, donde los hubo un dibujo en el que había un vikingo con un carro, con un casco con cuernos muy pequeñitos. A partir de ahí, pues surgió ya el tópico que no se haya inventado hasta hace muy pocos días y también en este mismo libro, pues se llamaba Vikingos a todos.

Y eso, pues ya te digo eso.

Yo creo que nunca te va a abandonar esta investigación. Este estudio de estudiada se ha hecho con los restos de vikingos y sepultados y enterrados equips tenían de la muerte, de la vida y de la muerte. Tenían una visión trascendental de ese hecho.

Se hizo porque sobretodo los guerreros, los guerreros, pues el buen guerrero estaba convencido de que si moría, pues lindamente colas para la mano y con demostrando su valor, pues tendría la recompensa del Valhalla, donde un salón del palacio de Odín, su Dios principal, donde se juntarían todos los grandes guerreros de todos los tiempos en que estarían como pasado, se pasarían el día entrenándose para la guerra, incluso muriendo en esa segunda vida para resucitar. Y luego por la noche, pues compartir un banquete con con carne y con hidromiel cojon con su dios Odín.

Para otros había otros, otros espacios, otros lugares o en otros ámbitos. Posiblemente, pues digo posiblemente porque tampoco ha quedado una constancia clara en la mitología. Posiblemente cada dios tenía pues un una sustancia dedicada a los humanos, según hubieran sido pues, pues campesinos o han sido pues otras cosas que no eran exactamente el guerrero que Valhala. O sea, posiblemente también habría para los músicos con Dios por aquí y para los poetas y cosas así.

Por ejemplo, antes he mención que en la serie vikingas, que era más que el ropaje, como que no son muy muy serias, no muy rigurosas. No, no lo son. Qué, qué, qué, qué otras? Otras licencias, así como de estas que a ti te llaman muchísimo la atención, se toman para decir Dios mío, están muy mal asesorados, eh?

Ya, pues prácticamente cada capítulo es una muestra, una nueva muestra de mal asesoramiento, lo que pasa. Bueno, yo que he leído también una un artículo escrito por el guionista y decía que bueno, puede que no se trata de hacer un documental, se trata de hacer una obra dramática muy dramática. Además como que pasa en muchísimas cosas y contar base prácticamente la era vikinga en unos cuantos años en el protagonista y después sobre sus hijos, como es el caso de Rafa, logró que después sus hijos, sobre todo el Vior y el Ibar y todo eso.

Entonces el lo más que llama la atención es los saltos de tiempo. O sea, se conoce ahí personajes que nunca pudieron conocerse en el tiempo real porque están separados, pues a veces hasta por un siglo y cosas así. Y luego pues detalles como por ejemplo en la primera, en la primera temporada que se construye el primer barco para ir a Inglaterra y ponían pues el timón, lo ponían a babor y estribor y cosas así de bueno, de pequeños detalles que a la mayor parte del público le pasan desapercibidos.

Pero que bueno, pues son son patadas a la historia. Ahí es una sociedad sait era una sociedad tan igualitaria, tanto, tanto, tanto que incluso la racias hace los ataques de los saqueos los hacían en familia.

Bueno, sí, sí y no. O sea, depende como fuera la cosa. Ahí, por ejemplo, hay una saga, la más, posiblemente la más conocida que la de X, la calle Crimson, que es un personaje islandés que se salió de ella muy joven, su primer viaje en barco, acompañando a su hermano, a su hermano mayor y entonces bueno, pues estos van a Noruega a llevando mercancías y en vez de regresar inmediatamente con mercancías noruegas fácil Islandia, pues se quedan ahí a pasar el invierno con unos amigos y después al año siguiente pues deciden hacer un pequeño recorrido por la costa y una vez es saquean, otras veces comercian, otras veces hacen de mercenarios, participan en una guerra importante para para un rey inglés y que fue justamente en esa guerra había vikingos mercenarios en los dos bandos.

Entonces pues en este caso pues eran eran familia, pero no eran necesarios barcos de saqueo. Los fleta pues una alguien importante que ponían el dinero y después se quedaría con la mitad de el botín y entonces la gente se apuntaba o se apuntaba o se elegía. Puede que fueran familiares o puede que no. Eso ya depende y seguramente.

Eso pasaba o no pasaba, pero sí pasaba. Y esa sociedad igualitaria Taino demostró mucho. Hay mucha información hoy sobre eso y se comenta que ya casi es. Es un tópico también. No sé que parte hay o no de tópico, pero que es una sociedad que respetamos mucho a la mujer y que había mucha igualdad con el hombre que se aposición. Tardó mucho tiempo en recuperarse.

Si bien teniendo en cuenta la época en que nos movemos, pues en Europa posiblemente no había una sociedad con tanta fe, tan igual y que fue tan igualitariamente a la mujer, no era exactamente igual. O sea que hay que ver los términos correcto de las leyes y las costumbres de la época. A veces se dé cuenta, pues, demasiadas fantasías al respecto. Pero es que una mujer podía heredar y podía. Esa herencia era suya y podía disponer de ella sin contar con el marido.

Divorciarse no, y divorciarse. O sea, son cosas que después con el cristianismo se perdieron y que después se decía tener Escandinavia, pues hasta los años 60 o así no recuperaron las mujeres.

Claro, y las guerreras también. Que si era así.

Sí, sí. O sea, es cierto. O sea, a veces se exagera también un poquito con esto. Pero bueno, si una mujer le daba por tomar las armas, si no quería ser una lleva una vida convencional más o menos convencional, pues de mujer de la granja vikinga, pues podía tomar las armas y se han encontrado restos, como dice, de iconos de mujeres con armas. Y también eran guerreras entonces.

Era un pueblo guerrero ellos y guerreras ellas.

Bueno, esta mujer se llamaba Eski Almo, era el término correcto que hacer. Sería la doncella del escudo como traducción literal. Entonces era un pueblo guerrero, pues como eran todos los de esa época, o sea general, nadie se libraba. No que no había como una hippie digamos. Eh? Plan. Voy a meditar y a saludar al sol. O sea, aquí tenías que saber defenderte.

Y en una duda, si los hombres cuando morían iban a Valhala y tenían las valquirias. Y bueno, era una cosa tremenda. Las mujeres cuando morían ni tal tenían un equivalente al las valquirias.

Pues no se especifica en nada de que nos haya llegado yo eso de Estado. Mira que de verdad, eh? Pero al bájalas seguramente no, porque seguramente se diría que se combatía y tal. Posiblemente se quedaban con Freya, que era una diosa que esa cuando las valquirias llevaban a sus guerreros muertos espiritual. El espíritu que llevaban hacia el Asgard, la tierra de los dioses, se lo llevaban primero a Freya y ella elegía quien se iba al Valhalla y que se iba a su palacio.

Entonces alló así, especulando, especulando, puedo decir que las guerreras se irían directamente con Freya, con esta diosa, esa diosa, porque yo sé que tenían un panteón muy grande.

Las creencias en los vikingos eran muy importantes y seguramente fueron muy importantes en lo que vino después, porque el cristianismo seguramente cogió muchas cosas también del mundo vikingo de las creencias.

Bueno, el cristianismo siempre ha hecho un poquito trampa en ese aspecto, ya lo hizo con los celtas y le fue muy bien apareciendo por ejemplo en Irlanda, que el Cuchu Lein era una especie de Jesucristo, que el coche la venera, pues un héroe, un gran héroe de la antigüedad. El lugar en los templos cristianos se les ponía en cabeza. Primero cráneos y después cabezas de piedra. Pues qué era? Pues como los adornos típicos de los de los recintos sagrados, de los de los celtas.

Posiblemente aquí también hicieron cosas parecidas los templos, las iglesias cristianas que han perdurado, que son una preciosidad o simplemente eran copias de los templos de los templos vikingos. No sé, no se piensa que no había muchos templos porque los rituales pues hacían o al aire libre, o en la casa de un yalgunos señor o un cacique, o según un caudillo territorial y quetener que tuviese suficiente espacio en sus su su granja. Y parece que había muy pocos templos y muy poco sacerdocio.

Pero posiblemente estos templos cristianos siguieron al modo de estos otros que pudo haber gente en el mundo vikingo.

Manuel Velasco Es un placer hablar de los vikingos contigo. Aprender contigo es un mundo. El de los vikingos es fascinante y un poquito. Esta noticia, esta información sobre este estudio de Avene nos sirve un poco para recordar a este pueblo, este pueblo escandinavo, pero que se extendió por todo el mundo. Gana el mismo abrazÃ.

Vale. Hasta la próxima. Nos queda todavía programa. Vamos a estar hasta las cuatro con todos vosotros. Vamos a tener en esta hora que nos queda, es cosa del pasado. Hablamos con Laura Falcó Lara de Códigos secretos en Mujeres con Historia. Nos habla Silvia Casasola de la mujer de Fitzgerald y tenemos con Javier Sevillano Fronteras del futuro. Yo recordamos que seguimos en Twitter, que seguimos con esta etiqueta, con Almadía, Rozamientos y que tenéis la página web tripleta Weiwei Onda 0.A es Onda 0.A es la sección dedicada a La Rosa de los Vientos.

Escuchamos las noticias, nos ponemos al tanto de todo lo que ocurre en España y todo lo que ocurre en el mundo, nos lo cuentan nuestros compañeros de Ondacero de informativos en Matero y después continuamos esta noche hasta las 4 de la madrugada.