Y atención, porque os vamos a hablar de un lugar espectacular, terrible. Es un agujero, el agujero azul.

Es una meca de los buceadores, ha muerto. Según algunas fuentes, hasta 100 allí. Y vamos a hablar de ese asunto con el presidente de la Federación Española de Actividades Acuáticas, Oliver Bilbaina en La Figuera Oliver. Muy buenas. Que tal? Hola que tal?

Hola buenas noches mi amigos de la rosa los es placer estar con vosotros regenerará os lo digo el placer es nuestro y conocer un lugar y este se encuentra en Egipto. Lo conocéis? Hay muchísimos los buceadores, los especialistas en apnea, pero es un lugar kise dificil transmitir. Es como una cueva subterránea pero que se ve desde desde afuera, ese agujero azul en el mar y muy cerquita de la costa.

Sí, exactamente. Fíjate del que estamos hablando ahora mismo, del que podemos hablar en primera persona, es el flujo de caja app. Dave es un pequeño pueblo de unos diez mil habitantes. Bueno, está claro, ante una ciudad que hay en la península del Sinaí, en Egipto. Y precisamente este agujero tiene 95 metros de profundidad, que es el primer dato que yo creo que puede ser interesante y está pegadito a la costa. Es decir, que para que os hagáis una idea, nosotros nos ponemos el traje de neopreno, eh?

En la costa andamos un poquito y ya estamos dentro del agujero, pero andamos literalmente. Quiere decir que no hay que navegar ni muchísimo menos. Hay otros grandes agujeros por el Pujols que se llaman en otros lugares del mundo, como Belice, como Nueva Zelanda y demás. Es que pues hay que hacer de otra forma. Que en cambio se hace andando y eso lo convierte en una auténtica meca tanto para los buceadores como para los artistas, que son a los que representa la diferencia.

Unos respiran debajo del agua y nosotros los artistas no hay que.

Cómo se forman estos a agujeros? Porque para que estén en diferentes lugares y me imagino que no sé si serán de características similares, todos son parecidos o lo que lo que puede digamos diferir es la profundidad y el diámetro.

Realmente se puede? O si se produjeron si no recuerdo mal y aquí no sucede abrazo físico. Pero creo que son los agujeros que provienen de la última glaciación, es decir, del orden de hace unos once o doce mil años. Y realmente ellos son agujeros que serán prácticamente como cráteres estaban. Lo que pasa es que las aguas del mar en aquel momento lo que hicieron fue fue bajar, bajar, bajar, bajar a inundar esos agujeros. Entonces a partir de ahí empezaron a hacer agujeros submarinos.

Todo se debe por lo dicho, por los cambios de niveles de mar de después de la última glaciación.

Por eso se llenaron de agua esos agujeros y quise la fascinación de es ese porque tú has estado ahí. Y si, terrible. Han fallecido 40 según algunas fuentes e incluso 100 según otros. Pero es un lugar tremendo. Y qué tipo de fascinación tiene para los especialistas en museo? Y Aumea como tú, eh? Para aquí nos acerquemos a un lugar o un lugar que es casi, casi un cementerio e nombre.

Si es verdad que ha habido accidentes, pero a mí permitidme que haga una analogía si hablamos, por ejemplo, de los Pirineos por 1000 euros por no ir muy lejos o en cualquier cordillera montañosa. Claro, claro, depende. Depende mucho de la prudencia, de la capacitación, de la formación. Depende evidentemente de los elementos. Entonces todo tiene un periodo de. Todas las actividades de verdad. No vamos a negar que tanto el buceo con botellas como es decir con escafandra o la fea, pues se puede calificar un deporte de riesgo, especialmente la plea.

Pero a partir de ahí, pues cada uno la responsabilidad depende de cada uno. Estos agujeros, que es lo que tienen? Bueno, nos fascinan porque sus condiciones son maravillosas, pero es verdad que se pueden producir accidentes, sobre todo porque se pierde la noción, se puede llegar a perder incluso la noción de la profundidad a la que estamos hechos. Sobre todo ocurre como buceadores, como botellas. Podríais pensar, se podría pensar que el oyente puede pensar que el buceo con botellas es algo que es más seguro que la apnea.

Bueno, no es cuestión de hacer una, una o un ranking, pero los accidentes que ha habido, por ejemplo en El Brujo, ovule TAFAD y otros agujeros sí que son más comunes en buceadores con botellas, porque las condiciones de esos agujeros. Y ahora entraríamos en la fascinación de la que estais hablando, las condiciones de esos agujeros para la práctica de los deportes acuáticos, para los duelos buceo, sea a pulmón o sea con botella. Es que es perfecto, es perfecto.

Es tan perfecto que está haciendo un lugar tan maravilloso en todos los sentidos que un buceador que nos esté escuchando puede hacer una previsión, un genio. Pues mira, yo voy a hacer una inmersión. Voy a bajar a 35 metros. Voy a estar abajo. Pues los 15 hasta el aire de la botella. Luego pÃjaro a Onís para descompresión y demás. Qué es lo que ocurre? Que a veces se olvidan de los relojes y empiezan a bajar, a bajar, a bajar la cuenta y se pasan de profundidad, lo cual modifica todo el plan de inmersión que ellos puedan tener claro y.

Los accidentes se vienen, pues, en el momento de salir en la descompresión. Cuéntanos un poquito. Bueno, concretamente ahí si me permites. Sí. Concretamente en El Brujo olvída AB. El problema de donde se han generado accidentes es porque el brujo digamos que es un agujero vertical de 95 metros de profundidad que hay al borde mismo de lo que es la Koska. Y digamos que ese agujero está dentro de una resize corralito. Y a los a 55 metros aproximadamente de profundidad, tienes un agujerito que comunica con el exterior del mar.

Es decir, que puedes. A través de ese agujero puedes llegar a lo que es mar abierto enfrente, pues lo que tienes es para que os hagáis a la idea. Y estamos hablando de Egipto. Pues sales útiles. Arabia Saudita prácticamente no es un pequeño agujero que está a cincuenta y cinco metros de profundidad, es un pequeño canal. Y claro, a partir de ahí ese canal sí que es peligroso y los accidentes se ha producido para quienes han decidido intentar la proeza, digámoslo así, recursiva, de hacer el recorrido desde esos 55, meterse por ese canal que es horizontal e intentar salir a mar abierto.

Lo cual, pues eso puede llegar, independientemente de que tú tengas un gran nivel. Puede ser una imprudencia. Los accidentes en su mayoría se han producido en ese canal.

A mí lo que me gustaría es que nos hicieras una descripción de ti que hace. Pues eso. A ese chat tenía en ese agujero azul tan especial que nos estás comentando qué es lo que ves? Qué es lo que te llena? Qué es lo que les pasa a la gente para que lleguen a perder la noción del tiempo? Qué diferencia se encuentran de porqué Klout turistas? Bueno, pues si yo puedo bucear por un montón de de kilómetros en diferentes lugares, diferentes paisajes, qué tiene de alucinante ese agujero para que se te olvide el tiempo que vayamos ahí?

Bueno, digamos que a los buceadores que pueden perder la noción, primero digamos que su diámetro no es demasiado grande. Por lo tanto, en ceridad, tú estás en cualquier lugar de seis agujeros en las paredes del agujero y tenemos que darnos cuenta de que estamos en un arrecife coralina del Mar Rojo. Eso significa que ahí llevamos todo el entorno. Es maravilloso. Al ser un agujero dentro de lo que es un arrecife coral y lo que significa eso también. Por ejemplo, que no tienes corrientes, el agua bucea donde mujeres siempre te vas a encontrar las Termópilas corrientes puede haber mar de fondo.

Depende mucho de lo que es el mar lo que se está moviendo, dejar de ver ahí. Digamos que es muy, muy estable el diámetro en ese perímetro y en ese agujero. El mar es estable en cuanto a temperatura. En cuanto a visibilidad, el agua es muy cristalina para ser agua de mar. A pesar de que te cassady y partículas en suspensión, puedes llegar a tener visibilidad del orden, pues tranquilamente de 35 40 metros de visibilidad. Eso alguien que haya hecho museo le estará escuchar ruido.

Madre mía, eso sí es increíble. Porque. Y más en el Mediterráneo, pues las visibilidad no son tan abrumadoras. No ver tanto en el agua es muy estable, no se mueve, no tiene que ser Molinas Lacer Molina asesor son corrientes de agua con temperaturas diferentes, estas bajando por ejemplo y con el agua a 23 grados y de repente porque baja 17. Es como si te. Si te metieran un chorro de agua fría dentro del traje neopreno, lo cual te suele desconcentrar.

Esas cosas tampoco ocurren ahí fuera en el agujero puede estar soplando muchísimo, moviéndose puedes estaco, se puede estar moviendo muchísimo el mar ahí eso no ocurre. En fin, es que digamos que es una especie de piscina de agua salada con todos los componentes que hacen, que son las condiciones perfectas para realizar el buceo tanto con botellas como en apnea. Entonces no merece la pena hacer unos muchos miles de kilómetros para encontrarlos en unas condiciones perfectas. Y más todavía si bajas a grandes profundidades.

Porque bajar a grandes profundidades no es nada sencillo. Encontrar sitios en los que lo puedas hacerlo de una forma segura, porque a pesar de los datos de los que estamos hablando realmente, el flujo de la AV es un lugar bastante seguro, más allá de la responsabilidad y del nivel de cada uno.

Alientes, por lo que no se dice eso. Y corrígeme si me equivoco, pero lo que tú haces ahí es empujar y tierra, pulmones sin respirar para que nos entendamos, no? Yo sí, yo. Yo sólo respiro una vez. Sí, sí, sí. Cuando te metes no se trata de ti ni cuánto tiempo aguantas así.

Mira, cuando hablamos de apnea tenemos que entender que sería como un compendio de muchas modalidades de un mismo deporte, todas dentro del mismo deporte. Cuál es lo común de este deporte? Suspender voluntariamente la respiración, es decir, coronas a la respiración. Yo voy a hacer algo. Qué va a hacer? Tres magnitudes. O bien tiempo o bien. Distancia de si sigues teniendo una piscina, por ejemplo, cuantos largos de piscina soy capaz de hacer? Si llego entonces en plural.

Si, si, claro, claro. Eso voy a llegar al final de la pregunta que me antes es sin duda, pero me gusta hablar de magnitudes para que lo entendamos así. Por ejemplo, porque tú me has preguntado cuánto tiempo puedo tardar en bajar en el flujo de X metros. Por eso te digo lo de hoy no es importante el tiempo que tardes. Lo importante es la profundidad. Es decir, tenemos magnitudes tiempo. Eso es habilidad estática.

Esta misma mañana yo he estado atinarle estática en una piscina que Zaragoza y he estado 6 metros y medio. Por ejemplo, lo que es lo que ocurre inmóvil. Exactamente qué es lo que ocurre? Que no consumo prácticamente oxígeno porque estoy totalmente quieto boca abajo, en una piscina y en superficie.

Yo tengo un contacto y tengo que dejar de respirar para conseguir 10 segundos. Me cuesta muchísimo. Yo jugué casi todo. Se puso así y no me muevo nada, eh?

Ya, ya, ya. Pero bueno, todo es cuestión de aprender. Y bueno, pues tiene sus técnicas, pero como os decía más muchísimo tiempo en el tiempo. De acuerdo. Pues a distancia. Largos de piscina, por ejemplo. También esas otras modalidades. Y llegamos a lo que me preguntáis. Profundidad. Ahí lo que nos importa es la profundidad y nosotros lo que tenemos. No, no es el tiempo. Lo importante no es, es, no es nuestra.

Nuestro rival, nuestra gran dificultad no es el tiempo, sino la profundidad. Quiero decir que en dos minutos, perfectamente, pues esos son 120 segundos. Pues puedes bajar a 60 metros, bajar y subir sin ir deprisa y yendo a la velocidad normal de una pista. Pues bajar a 60 metros en dos minutos. Dos minutos para una Plensa entrenado no es tiempo. A pesar de que haya un gasto energético porque tienes que mover los músculos y demás, el problema es otro, es la presión.

Es decir, compensar o ecualizar. El agua pesa. Entonces se tiene una serie de efectos sobre todas aquellas cavidades que nuestro cuerpo tienen aire. Tenemos que compensar todo el mundo que haya estado en una piscina o que haya hecho snorkel y haya dicho voy a bajar por esa concha que hay aquí, que la veo ahí. Ha ido a por ella y de repente le dolían los oídos, le picaban los oídos y se ha vuelto a subir sin coger la concha.

Qué es lo que le ha ocurrido con 2 3 metros de profundidad? Tú ya notas esa presión? Es a partir de ahí? Si eso en vez de dos o tres metros de profundidad. Estamos hablando de 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 o hasta noventa y cinco metros que tiene el Jujol de bajar. Hay mucha gente que es capaz de bajar a los 95 metros. Yo no. Pero hay gente que es capaz. Cuál es realmente su la dificultad?

El saber compensar, ecualizar y gestionar bien el aire que tienes en los pulmones. Pero no para aguantar más tiempo la respiración, porque si tú bajas a 60 metros es porque tienes esa capacidad. Lo ha sido entrenando, sino para que ese aire pueda servirte, para ecualizar los oídos y el oído medio, los tímpanos, los senos nasales para nasales, etcétera. O sea que digamos que el bueno, el tiempo es importante. Hombre, ahí tienes grandes Corfu.

Indicas que el agujero de la ATP se les queda pequeño. Tienes que fondistas ahora mismo, que están bajando a 130 metros de profundidad. Y algún española como Miguel Lozano, pues se baja to veinti seis metros de profundidad. Y si que hacen paseos muy largos de cuatro minutos y medio de cinco minutos entre bajar y subir. Pero el nivel de dificultad sigue siendo la ecualización.

La compensación digamos que es la criptonita. En este caso, porque soy la súperman del agua, es lo que marca la diferencia.

Seguramente el aro marca la diferencia y lo que nos cuesta bucear algunos 6 3 metros cuando vino una ola de mar que nos metemos y enseguida nos saca. Somos unos héroes, eh?

Y bueno, somos apasionados. Sí, sí. Como en todo, eh? De verdad os lo digo? Pues aprendes, puedes. Sobre todo porque el cuerpo, el cuerpo humano, es sorprendente.

Soy como astronautas. El agua?

En cierto modo, sí, probablemente. Bueno, ya sabéis que hasta Arthur C. Clarke decía que por qué lo llamamos tierra, si deberíamos llamarlo océano en este planeta. Y también decía que no íbamos a conquistar el espacio y todavía estamos muy lejos de conquistar el planeta. Y sobre todo lo que estamos es muy lejos de conquistar el mar, que son tres cuartas partes y ahí tenemos un auténtico universo y lo vamos descubriendo y vamos a la par que vamos descubriendo, lo vamos descubriendo las capacidades del cuerpo humano.

El cuerpo humano está mucho más preparado de lo que sobre el papel nos pudiéramos imaginar para estar en el agua. No olvidemos que somos mamíferos y que nuestro origen no deja de ser el agua y no deja de ser el mar, y que todos tenemos un recuerdo vital reciente en el cual estuvimos durante mucho tiempo conviviendo en un líquido que fue en el líquido. Y en el cuerpo de nuestro, de nuestras madres. Entonces a partir de ahí tenemos una cantidad de ocasiones que lo que hacemos es localistas, pues trabajarlas primero, recordarlas, luego explotarlas, trabajarlas, entrenarlas y eso nos permite, por lo tanto, estar más tiempo en el agua, que es lo que nos gusta.

Al fin y al cabo, todo se resume en eso.

El agujero azul de dejar. La verdad es que lamentablemente también se ha hecho un poco famoso por esa grabación que hubo de ese submarinista ruso, que además sea un submarinista bastante experimentado y que no se si llegó a ser ese ese recorrido del canal que tú comentabas. O realmente es que se lee? Se le pasó el tiempo y cuando? Porque decían que era como que se le habían enturbiado mucho las aguas y que por eso no encontró el punto de salida.

Se han avanzado muchísimo este vídeo para ver porque visto lo que pasa es que todavía faltan claves. Faltan claves porque hay que decir a los oyentes que decidiera grabar su su propia cliente y su propio fallecimiento, o simplemente siendo yo que con su equivalente a la web porque ya tiene algunos años con la cámara de turno y lo que menos pensó fue en apagar la cámara diferentes al intentar salvarse. Y todavía se está analizando qué es lo que pudo pasar que pudo. Pudieron ser muchísimas cosas, muchísimas cosas que todavía no se ve y que se pone nervioso.

Se ve que algo falla y al fin y al cabo, un buceador con escafandra depende también de muchísima maquinaria, muchísima relojería. Depende de qué? Muchísimos elementos mecánicos, al fin y al cabo. Entonces es claro cuando empieza a fallar algo, puede ser un submarinista muy avezado y muy experimentado. Pero eso dices ya tienes un mal día que lo puedes tener por cualquier motivo extradeportivo, pues puede ocurrir una desgracia. Y bueno, pues la verdad es que sí, que esa desgracia ocurrió, pero insisto en que el riesgo cero frase muy de moda ahora por otros motivos que les voy a mencionar.

Pero el riesgo cero. Evidentemente no existe ninguna actividad humana y el escape de las que estamos hablando, las que no estamos en nuestro medio, porque aunque seamos mamíferos, ya no estamos en nuestro medio desde que salimos de ahí. Pues pues allá hay un riesgo, evidentemente. Y a veces lo podemos controlar. Un pequeño porcentaje de ocasiones no lo podemos controlar. Lo que ocurre es que como estamos hablando del agujero de bajar el flujo y que era sólo es la meca para los amantes de las actividades subacuáticas, para los submarinistas y para los Ãtnicas, pues ahí hay unos.

Digamos que los accidentes son notables, son llamativos, eh? No es. Yo creo que no son muchos en proporción. Si hacemos una una, una regla de tres en base a la cantidad de gente que hoy mismo habrá estado ahí, pero. Pero bueno, si evidentemente hay una proporción de accidentes, pues como sucede. Mira, yo si estoy hablando de Zaragoza. El Moncayo es un pico que tiene escasamente 2000 metros de Mikayla, de accidentes mortales también cuando y fíjate, estamos hablando de un pico de 2000 metros.

Claro, no lo también depende mucho. Pues eso de del relieve no en este caso de las montañas de por donde tú intentes subir o acceder. Imagino que también pasará un poco cuando tú te sumerges, porque no será lo mismo. Tú decías que estos bijo tienen esa agua clara, que es una maravilla, que no hay corrientes, pero me imagino que también en alguna ocasión te habrás sumergido en aguas muy oscuras y que no se ve mucho ahí. Ahí cómo?

Como atacas ese tipo de de problema?

Bueno, eh. Depende el tipo de actividad que estés realizando, eh? Digamos que para para hacer apnea. A nosotros nos gusta el agua, que son las mejores condiciones posibles. De acuerdo. Cuando estamos haciendo hable de profundidad. Si estamos hablando de pesca submarina, el pescador submarino que si es un deporte federado que está en el catálogo del Consejo Superior de Deportes. No solamente la pesca, sino la pesca submarina. He ahí a los pesca sus prácticamente les da igual si no veo ni torta, como si no ven un palmo de sus narices.

Lo importante es que haya peces y a veces, pues es verdad que no los verán, pero como los peces tampoco los ven a ellos los submarinistas con botellas. Ellos sí que buscan tener una mayor visibilidad, porque el submarinista, como ya va a ver cosas, su objetivo es ver cosas, el ver animales de rocas, ver barcos hundidos, es decir, pecios. Por lo tanto, buscar zonas con mayor visibilidad. Entonces, cuando el día te sale malo, pues por muchos motivos puede haber.

Mira, yo a mi me gusta mucho, por ejemplo y practicar apnea, pues en la zona justo al norte del delta del Ebro, en el delta del Ebro, que lo que ocurre es un río caudaloso en el momento en el que sopla el viento de garbí, pues empieza a subir toda el agua que deseemos. Del Ebro. Qué significa eso? Que es un agua, que es agua con muchas partículas en suspensión. Es agua con mucho sedimento y en cinco minutos.

Tú estabas en un agua cristalina y en 5 minutos. Porque ha cambiado el viento. De repente no ves ni torta. Bueno, pues a partir de ahí te das media vuelta y te vas a casa.

Olivier. Olivier bilbaina en La Figuera, presidente de la sección de apneas de la Federación Española de Actividades Acuáticas. Ha sido un placer charlar contigo y descuide este auténtico mundo dentro de nuestro mundo, este agujero azul que se encuentra en encajase en Egipto.

Gracias, Oliver. Un abrazo. Un placer. Gracias. Gracias a ambos.