Ese poeta es ensayista, es director de entre letras. Y es un gran conocedor de lo que pasa allende de los mares. Y está con nosotros. LS Francisco Castañón muy buenas, qué tal Francisco? Hola, buenas noches, Bruno. Hola, Paco. Qué tal Silvia? Cómo estás?

Pensabas que iba a ocurrir esto alguna vez en Estados Unidos? No me salto nada más y nada menos que el Capitolio.

Pues pues mira, yo creo que Agustín lo ha comentado, lo ha comentado espléndidamente. Eh? Yo puedo decirte que a mí me sorprendió hace ya, pues hace ya casi ocho años, en el 2012 hubo una. Unas jornadas aquí en Madrid, en el Ateneo de Madrid. Eh? Bueno, pues en la que participaron distintos profesores de diferentes universidades norteamericanas y eh. Tras la finalización de uno de esos actos. Pues bueno, tuve la oportunidad de mantener una conversación con un profesor amigo de profesor de literatura española en una.

En una universidad del estado de Utah. Eh, eh, eh. Este profesor me comentaba. Bueno, pues la preocupación que había en el ambiente de la posibilidad de que en Estados Unidos en algún momento pudiera surgir en una confrontación civil, una guerra civil e incluso ese temor, pues era todavía mayor. Eh? Bueno, pues por lo que todos sabemos, y es que en Estados Unidos, pues hay mucha gente que tiene, que tiene armas en su casa e dispone de armamento y en algunos casos armamento verdaderamente importante.

Y bueno, pues todo esto. La verdad es que a mí me sorprendió porque no esperaba en el transcurso de la conversación, pues surgió este asunto y la verdad es que por aquel entonces no me sorprendió porque bueno, uno siempre tiene en su imaginario. Pues lo que acaba de comenzar a Agustín, que los Estados Unidos es un país, un país con una larga tradición democrática, con la capacidad siempre de poder resolver los problemas dentro de esa legalidad, esa legalidad democrática, independientemente de los muchos avatares por los que ha pasado Estados Unidos a lo largo de a lo largo de su historia.

Y eso, pues la verdad es que me chocó en aquel momento. Y Francisco, ja, señore, una de las imágenes de entre las muchas imágenes hoy que nos ha deparado esto, ese de un señor de uno de los que asaltaron el Capitolio en Estados Unidos, en Washington, hizo un señor dentro del Capitolio con una bandera confederada, una bandera sureña, una bandera que no se divisaba desde hace mucho en los Estados Unidos. Sí que representa un poco a los supremacistas blancos.

Y esto nos hace pensar o te ha hecho pensar en la existencia de un posible en el futuro conflicto civil?

Eh? Mira, yo creo que lo que seguramente lo tocaréis a lo largo del programa. Pero aquí lo que ha ocurrido desde que apareciera Donald Tran en escena, lo primero que hizo fue, digamos, dinamitar, eh? Bueno, pues todo lo que había sido hasta ese momento. Pues los. Por decir así. Los manuales de confrontación política en Estados Unidos. Pues ha habido una exaltación de determinados valores que estaban ahí, pero de alguna manera estaban adormecidos.

No vamos a llamarlo así. El apareció con eslóganes como América Grande otra vez América primero alentó el sentimiento nacionalista e después hizo esa puesta en escena una vez que llevó a la Casa Blanca con el tema del famoso muro. Eh? Bueno, desde el principio, desde su campaña electoral, antes de llegar a la Casa Blanca en 2016, eh? Todo ha sido jalear de alentar este tipo de sentimientos dentro de un. Pues una parte de la población blanca, sobretodo estadounidense.

Bueno, pues que recibía ya estaba casi, digamos, alerta. Ah. Bueno, pues a la hora de poder recibir esos mensajes. Pero habéis comentado una cosa que a mí me parece interesante comentar, si me permitís. Y es que ha dicho Silvia dice bueno, toda esta gente que entró en la Casa Blanca había infiltrados. Bueno, yo no sé si había infiltrados o no, no sé si esto evidentemente forma parte de un movimiento estructurado o más bien espontáneo, pero lo cierto es que había personajes que se han identificado entre esos señores, entre los que, por ejemplo, estaba Derrick Banks, que era el delegado del Partido Republicano por Virginia Oeste.

Eh? O por ejemplo, también en mi Своих, que el mismo se llama asimismo director dictador de Hawai y que es el fundador de los Proud Boys en el estado de Hawai y que fue candidato a las elecciones del 3 de noviembre por el Partido Republicano en ese estado. Además de otros personajes que si queréis podemos comentar. Y cuántos dices? Dices infiltrados? No te referías a lo que algunas teorías han dicho de que infiltrados en el Partido Demócrata que estaban favoreciendo a todos los años?

Sino que es persona y es ese propio ser de ese grupo, de esas ideologías, de personajes destacados en la política, en la sociedad norteamericana.

Sí, bueno, se hablado de que había también personajes del movimiento anti antifascista, por decirlo así, pero los. Los personajes que han sido identificados hasta este momento. O por lo menos los más visibles por las imágenes que se han tomado. Son todos personajes que tienen que ver precisamente con los movimientos supremacistas, con los movimientos, por ejemplo, como los llamados Proud Boys, que son todos movimientos de carácter nacionalista de extrema derecha, con vínculos con los supremacistas blancos.

Eh? Bueno, por ejemplo, comentaros abrir todos acordaréis a la imagen de este personaje que iba vestido como de lobo no? Y que aparecía allí en el está en el estrado de la Cámara de Representantes. Este personaje está. Y es que yo no sé si esa imagen es. Eh. Es que es real.

Pero es que parece de película. Sí, verdad? Sí, he quitado mucha al personaje.

Sí, sí. Bueno, este personaje es ya Candelita que se autodenomina El lobo de Yellowstone y es miembro de este movimiento. Bueno, basado en la teoría de la conspiración, del que luego se hablará cuanod eh. Sí que bueno, efectivamente, toda esta serie de personajes pues están, como digo, en torno a todo esto que ha sucedido, este asalto al, al, al, al Capitolio. Por ejemplo, otro personaje que apareció en las fotos, un personaje que aparecía con los pies encima de la mesa de Nancy Pelosi, de la presidenta de la Cámara de Representantes, pues era un tal es un tal Richard digo Barnett, que es un señor de Arkansas vinculado a la Asociación Patriota de la Segunda Enmienda por el Derecho a portar armas.

Entonces todos estos personajes estaban ahí. Que esto es casual? Pues no lo sé, eh. Esto es, como te decía, algo espontáneo o algo estructurado. Yo creo que, eh. Bueno, pues. En fin, sobre todo el FBI y la policía de los Estados Unidos, pues estarán investigando hasta hasta qué punto esto que alcance tiene. No? Antes has comentado, Paco, que de alguna forma hay una serie de movimientos que están adormecidos y que con esa situación que han estado alentando Traum no como para intentar otra vez.

Yo soy el más patriota, voy a dar la oportunidad a los braceros americanos como que han sacado pecho y yo lo que me pregunto es de alguna forma los estados del sur siguen todavía con esas heridas sin cicatrizar, como que se sienten un poco los pobretones, no? Como que tienen todavía ese estigma de los perdedores de la guerra civil. Y a raíz de esto, pues como que quieren seguir diciendo nosotros somos los que tenemos que llevar un poco el mando es somos superiores porque sabemos todos los movimientos Javito y todas las expresiones que hay siempre de eso, de movimientos y manifestaciones cuando cargan y matan a una persona de raza negra, afroamericano.

Entonces es como si de alguna forma quisieran eh, tomar ese papel que a lo mejor se han quedado como dentro inferiores y por eso hay ese peligro de que llegue a cada vez a alimentarse más, ese odio y esa América dividida entre unos y otros y se llega a producir esa guerra civil. Bueno, eh. A ver, yo esperemos que desde luego Estados Unidos nunca llegue a esa confrontación civil, entre otras cosas porque no debemos perder de vista que es la primera potencia mundial, no solamente en el ámbito de la política internacional, sino también que sigue siendo la primera potencia mundial hasta que se diga lo contrario.

Eh? Bueno, pues desde el punto de vista armamentístico, no solamente convencional, sino nuclear, y eso es verdaderamente un aspecto a tener en cuenta, a tener muy en cuenta. Yo, Silvia, creo que hay una parte de los Estados Unidos que tiene una visión bastante diferente de lo que debe ser los Estados Unidos. Y efectivamente, ha habido varias cuestiones a lo largo de estas últimas décadas, pues que han ido generando un malestar en determinado tipo de población y que ese malestar, como decíamos al principio, ha sido jaleado y alentado por personas que ha sabido manejar muy bien, porque este hombre se maneja muy bien en los medios, se maneja muy bien en el, digamos, en todos esos mítines que hemos.

Visto en sus discursos, no, a ver, los 8 años de Obama fueron una afrenta para una parte de la población blanca norteamericana que todavía sigue manteniendo unos valores anacrónicos. La crisis de 2008, que fue muy virulenta en los Estados Unidos. Pues desde luego, vino a acentuar también ese malestar. Luego, movimientos, por ejemplo, como el Black Lives Matter, las vidas negras importan, pues que ha cogido también mucha fuerza. Es algo que. Bueno, pues contra lo que una parte de esa población blanca está enfrentada.

Y por último. Pues también lo que decía Agustín. Es decir. Es que en toda esta parte, desde el punto de vista ideológico, hay un. Bueno, pues hay una parte de la población norteamericana que cualquier idea progresista por decir así, para ellos es sinónimo de comunismo. Y bueno, recordaros que en estas últimas elecciones, el 3 de noviembre, pues los demócratas han ganado en todos los estados de la costa oeste, en estados como Arizona, Nuevo México, Colorado, los estados del norte de los Grandes Lagos, en la zona, digamos del centro norte de la costa este y los los seguidores de Terano, el partido, el Partido Republicano, pues ha obtenido la victoria en el resto de los estados, menos en un Estado que curiosamente, que es lo que yo creo que además en esta última semana ha encendido, digamos, ese carácter bastante soberbio y dictatorial que tiene el señor Tranque, que es Georgia.

La pérdida de ese estado, pues ha supuesto paraíso de todos esos dos todavía, o esos dos diputados que sacó en el último caso recientemente puesto. Todo eso, yo creo que ya le puso en el disparadero de lo que ha instigado, porque yo creo que está claro que todos, por lo menos todas las valoraciones, tanto en el bando demócrata como republicano, van en esa línea. Pues ese asalto al Capitolio que ha inspirado el no, no quiero decir que lo haya organizado, pero desde luego postergarlo lo pudimos ver en televisión.

O sea, tampoco hay que ser un gran analista para para certificar esto, no?

Nos dice con María Rosa entonces en Twitter nuestros oyentes otono y nos dice que el problema es que hay 150 millones de personas en aquel país y con armas automáticas.

Si este es un problema muy grave en los Estados Unidos, esto es algo que, como sabéis, no hay muchos, no pocos movimientos en contra de de de el uso de armas, no de la tenencia de armas, pero eh. Pero bueno, eh. Las organizaciones relacionadas con el derecho a portar armas son muy fuertes y eh. Y efectivamente, pues hay una enorme cantidad de población que tiene armas y además lo hemos visto. Por ejemplo, cuando suceden casos de estos gravísimos en los que hay gente que se dedica a disparar indiscriminadamente, que no son pistolas por decir así del tres al cuarto.

O sea, son armas automáticas, armas de guerra, no? Entonces eso es un problema? Sí, porque esas armas, claro, las tienen en casa.

No decíase si Silvia no te quería comentar, porque en el interesante artículo que has publicado en Entre Letras das a entender que independientemente de que ya sabemos que no va a poder con este fracaso que ápida de la Salta y que no va a poder seguir manteniéndose como presidente. Pero como que él tiene algún plan que quiere conseguir. No sé si a corto o a largo plazo, que de alguna forma esto que ha ocurrido, eh? Le va a terminar beneficiando a Trump, eh?

A qué te refieres? No lo sé yo, eh. Silvia, si sigues un poco la trayectoria de todo el son personajes que no da puntada sin hilo, no? El show tiene una serie de cuestiones que por las que a lo mejor tiene que responder una vez que deje la presidencia. Porque desde hace mucho tiempo, no de ahora ni de antes de ayer. Desde hace mucho tiempo. El FBI le sigue los pasos. Le. Le sigue los pasos.

En cuanto a sus negocios, ya desde los años 70. Desde que se hizo con el hotel Fontainebleau de Miami. Luego, después, cuando construye la torre Trump e muchas de las cosas que pasaban en la torre Trump e relacionadas por ejemplo con la con la mafia rusa, sus vinculaciones precisamente con este. En fin, con este ámbito. Vamos a llamarlo así materia en materia de negocios. Bueno, el FBI le sigue, le sigue la pista y le ha seguido la pista durante mucho tiempo, eh?

Porque no lo han visto muchas veces las cosas claras sobre lo que estaba haciendo, dejando de hacer. Y entonces. Pues yo creo que él intenta siempre eh arma armarse por decir así y. Y bueno, pues yo no sé hasta qué punto todas estas cosas que hacen pueden ser parte de una estrategia. De cara al futuro, yo solamente te puedo decir que el mentor de Donald Trump fue un personaje que es un abogado. No he llamado Ray Kong, que era el abogado del que soy, al que solía llamarle para resolver los asuntos graves, la mafia de Nueva York, allá por los años 80.

Este personaje, además, también fue cuando era muy joven asesor de McCarthy. Bueno, te acuerdas cuando todo el tema del macartismo, la caza de brujas, etcétera. Este fue su mentor o uno de sus más importantes mentores. Y este personaje tenía siempre un lema que se lo y se lo inculcó a Donald Trump. Nunca te disculpes. Niega, niega y ataca primero. No, no, desde luego no lo ha mantenido. Sí, sí. Por eso te digo no?

Y luego, como te comento, pues hay un bueno, pues un itinerario en sus negocios. Bueno, pues desde que se construyera la empieza a construir la Torre Traum, un lugar emblemático de Nueva York. Luego, cuando pasa al negocio de los casinos en Atlantic City. Después. Bueno, pues como te digo, una serie de. Bueno, pues de contactos y de y de acercamientos a ámbitos poco o vamos a llamarlo sombrios. Y incluso sobre esto hay.

Um. Hay un documental muy muy interesante sobre el FBI y Donald Trump. Entonces, pues la verdad es que como te digo, hay unas zonas de sombra ahí y hasta donde sabemos, eh? Bueno, pues el FBI tiene esta, digamos, esperando.

Un poeta, ensayista, autor del libro Pisabas en la luna, ha estado con nosotros el director de Entre retrasÃ, Francisco Castañón y Francisco Méri. Gracias.

Muchísimas gracias. Un abrazo. Un abrazo muy fuerte.