Comodin del experto y eso seguramente os ayudará también luego en el análisis. El experto es José Ramón Iturriaga, es colaborador de La Brújula, es gestor de fondos. Bueno, es Iturriaga. En fin, que les voy a contar que estoy ya no se. José Ramón, buenos días. Qué pasa? No me estás bien aquí? Dándole vueltas a la noticia financiera de la jornada o de la noche. Bueno, recuerdo a los oyentes. Todavía no está hecha la fusión, todavía no está confirmada por ninguna de las dos entidades.

Lo que sí confirman es que están estudiando los términos de esa fusión. Pero si se ha comunicado ya la Comisión Nacional del Mercado valores que están en ello. Por tanto, la impresión que tenemos de que la cosa está muy avanzada, muy madura y que lo que queda es rematar los detalles de la operación y confirmarla públicamente. Pues es algo más que una impresión. Está bastante confirmado que en ese sentido, y que las informaciones que se han publicado están bien fundamentadas, incluida la del reparto de cargos al frente de la nueva entidad.

Pero te pregunto, José Ramón Iturriaga, para que lo tengamos todos, lo tengamos todos claro. Por qué les interesa a estos dos bancos fusionarse? Porque prefieren dejar de ser competidores, convertirse en una nueva entidad. Qué ventajas tiene eso para las propias entidades financieras para estos dos bancos?

Bueno, yo creo que es una operación que que bueno, siempre sorprende cuando el día que la anuncian, pero se venía barruntando desde hace tiempo. El que la iba a haber, un proceso de concentración o que se iba a abrir un proceso de concentración en el sistema financiero español es crónica de una muerte anunciada. Era algo que iba, iba a pasar y va a pasar en algún momento este año. Bueno, pues con todo el lío que se han montado los mercados, pues parecía que se retrasaba y que era un tema más para el año que viene.

Pero bueno, estas cosas pasan el día que pasan y nos pillan como nos pillan, no? Entonces bueno, pues pasan porque tiene todo el sentido industrial, tiene todo sentido económico y tienen en el caso de Bankia, en el caso del FROB tiene todo el sentido financiero para tratar de maximizar, como ha dicho siempre Nadia Calviño, el valor de la participación del FROB en Bankia. Pues esta operación tiene todo, tiene todo el sentido desde el punto de vista sectorial, o sea, porque fusionarse dos bancos locales o bancos españoles tiene sentido, pues tiene sentido en el entorno actual de baja rentabilidad.

O sea, la banca en el entorno actual de tipos de interés tiene muy poca rentabilidad. Bueno, pues es obtener rentabilidad por el lado de la sinergia de costes. Si tú piensas que los bancos tienen una parte de costes muy importante, que son tecnológicos, bueno, pues eso son sinergias evidentes. Porque más falta que inyectar dos veces una vez que te has fusionado por ese lado. Si tienes menos costes, eso va directamente a la línea de beneficios, tiene más beneficios, tienes más rentabilidad, que es lo que por otra parte, apuntaba el señor De Guindos apuntando al Banco Central Europeo por boca del señor De Guindos últimamente, que es lo que están empujando a los bancos a cero.

O sea, quieren bancos menos, bancos más rentables. Y bueno, este es el movimiento natural, eh? Que sea Bankia con Caixa. Bueno, pues Bankia siempre entraba en las quinielas, porque bueno, al tener una participación del FROB, o sea del Estado, bueno, pues era un claro candidato, más allá de las contradicciones o políticas que eso les gusta más a vosotros. Y en la astilló pues no tengo que entrar porque yo entro sólo en el aspecto técnico.

Puede tener lo que quiera, pero prefiero no, prefiero no mojarme. Aquí cada uno cabalgue sus contradicciones. Y bueno, pues desde el punto de vista de que fuese Bankia quien rompiera la baraja, pues tenía mucho sentido, no? Pues es una operación que sí tiene que decidir el FROB. Bueno, pues es el Ministerio de Economía o el Consejo de Ministros, pues tiene este. Es más fácil que sea quien rompa la baraja. Bueno, esta operación es la mejor.

Bueno, pues es la que se propone ahora. Era una de las posibles, una de las posibles. Loubet tiene encaje geográfico en traje de modelo de negocio. Luego entra un poco más el tema de cómo se van a repartir las sillas. Pero, pero, pero más allá del reparto de sillas, que yo creo que es lo de menos, yo creo que aquí se abre un proceso o se abre un melón al que le van a seguir más operaciones.

Yo creo que una vez que se anuncia esto, aunque como has dicho tú, muy bien, todavía queda un proceso de diligence adelante, de análisis de cuentas que se pongan de acuerdo exactamente en cómo se hace la operación. O sea, cómo se fusionan y cuál es la ecuación de canje que se llama en el argot. Pues tiene mucha pinta de que va a salir adelante, entonces. Bueno, pues luego vendrán las siguientes, porque este banco va a tener en torno a un 25, un 30 por ciento de cuota de mercado, se va a convertir en el primer y principal banco español, pero los demás se quedan un poco descolgados, no más allá del Santander que con su operación con el Popular.

Yo creo que no creo, no creo que participe. En el proceso de consolidación en la banca española, pues el BBVA está un poco fuera o se ha quedado un poco por debajo del tamaño de CaixaBank, Santander Popular. Usted, el candidato razonable sería Sabadell, INTEGRES, integrarA o Sabadell y veríamos cuál sería la fórmula. Y luego, bueno, las pequeñas metas Unicaja, Liberbank, Ibercaja. Pues sí, probablemente también tengan que integrarse. Entonces vamos a lo que pedía el Banco Central Europeo al Banco Central Europeo.

Quieren uno o dos campeones nacionales en España? Campeón nacional? Pues ese gran Banco Nacional Fodor Grandes bancos nacionales, claramente Caixa Bankia se convierte en el campeón nacional español. Y luego pues tres o cuatro campeones europeos. Entonces yo creo que en Santander claramente se decanta por la opción de la integración europea. BBVA está ahí un poco en tierra de nadie. Tiene que definir qué quiere ser de mayor. Y bueno, pues tenemos que ver si surge o no otro campeón nacional en España, ya que esto es un tema muy interesante, que era el que se venía, se veía venir y que veremos más, veremos más cosas en los próximos días, como cuando se cae la primera fichas de dominó.

Cómo sabes cuáles van a ser las siguientes en esta de hoy?

Y desde el punto de vista del ciudadano común y corriente de este país que es propietario como el Estado a través del FROB, es propietario ahora mismo del 62 por ciento de Bankia? Pues al propietario que soy yo de Bankia como contribuyente, me interesa saber por qué el Estado cree que es interesante de esta operación para el propietario de Bankia, que es el propio Estado, Ignacio Rodríguez. Buenos días. Hola. Qué tal? Si sí, yo lo entiendo bien.

El Gobierno o el Estado habrá hecho el cálculo que dice tengo un 62 por ciento de Bankia, voy a pasar a tener. Si los términos de la operación son acaban siendo los que estamos contando 14 por ciento de la nueva entidad, pero ese 14 por ciento va a valer más que el 62 por ciento de Bankia que en este momento tengo. Por tanto, habré hecho un buen negocio y como el como el nuevo banco, se espera que cada particip, cada acción de ese nuevo banco valga más que lo que ahora vale Bankia.

Si me planteo vender ese 14 por ciento, en algún momento también le voy a sacar más rentabilidad que la que sacaría privatizando Bankia sin la fusión previa. Este es un poco.

Esa es la teoría y ese es el diseño. Y esa puede ser la posibilidad en cualquier manera.

Preacuerdo a que el Estado pierde control sobre el mismo banco, ya no pierde control sobre sobre Bankia, pero mantiene un importante presencia en el nuevo banco, que es muchísimo más grande. Es decir, ese 14 por ciento del capital no lo tiene cualquiera, tal y como están ahora mismo los bancos y tal y como se componen sus, sus, sus a su accionariado y el consejo de Administración.

Hay que recordar que el Estado rescató a Bankia con unos 24000 millones de euros, de los cuales ha recuperado poco más de tres mil millones en este tiempo y que durante durante bastantes veces. Primero Guindos y después el Partido Socialista han retrasado los plazos para poder vender el paquete accionarial que tenía el Gobierno a través del FROB en Bankia. Por qué? Pues porque las condiciones que había en los mercados financieros, pues no eran las más adecuadas para sacar plusvalías. Evidentemente eso era casi una utopía, tal y como estaba, como ha estado la bolsa.

Y encima nos ha llegado una pandemia que ha hundido la recuperación y ha hundido la economía. Y estamos con con datos de PIB que jamás se han visto y además en lo que viene en el futuro. Y por eso tanto apretaba Luis de Guindos, el Banco Central Europeo. Y también es grandez de cosa en el Banco de España. Es que esto de los tipos de interés tan bajos se va a mantener mucho tiempo. Pero es que además la pandemia te trae una caída, una recesión, una caída de actividad y por lo tanto te puede repuntar y eso se va a ver la morosidad.

Entonces, cuál es la teoría de las autoridades monetarias y de las autoridades económicas? Pues tener bancos más grandes para que no caigan esa lateoría. Hay otro problema que es la concentración de la competencia. Es decir, cada vez hay menos competencia, es decir, el consumidor tiene menos alternativas dónde, dónde acudir. Y esperemos que esa idea del Banco Central Europeo de que las fronteras nacionales para los bancos desaparezca y puedas que haya mayor movimiento entre un sitio y otro.

E incluso fusiones tras transfronterizas, pues algún día llegue. Pero todavía no han llegado, decías.

Y tú decías que el tema de cuánto vale la participación 7 15 porciento vale más que 62 por ciento. Claro, claro que vale más que la operación tiene todo el sentido desde el punto de vista económico. La duda siempre, hasta ahora, ha sido sobre todo con este gobierno. Sí, por temas políticos la Ivano, no? A sacar adelante. Bueno, pues yo creo que este es un paso adelante que deja atrás esos miedos que pudiéramos tener con el tema de la nacionalización de la banca, que en el Banco Participada por el FROB.

Pero no era un banco público, es un banco privado, sigue siendo un banco privado. Entonces, bueno, yo creo que por ahí esto disipa esas dudas. Que bueno que he sido siempre sanbenito con el que ha cargado este gobierno y yo creo que eso es una muy buena noticia y que tendrán que explicar que lo tenga que explicar. Y a partir de ahí yo creo que desde el punto de vista de de de la concentración del sector, yo creo que es lo que tiene que pasar.

O sea, no tiene sentido que en un mercado tan pequeño como el español haya un nivel de competencia tan tan, tan grande. O sea, el siguiente salto es a nivel europeo y lo que estamos viendo es que también desde el punto de vista de los reguladores, lo que se está haciendo es eliminar, eliminar inconvenientes, no eliminar problemas que hasta ahora había. Como era que los costes de reestructuración se tuvieran que imputar todos el primer año que fuesen contra el capital o que los fondos de comercio también se tuvieran que imputar el primer años a todo eso se está poniendo la alfombra roja para que este proceso que tiene todo el sentido económico, que tiene todo el sentido industrial, más en la situación que describía Ignacio Rodríguez Burgos actual, pues salga, salga, salga adelante, no sea el momento hurgaba.

Gracias por haber madrugado con nosotros esta mañana y por las explicaciones madrugo.

Siempre se oblígate. Se trabaja ya ahora cerradas. Hasta la próxima.