La ínsula es un espacio radiofónico que nació allá por 2020. Ya tengo pasa el tiempo. 2020 y ya ha llegado con una salud de hierro. Bueno, más o menos hasta nuestros días estamos ya a 8 de enero del año 2021. Isla es un territorio abierto a la sanación, a la conciliación, al proyecto colectivo. En fin, todo esto que dices de Trump, pero que aquí siempre se ha visto de verdad, con sinceridad y con denodado esfuerzo por defenderlo.

Y además, hoy, desde hoy, en la ínsula está abierto el periodo inscripción para todos aquellos que se sienten nuevos, sintáis expatriados de otros territorios, personas que hayan terminado por sentirse ajenas en los lugares donde antes se sentían como si estuvieran en casa. Esto pasa en lugares políticos o lugares vitales, o lugares de todo tipo. De repente ya siento que no es exactamente mi sitio. Pues aquí tienen una posibilidad es pueden aspirar a habitar esta ínsula, tienen que pasar una serie de pruebas, de requisitos, de exigencias muy estrictas, pero pueden aspirar a habitar la ínsula que gobiernan, a pachas dos personas que son Edu Madina y Borja Semper.

Edu Madina. Buenos días. Qué tal, Carlos? Buenos días. Buenos días. Qué tal el año? Ha empezado bien para ti?

Pues se ha empezado. No sé que decirte porque es la primera vez que no te tengo delante a ti ni a Borja. Está nevando. Hay mucho virus. Un ataque al Capitolio. Bueno, a ver cómo se presenta el año, no? Sí, sí, es verdad, Borjas. Pero buenos días.

Muy buenos días, Carlos Alsina y Madina. Feliz año nuevo a los dos, aunque hayan pasado ocho días ya. Me alegra, Borja. Lo mismo para ti. Me alegra veros en forma jóvenes. No sé, muy bien lucidos. Incluso me alegra jóvenes y en forma de no te crees tú que estoy muy bien, pero esta semana. Pero bueno, que es verdad que esta es la primera ínsula deslocalizado que hacemos. Salimos a contárselo a los oyentes que quieren saberlo todo.

Es la primera vez que hacemos la ínsula, cada uno en su en su casa. Yo por lo menos estoy en mi casa. Supongo que está en la suya y siempre también. O sea que estamos como en una nube radiofónica en este momento. Es bonita esta imagen. Nos parece bien la ínsula como territorio indefinido, en realidad un poco etéreo en el que suenan unas voces, pero no se sabe muy bien dónde están estas personas. Pero bueno, eso es una ínsula federal, no?

Porque? Porque se descentralizada igual a tres casas, a tres aparatos, con un nivel similar de competencias, aunque Borja siempre ocupa más espacio que nosotros dos. Carlos sin duda con una lealtad clara al proyecto horizontal, no es federalismo. Borjas no está de acuerdo porque no es federalista, pero el modelo de la ínsula para el oyente poco informado debe saber que su modelo de descentralización federal clásico. Bueno, llamadme, llamadme clásico, pero a mí me gusta.

Me gusta mucho más veros, me gusta mucho más estar en vuestras caras de sorpresa, pues los gestos que hacéis continuos. Mira, muy hablando. Sí, generalmente admiración. Pero bueno, oye, pues si hay que adaptarse a los nuevos tiempos que la juventud hacéis, pues estas cosas digitales conectase desde casa por lo hacemos. No tengo ningún problema con la ínsula suum. Lo habíamos pensado llamar a esto está la ínsula ZUN. Bueno, ahora hablaremos de Kapp.

Por cierto, antes de continuar, porque ya he empezado un año nuevo y yo creo que es bueno dejar atrás los malos rollos, las rencillas, los enfrentamientos que no son bonitos dentro de un mismo programa. Entonces habéis solucionado lo vuestro con los culturetas, pero terminasteis el año. Yo lo notaba muy enfrentados, había un pique feo que no vale nada. Baja, baja, está mal. Carlos No, no está mal. Con eso no recibimos un ataque gratuito que a fin de fin de año, de una manera poco a poco cultureta de acabar el año que era atacándonos.

Pero bueno, yo no lo puedo entender por varios, por varios motivos, no, yo, yo, yo estoy dispuesto a a olvidar, a olvidar esos agravios y a decir cosas que puedan ser buenas, pues lubricantes en la buena salud con la cultura, etc.. No tengo ningún problema en decir que eso es la mejor película sobre Holocausto, pero que probablemente se quede corta extensión de tiempo que Marivent necesit merezca el Nobel de Literatura y que bueno, pues que Interestelar de Nolan, pues por eso no deja de ser una copia de Cronocrímenes de Nacho Vigalondo.

Cosas por el estilo para que podamos hacernos amigos otra vez.

Pero cual fue el motivo del filme? Mira que a mi no me gusta reabrir heridas ni enfrentamientos, pero cual fue el ataque que sufristeis antes de que terminara? Tenía un motivo concreto o era, digamos, gratuito, el afán de los culturetas por meterse con todo el mundo?

Sí, yo creo que fue eso, más bien no un momento de subidón y creyeron que era. Arturo Marcar distancias con este mundo, con este mundo de reflexión y de buen rollo.

Bueno, sé que dejamos el el último día que hablamos antes de terminar el año A.2 ya o decidido ya los temas con los que iba a empezar la ínsula del 2021 y el primero de los temas. Y además me parece muy buen tema para empezar esta conversación y este año es el del tema del concordato, que Madina lleva muchas semanas queriendo, queriendo plantearlo y no dejar de plantearlo de esta mañana. No te preocupes, porque sé que. Porque sé que además es un tema de actualidad y muy importante.

Pero claro, antes tenemos una urgencia, que es esto que ha ocurrido, esto que ha ocurrido en el Capitolio de los Estados Unidos, en el Capitolio de Washington, esta semana. Y esta última novedad, que es lo de hoy mismo, que es el presidente Trump esta madrugada, imagino que la habéis seguido porque no dormís. Presidente Trump Pues cambiando el registro y ahora diciendo bueno, intolerable lo que ha pasado en el Capitolio. Estas personas que han recurrido a la violencia, naturalmente tienen que rendir cuentas ante la justicia.

Quede constancia de que yo en el minuto uno envié a la Guardia Nacional para restablecer la normalidad. Hay que respetar las reglas democráticas. Está certificado el resultado de las elecciones. Por tanto, lo que hay que hacer es una transición pacífica, en calma. Cerremos heridas y cerremos heridas. Recuperemos la calma. Hagamos un traspaso de poderes. Modélico. Bueno. O sea que seguro que este asunto también queréis hablar esta mañana? El jueves queremos campismo en retirada o en acabándose?

Esperamos. Es que me parece que si lo llegamos a plantear en términos de guión de serie de ficción a lo largo del año 2020, en cualquiera de las ediciones de la ínsula, que nos habla mucho de series. Sí, yo creo que nunca hubiéramos sido capaces de imaginar un capítulo de esta envergadura y estado, de esta extensión tan lejana de la galaxia en el populismo. Un señor que no reconoce el resultado que pierde en nitivamente las elecciones y que llama durante semanas a un calentamiento de la temperatura política contra el resultado de su propio sistema democrático, contra las propias elecciones a las que el mismo se presentó y en las que Hojo sacó más de 74 millones de votos en el conjunto de los Estados Unidos.

Y que cuando el colegio está reunido dentro del Capitolio para la elección del nuevo presidente, básicamente se dedica a utilizar todos los canales que tiene digitales, mediáticos de todo tipo para llamar a una insubordinación o insurrección, o un intento de golpe de Estado, o una una vía con la cual impedir que la institución que los ciudadanos han elegido elija el nuevo presidente de los Estados Unidos. Y entra una turba que ha tenido el derecho a que no nos los tomemos del todo en serio, porque de alguna manera ha habido mucha gente como quitándole hierro, no tipos para militarizados entre ridículos y peligrosos que han entrado al asalto con armas de fuego para impedir una votación y un desarrollo institucional normal que por alguna extraña razón les dejaron entrar y por alguna extraña razón les dejaron salir con una cierta normalidad.

Habría que haber imaginado un asalto de esta misma envergadura, por ejemplo, dentro de las marchas raciales que nunca se hubiera producido. Pero imaginemos que se hubiera producido dentro de las marchas contra la discriminación racial del Black Lives Matter. Hace unos cuantos meses que hubieran asaltado asimismo este mismo edificio, este mismo símbolo de la democracia. Hubiera sido seguramente la respuesta completamente distinta. Pero creo que hoy estamos habitando un poco, visitando esa frontera que existe entre el populismo más extremo y los primeros pasos del fascismo, cuando una voluntad particular se levanta contra la voluntad del conjunto de la sociedad.

Y yo creo que eso es algo que ha llamado Donald Trump. Ese es el gran aviso que nos da este capítulo tan dramático y tan triste. Y yo creo que es un aviso a navegantes para las democracias del mundo entero. Casi nadie está a salvo de esperpentos de esta naturaleza, de personajes, de esta naturaleza y guerra, calentamientos políticos de esta naturaleza. Así que. Pues no lo sé.

Menuda manera de empezar el año a esta parte que dice Seduc es probablemente la que más me me interesa, no? Esto de nuevo aviso es su nuevo aviso de que lo que creíamos sólido puede no serlo tanto, y que si quienes tienen la responsabilidad y la obligación de mantener la institucionalidad, el respeto a la ley y a los resultados electorales, quienes tienen la obligación de mantener nuestro sistema democrático sano es la obligación, porque son quienes ostentan la representación política última.

En este caso, el presidente de los Estados Unidos, pues es un tipo con una moral más bien distraída y con una ética política inexistente, pues lo que creíamos sólido se podía resquebrajando y lo que hemos visto estos días, obviamente, como hay un tipo dispuesto a arrastrar al país al caos, a un país que ha sido referencia y en buena medida sigue siéndolo. Por qué sigue siendo? Es, ha sido y es referencia global del mundo occidental, de lo que es una democracia liberal.

Estados Unidos es junto con otros tres o cuatro países. Esas grandes orquestas a gran referencia. Y lo que hemos visto de estos días es que estos líderes, por llamarlos de una manera, lo que también son extremadamente mezquinos y en cuanto te he visto que el propio sistema se puede revolver y pueden. Bueno, puedes juzgarle a él. Este ejercicio de mezquindad le lleva a lo que este? A? A lo que hizo. A las declaraciones de los alcances de ayer.

Pero fíjate en Estados Unidos. Quién no ha funcionado? El gobierno federal y el presidente? El resto de la institucionalidad norteamericana ha funcionado. Afortunadamente, hoy podemos hablar de esto como un esperpento. Son imágenes que veremos y que seguirán abochornados singularmente a los norteamericanos, pero nos van a ganar a todos en los próximos meses. Este tipo con los cuernos, la turba entrando en un órgano legislativo, la turba subida a un coche policial. Hay algunas imágenes que no nos suenan demasiado lejos, pero quizás el grado más hiperbólico lo han alcanzado estos días en los Estados Unidos.

Pero. Pero para mí lo que más se preocupa es que este avance de la polarización de la sociedad es encendida continuamente por líderes irresponsables. Hoy tiene esta imagen en Estados Unidos. En otros lugares ha tenido otros reflejos de lo que se trata de juicio, de la gran batalla que tenemos que abordar en los próximos tiempos. Es en esa defensa del Estado de Derecho, de los principios casi políticos o porque, en todo caso, principios más básicos que ordenar nuestra convivencia.

No se puede asaltar una Asamblea Legislativa mal. No se puede cuestionar los resultados electorales en las democracias. Eso está mal. No se puede alentar a la turba por encima de la ley y por encima de los representantes democráticamente elegidos. Eso está mal. Y, sobre todo, no se puede ser un presidente irresponsable y mezquino como trampa.

Si es tan icónico una turba al asalto de una institución. No se me ocurre ir al Capitolio, o mejor, al Capitolio. Exacto, que está en el icono democrático de un sistema democrático como el de Estados Unidos, tantas veces citado, tantas veces ejemplarizar, o quizás a veces demasiado, un poco por encima de sus posibilidades, pero que desde luego ha dejado multitud de buenos ejemplos democráticos en los últimos dos siglos y pico de historia. Dicho esto, pocas imágenes más icónicas que una turba de gente que dice tener la razón y que su razón prevalece y tiene derecho de prevalencia sobre la opinión del conjunto de un país entrando en una institución como el Capitolio para impedir el desarrollo de una votación y del funcionamiento institucional normalizado de un país.

Esa es la definición exacta de esto, que un poco a veces es de manera un poco abierta. Denominamos populismo un poco lo que acaba de decir Zaje del molino. En Twitter una delegación de la cultureta entra a las instalaciones de la ínsula, además de uno para dialogar y establecer una relación afectuosa y productiva en esa interlineado. Se ve muy bien esto que se ejemplifica en el asalto a la institución o en el asalto a esta sección por parte de los miembros de la cubierta vegetal.

Ya. Pero eso es tan importante. El respeto institucional. Carlos Sergio Nosotros en estos momentos no estamos respetando todas las secciones y todos los programas, incluida la Cultureta.

Es gente muy lista, pero para la que a Borja y a mí no nos dio la nota de corte cuando hicimos la selectividad a la radio en una vertiente interesante sobre este asunto para el Capitolio, que es la manera en la que en España asumimos los debates sobre cuestiones internacionales. Fíjate bien en España, yo creo que esto es culpa de los medios de comunicación, sobretodo. Y yo me preguntaba lo mismo a las grandes cuestiones internacionales. Suelen estar poco presentes en los debates diarios de los medios de comunicación y cuando se produce un gran acontecimiento que capta el interés de los espectadores y de los oyentes a menudo porque es muy insólito o porque reúne elementos de violencia o de agitación o de desorden público.

Entonces, lo que ocurre en los medios en España, y yo creo que esto tiene un parte de culpa en la vida política española, es que se transfe llevado. Yo creo que nuestro ombliguismo. No, lo que hacemos es que ese asunto de otro país lo traemos al nuestro para buscar dónde. A qué se parece? De lo que hemos vivido en España o de lo que tenemos a la vista para seguir debatiendo sobre nosotros mismos? Y algo de eso ha sucedido con él.

Con el asalto al Capitolio a las 8 de la mañana. Os pido también opinión sobre este asunto. A la mañana yo le he a los oyentes independientes. No tiene nada que ver, en mi opinión, manifestarse, aunque sea cerca del Congreso de los Diputados con asaltar un Parlamento es una cosa bastante distinta del asalto al Parlamento. Es lo más grave que se pueda hacer, porque lo que estás intentando es impedir el funcionamiento de las instituciones democráticas. Pero sí me parece pertinente recordar que en España hubo una época en la que estaba muy presente esa idea.

De que la democracia de verdad era la que se producía en la calle frente a las instituciones que formaban parte del régimen y que en realidad no se sabía a quién representaban. Esto lo vimos en el comienzo del año 2011, el movimiento del 15M, que tuvo muchos efectos positivos. Uno de los efectos, en mi opinión negativos que tuvo en aquel momento, es que cundió mucho aquella idea de que la democracia era lo de la Puerta del Sol, en contraposición con el Congreso de los Diputados.

Estamos hablando del final del gobierno de Rodríguez Zapatero. Era ministro del Interior, creo, creo recordar, pero Rubalcaba, en fin. Y entonces decía No, el Congreso no nos representa, porque lo que realmente nos representa a la sociedad española es lo que está sucediendo en la Puerta del Sol. Y aquella idea cundió mucho de que el Congreso no era representativo, porque tenía unas mayorías que a los manifestantes no les parecía que eran las mayorías que realmente reflejaban la voluntad de los españoles.

Pues yo no sé si hemos avanzado algo en ese sentido, pero el hecho de que ahora nadie cuestione que la representación máxima de la sociedad española es la que está en el Parlamento, en el Congreso de los Diputados y no en las manifestaciones, por muy multitudinarias que éstas puedan ser, sí me parece que es un avance, si es que se ha producido en la buena dirección esta contraposición falsa entre la democracia real y la democracia representativa con la democracia parlamentaria.

Porque si hay algo real en democracia es justamente la democracia representativa. No sé si queréis aportar algo en este, en este asunto dicho algo sobre esta tierra, opinión muy sólida, le dejo empezar a él.

No es verdad que ayer recuerdo que viene aquellas manifestaciones porque me pillaron dentro. Estaba dentro del caos y estuve entre los diputados rodeados en aquellas sesiones al grito de no nos representan. Bueno, la sociología ha construido toda una narrativa de una especie de crisis de intermediación y de crisis de representación al calor de una crisis financiera que saltó en 2008 con el estallido 2000 de Lehman Brothers y que duró prácticamente una década en consecuencias financieras, económicas y sociales. Yo siempre consideré que desgajar el discurso de la representación de la representatividad institucional tenía enormes peligros.

Esperando en cualquier esquina del escenario, en las esquinas más inesperadas aparecían peligros de todo tipo. Es verdad que un tiempo después no hay un discurso instalado en el debate político, en el debate público, de que haya un déficit de representatividad en los parlamentos autonómicos o en el Parlamento español, en el Congreso del Senado, de la sociedad que los ha elegido. No sé muy bien a qué obedece. No sé si es a la entrada de algunos partidos que han sido creados en los últimos ocho o diez años y que ahora forman parte de esa representación de la ciudadanía en sus instituciones.

No sé si es que la crisis del 2008 ha pasado y estamos ya en otra pantalla, en otro capítulo, en otro instante histórico del país. Pero desde luego, haber sido capaces de corregir ese discurso que señalaba un déficit de representación entre la ciudadanía que elegía a las instituciones y sus representantes sentados dentro de esas instituciones, pues es un gran paso adelante que nos salva, avisa o que nos ayuda a evitar capítulos como el que hemos visto estos días en los Estados Unidos, donde uno cree que tiene delante una democracia normalmente asentada y donde los peligros de esta de esta índole están completamente orientados.

Y sin embargo, un tío con cuernos asaltar con una pistola en la mano, un parlamento que tiene 200 años de muy buen funcionamiento. Así que nadie está exento de eso. La democracia no es un sistema que haga quedar tan por hecho. Conviene cuidarlo, tener cuidado con el significado de las palabras y con dónde coloca el dedo de la duda y el dedo de las acusaciones. Porque en el buen funcionamiento institucional de las democracias normalmente nos espera el buen desarrollo social, cívico y económico de los países.

Así que es un elemento hasta tener cuidado que yo creo que conviene cuidar. Ojalá lo hayamos aprendido en el último tiempo, en la última década aquí en España.

Bueno, esta es una de las ideas sobre las que venimos dando vueltas desde hace mucho tiempo. Qué pasa cuando hay una fuerza, cuando hay un movimiento que cuestiona la legitimidad de las instituciones? Dice que están secuestradas. Evidentemente, a la distancia. A mi juicio, la distancia con lo que sucede en los Estados Unidos es más que obvia. Lo que sucede es que la política española también está contaminada, de tal manera que casi cualquier cosa le viene bien a la parroquia, a cada parroquia, para intentar obtener algún tipo de discurso político que genere un algún tipo de rédito o una bandera.

Pero también es cierto que hemos visto cosas que acabas de enumerar, Carlos. Y tomó la medida también Edu que se inspiraban en esta misma idea del tropismo y es quienes están sentados en el Congreso de los Diputados tienen secuestrada nuestra democracia, con lo cual la democracia verdadera es la que representamos nosotros. Ahora que todos estamos dentro y ahora que nosotros gobernamos, las cosas han cambiado. Y esto, ese suflé ha ido bajando. Lo que no baja. Es esa idea perniciosa y populista aproximadamente.

Nos podamos entender todos. Que sigue estando instalada y que penetra y que cala bien en determinados sectores de la sociedad. Hay otra formación política en el otro extremo de quienes defendían esto de delCongreso secuestrado, que están en otro extremo ideológico. Que también coquetea con esta idea de poderes oscuros. Fuerzas que controlan, que dominan, que en definitiva alteran nuestra democracia. Y ellos se erigen como los verdaderos representantes, como la verdadera y auténtica voz del pueblo. Y cuando esto prende o sucede lo que vimos ayer en Estados Unidos, cuando esto prende, pues sucede también lo que vimos en buena medida en Cataluña, con la turba subida encima de una furgoneta de la de la Guardia Civil.

Es lo mismo, no? Pero está inspirado en una idea común. Está inspirada en son movimientos inspirados en una idea de deslegitimación de las instituciones y de la voluntad partidista o particular de un líder de estar por encima de la ley. Y esto es algo que merece una respuesta muy contundente. Y yo creo que a veces lo que sucede lejos influye más que lo que sucede cerca y que lo pasa y que lo que sucede y lo que pasa aquí. Y tengo la sensación de que después de las imágenes esperpénticas que vimos ayer y anteayer en Estados Unidos hoy, mañana y dentro de un mes, va a ser mucho más difícil que en España, alguien pueda decir rodear el Congreso?

No nos representan o mi voluntad está por encima de la ley? Creo que va a ser más complicado. Ojalá, ojalá termine. No, no, no parece que vayan a aplicar esta vía de la enmienda 25. Pero ojalá los demócratas sean capaces de plantear una ley, aunque sea iniciar procedimiento de impeachment para intentar que este señor no llegue a donde tiene que llegar al día 20 y saquen conclusiones bien de lo que ha sucedido. Cuidado con tratar de encontrar esas zonas donde todas nuestras voluntades se cumplan siempre, que es la epifanía del populismo, porque es todo lo contrario de lo que significa convivir en una sociedad plural, democrática y diversa como la nuestra o la que también es Estados Unidos.

Si somos capaces de sacar conclusiones de todo esto, yo también creo que puede en el medio plazo actuar como vacuna frente a este tipo de virus que se nos están instalando en distintos países y que de alguna manera resumimos dentro del nombre del populismo. Digo, insisto, aunque de una manera poco generosa, pero un poco abierta, un poco a veces excesiva, pero que desde luego sobre los males de nuestro tiempo. Y veo que Carlos se nos ha pasado ahora y otro ya que no hablamos del concordato.

Así es como el gobierno que antes de gobernar estaba siempre queriendo romper el concordato y ahora ya nunca habla del concordato. Estamos igual en la ínsula china? Ya, pero no quiero dejarlo apuntado, no me impute, es a mí la responsabilidad, porque tengo que atender a la actualidad de cada vida. También sé que los oyentes les interesa y tampoco va a haber. Yo estoy garantizo que en lo que queda de aquí al viernes que viene no va a haber ningún cambio en el Concordato con cuerdas ni en la oposición del Gobierno de España respecto del Concordato.

Es más, es probable que nadie dentro del Gobierno español tenga el menor interés en hablar del concordato durante los próximos siete días, lo cual nos deja el asunto perfectamente vivo para tocar por ahí. Si quieres, empezamos. Yo acepté esta sección, vine aquí a hablar del Concordato y no hablamos del Concordato. Sólo quiero dejarlo apuntado para que los jefes de Ondacero tomen nota. Ya, pero que no parezca. Creo que estoy evitando hablar del concordato porque tengo algún interés especial en que no se hable, más bien al contrario.

Yo estoy interpretando que está sugiriendo eso. Pero bueno, dejemoslo aquí porque estamos entrando en terreno. Yo creo que estos días va a estar toda la política y toda la actualidad centrada en la subida del 27 por ciento de la factura de la luz. No, no va a haber tiempo para que? Para que nadie pueda meter mano del concordato. Pero claro, sería muy bonito por tu parte, porque el día 11 es el cumpleaños de Edu Madina, que como regalo de cumpleaños en la próxima insula pues.

Pues accederás un poco y abrías este debate. No le permites al hombre que se desahogara con el tema de concordato, no? Vale, vale, pues como regalo de cumpleaños viernes que viene.

Antes de eso tengo otro regalo para vosotros que son unos Kalahari. Trabajárselo bien, los que bajan es lo mejor que se ha inventado para empezar el año con buen pie. Alícia. Buenos días.

Muy buenos días a todos. Así es y sobretodo para los que están en casa. Calá Janin El primer zapato para llevar en interiores es productivo, es innovador y sobre todo está fabricado en España con la mejor tecnología adaptación que se adapta al pie. Ya sabes, es el mejor zapato del mercado a la venta en las mejores zapaterías y en cada punto es. El Guadaira, Borja Semper, que tengáis una buena semana. Gracias Carlos de la semana que viene, cuidados mucho, dios salir.

Muchas gracias. Sois muy felices. Todos vamos a las noticias.