Celebrado el vino y celebraba la presencia de Raúl del Pozo cada viernes en este programa de radio. Vamos a la tertulia más de uno hoy con Estefanía Molina.

Buenos días a Estefanía. Hola Carlos. Buenos días con John Moller.

Buenos diación. Hola Carlos. Qué tal? Buenos días. Bien, gracias por tu interés con Rubén Amón. Buenos días de nuevo, Hamon.

Qué tal, Carlos? Cómo estás? Muy bien? Pregunta ya dos veces. Gracias. Si bien desde la primera pregunta. Bueno, no! No siempre. A veces de una pregunta a otra vez. Mejoró muchísimo con Fernando. Venga, vamos a poner en orden los asuntos fundamentales de esta mañana. Fernando Buenos días otra vez. Cómo estás? Otra vez? Buenos días. Alsina Los debates de este viernes son, a mi juicio, los siguientes Confinamiento sí o confinamiento no?

Y cómo se valora la eficiencia de los poderes públicos ante la fuerza de Philomena? La imagen esperada. La de San Roldán y Villarejo en el juzgado y el misterio político. Por qué el Gobierno se opone a retrasar las elecciones en Cataluña y no puso pegas en Galicia ni en el País Vasco? Parte del COBIT. No hay mejora, sólo estabilidad. Con treinta y seis mil nuevos contagios en 24 horas. Lo peor los hospitales con diecinueve mil ingresos también en 24 horas y crecimiento de la ocupación de Uzis.

Aunque me parece exagerado hablar ya de colapso, un poco mejor. La vacunación hoy pasa de la sensación de abulia a un dato más positivo. Somos el cuarto país europeo y el décimo del mundo por número de inyecciones 95000 diarias y los efectos económicos tan negativos como siempre. El aumento de contagios le hace prever al BBVA que la recuperación plena no se producirá este año como se esperaba, sino que se retrasa a 2022 el debate sobre la necesidad o no de confinamiento.

Varias comunidades autónomas piden que se les autorice al secretarlo o que el Gobierno lo haga en todo el territorio nacional. Varios expertos, entre ellos Rafael Bengoa, ha entrevistado ayer aquí lo recomiendan y reclaman y el Gobierno dice que no, ni confinamiento largo ni confinamiento corto. Por qué esta negativa? Confían Hilla y Simón en que se arregle con restricciones regionales? O será que cambiaron los valores y ahora importa más la economía que la salud y la pandemia? Tienen una consecuencia política?

Otra polémica si se deben retrasar y cuanto las elecciones en Catalunya, porque el pico de contagios se espera allí precisamente para los días anteriores al 14 CF. Y claro, uno de los candidatos es precisamente el ministro de Sanidad.

Ayer habló sobre esto administrar justicia y causó sorpresa lo que dijo que la suspensión de elecciones no tiene cobertura legal e incluso llegó a decir que pone en suspenso la democracia. Solemnes palabras que le hacen decir al diario El País que hay un choque entre Gobierno y Generalitat. Es que lo del ministro, siendo verdad que no hay cobertura legal, tiene un precedente que no ayuda a su tesis. Galicia y el País Vasco, donde no se puso la menor pega a retrasar las elecciones por la misma razón del COBIT.

Será porque ella no se presentaba en esas comunidades? Dígolo de ella porque la tesis más extendida y fomentada por el PSC es que un retraso de evaluaría el efecto Ubilla o Fudd montada por el PSC. Es que es un retraso que la pandemia lograba hoy. De todas formas, y diga lo que diga el Gobierno, se marcará la fecha de esas elecciones en la España central. La preocupación es ver cuando Barajas recupera la normalidad o operativa, a ver si pueden abrir los colegios el lunes, a ver si la gente deja de romperse huesos en las aceras heladas y los retrasos se empiezan a convertir en malestar.

No se observa eficacia en los servicios públicos. Hay razones para ese malestar. O las administraciones hacen incluso más de lo que pueden. Y qué les parece a nuestros analistas la evaluación de daños que hace el Ayuntamiento de Madrid de 1398 millones de euros en la crónica política? Es noticia que Patrimonio Nacional se encarga de los gastos de seguridad del rey Juan Carlos en Abu Dabi, detalle que irrita mucho de momento a la prensa de izquierda. Y hay unas cuantas noticias que piden comentario, por ejemplo.

Y en ese mismo ámbito, hoy podemos tener la gran imagen Felí Sandford Roldán, exdirector del CNI frente a su cordial enemigo Villarejo, acusado de calumnia por haber sostenido la tesis de Corinna de que la había amenazado de muerte. Tenemos la colección de WhatsApp de Francisco Martínez, ex número dos de interior, imputado en el caso Kitchen y que contiene joyas como ésta. Si gobernamos la jodienda de los fiscales puede cambiar. Recuerda lo de Pedro Sánchez, quien manda en la Fiscalía el Gobierno?

Pues eso. Y sugiere una pregunta si hay gobernase el PP no habría caso aquí? No hay novedad en el gran asunto del precio y la reformé eléctrica del precio se espera hoy una caída de la cuestión política. Se han rescatado debates de cuándo ocurrió lo mismo con el PP y Pablo Iglesias exigía una rebaja del IVA al 4 o al 10 por ciento. Uy, como se sabe rebajar el IVA es para podemos perjudicar los intereses del estado y que las eléctricas no pierden un euro.

Y en la política de imagen del gobierno un nuevo avance. Que ministros y presidentes salgan guapos en las fotos y en la tele. Con ese fin se convoca concurso de peluquería y estética para la Moncloa que encontró a vezY en los papeles oficiales. Ya lo decía el Quijote, querido Alsina, que todo lo hermoso es amable.

Pero esto será porque alguien en la Moncloa le voy a preguntar a Estefanía Molina que es politólogo y de esto entiende esto será porque en el Palacio de la Moncloa de Estefanía alguien ha detectado o se ha percatado de que necesitan más maquillaje del que ya llevan? Entiendo los ministros y las ministras cuando comparecen, que les ha visto desmejorado.

Bueno, a ver, yo creo que también tiene que ver con los focos. Sabemosque los focos queman mucho y cuando uno comparece asiduamente y más en la sala de prensa de Moncloa que para los oyentes que que nunca han estado, pues sabrán que es prácticamente como un plató. El foco quema incesantemente y yo recuerdo ya algunos portavoces previos de otros gobiernos haberse puesto un poco de deporte, como se dice coloquialmente, para comparecer. Pero esto te lo digo más a modo de periodista que de analistas.

Muler, me parece bien que el Gobierno aumente un poco la partida dedicada al maquillaje de los comparecientes, no?

Bueno, tú sabes que la televisión digital, sobre todo que castiga más las caras, con lo cual, efectivamente se necesita más poteo.

O sea que hay una razón técnica Mammón, como desconocemos algo de si es conceptual. La cuestión es que al leer todo esto en la segunda lectura, en el sentido siempre alegórico y metafórico del gobierno, necesita más maquillaje. No es un gobierno narcisista que necesita más maquillaje. Hay que edulcorar todavía más lo que se dice y lo que se cuenta. Hay que mentir un poco más que el maquillaje. Siempre ha sido una forma de mentir, de vestirse de todo tipo de soluciones para maquillar la realidad, si me permitís lo que quería decir en el fondo y la forma.

Fernando Ónega Que tengas un buen fin de semana y hasta el lunes que viene. Hasta el lunes. Muy buenos días.

Déjame aquí, que quiero saludar a un alcalde. Hemos contado la historia del alcalde del Verdier en la provincia de Alicante, que ha sido vacunado contra el coronà Virus. La oposición denuncia que ha habido un abuso de poder porque entienden que el alcalde no forma parte de ningún colectivo vulnerable o prioritario en la vacunación y que, sin embargo, ha recibido ya su primera dosis. Entiendo de la vacuna y quiero que el mismo nos explique con qué circunstancias se ha producido esta situación.

Chimo Kail, alcalde de abordarAn en Alicante Buenos días, alcalde. Sí. Hola. Buenos días. Buenos días. Cómo está? Le pusieron a usted la vacuna por ser alcalde o cómo fue?

No, no, de eso yo creo que no fue así. No me pusieron la vacuna porque soy. Aparte de ser alcalde, soy el concejal de Servicios Sociales y Sanidad. Es verdad que desde marzo estamos yendo toda la semana al centro de salud preocupándonos porque en los pueblos, pues ya sabemos que los centros de salud son de la Consellería. Pero los pueblos que tienen más cerca era el Ayuntamiento. Y ahora, por ejemplo, en esta segunda ola estamos.

Ya estoy yendo todos los días al centro de salud. Yo me relaciono con la gente desde marzo y yo no he hecho nada, nada. Telemático, siempre presencial. Y ahora ya no nos sentimos sólo a recibir a la gente que viene al Ayuntamiento, sino que hasta incluso hay gente que llama de sus casas. Chimo quería algo en el ayuntamiento, pero por miedo o porque son de riesgo o lo que sea y no podías pasar por casa y voy yo a su casa.

Y ese ha sido el criterio. La verdad es que las vacunas jugaron como, como sabéis, porque se abrieron los viales y me llamaron del centro de salud que fue a vacunar a mis hijos.

Explíqueme esto. En el centro de salud abren los viales para vacunar a las personas de los colectivos asesinados. En primer lugar, entiendo que son las residencias, pero el único colectivo que hay ahora. A día de hoy en los centros de salud para vacunar solo los propios sanitarios. O sea, la vacuna no está autorizada todavía para los factores. Para los sectores de riesgo, esas vacunas eran para los sanitarios. Se abren los diales, se sacan del congelador, se mezclan, se preparan las vacunas, duran 6 horas.

Unos dicen que otros dicen que seis. Y por este motivo fue hubieron sanitarios que no se que no se vacunaron, unos por temor a la otra, a la otra ya me esperaré un poco, otros porque estaban pasando un proceso gripal y otros porque estaban todavía en cuarentena. Y estas y estas vacunas que sobraron y me llamaron a mí, yo me llamaron por el tema ese de que no soy, no soy una persona de riesgo, pero sí que he estado haciendo labores de riesgo.

Esto fue lo que me dijeron y yo fui, no le quité la vacuna a nadie. Hay vacunas para todos y se suministran y se llamará dos colectivos cuando se tengan que llamar el único colectivo que se tenía que haber hecho, ya que en el pueblo nuestro no se ha hecho en la residencia. Pero claro, como todavía hay incidencia de corona virus de allí hasta que no, hasta que no deje de haberla hecho, estas personas no se van a vacunar.

Pero lo que no entiendo el alcalde es que en el centro de salud descongele en los viales sin saber cuántas personas van a recibir la vacuna. O sea, primero los descongelarse. Esto parece ser que cada vial tiene 5 entre 5 y 6 sepueden. Cada día va a ser 5 o 6 6 dosis. Sí. Y entonces yo no entiendo. Si, si. Es decir, si hacen falta dos ya hay que abrir uno sobre el anterior. Esto es.

No lo entiendo. Yo lo estoy hablando por boca de sanitario. Yo esto no lo entiendo. Y que haya sanitarios del centro de salud que no quieran recibir la vacuna por. Por qué? Porque temen los efectos de la vacuna. Esto también me llama la atención. Pues a mí también. Pero bueno, esto es libre. No sé. No se puede obligar a nadie. No lo estoy diciendo. Lo que me dijeron ayer o esto no. No entiendo nada.

Me llamaron y ya les digo yo, hay vacunas para las cuatro mil seiscientos cuarenta personas del Bergere. Es decir, que no quitamos la vacuna a nadie que sea falsa y no, y no la tendrá ni mucho menos. Y el quién le llama usted es el responsable del centro de salud para decirle cuánto tiene ella y por qué elige llamarle a usted lo que usted llama alcalde. Ni ni como alcalde ni como concejal de Sanidad está en ningún grupo de abogados.

Ya llamó a la policía, al jefe de policía, llamó al cuartel de la Guardia Civil y me llamó a mí, que somos los que estamos yendo al centro de salud. Hemos montado la carpa para los precederemos. Simplemente no creo que haya sido por. No sé yo de verdad que con esto no, no, no veo ningún privilegio. He sido más conejillo de indias que de privilegiado. Pero bueno, cada uno que lo tome como quiera. Conejillo de indias.

Porque usted de que tenga efectos. No, no, no, no, no, no, no, yo no lo dudo. Yo no lo dudo. Pero vamos, que se está probando ahora como aquel que dice no, no, no lo dudo. Yo no dudo de la ciencia.

Por supuesto que no accesiones sino dudando. No sé porque dice lo de conejillo de indias. No, no, no está usted sometido como. Como Ruescas dice. Como te estoy diciendo, hay gente tanto sanitarios como de la Policía Local, que por temor no lo han hecho. Yo creía que debía hacerlo y lo hice. No me hubiera llamado, no hubiera ido. Yo me hubiera parecido más. No sé, un poco más de falta de respeto decirle a la dirección del centro de salud no voy.

Qué decirle? No sé, ya le digo a Hacienda vacunas para todos. Sí, sí, eso por supuesto que no lo hubiera hecho.

Sí, sí, igual lo que se le llama el centro de salud, igual lo que tendría que yo es porque me llaman a mí vacuna. Pues busquemos a las personas más. Yo también me quedé sorprendido, eh? Yo también me quedé sorprendido. Lo digo la verdad.

Alija He leído, he leído también al alcalde que quería que me lo confirmara usted y que su esposa también fue vacunada, que es alcaldesa del pueblo, de alcaldesa, del pueblo de al lado y la concejala de Sanidad también del pueblo de al lado Poulet.

Y fueron ustedes vacunados a la vez en el mismo centro? Sí, sí, sí, sí, porque el pobre. Ay, ay! Como si dijéramos dispensario. Y depende del centro de salud de Berger. Es decir, las operaciones del centro de despoblar se hacen en el centro de salud de Albert.

Sea que por un lado la llamaron a ustedes, por otro lado la llamaron a ella y me dijeron a mí que la recogiera y fuéramos. O cuando hay que hacer una reunión con la dirección al centro de salud o lo que sea, llamar a uno o a otro, llaman a los dos, uno recoge al otro y va y vamos. Perdón. Bueno, entonces está ustedes sorprendido.

Lo entiendo por la polémica que se ha generado. Sí, sí, muchísimo. Si no por la mala fe, con lo que lo que ha hecho la oposición del Berger, pero si por el revuelo que se ha montado, por supuesto.

Sí, bueno, pero usted entiende que como estamos con este debate sobre cuáles son los grupos prioritarios, los colectivos más vulnerables y este es el orden que sea establecido para las vacunas, pues que haya quien pueda decir va al final. Al alcalde le han vacunado porque es el alcalde.

Sí, sí, entiendo que haya quien lo pueda decir, por supuesto. Y lo respeto, hombre, faltaría más, faltaría más.

Decimos gracias por haberme atendido esta mañana y por haber. Gracias a ustedes, señores. Les deseo un buen día, alcalde. Gracias. Buenos días, alcalde Berger, que ya está vacunado de la primera dosis. Sabéis que luego pasaron unos días y hay que aplicar la segunda y como él efectivamente ha explicado cada vial que es que hace el recipiente da para seis dosis de la vacuna. Este es el procedimiento establecido. Primero hay que descongelar, hay que introducir el cloruro de sodio y después se hace la dilución, que es ponerlo boca abajo otra vez, otra vez, otra vez.

Y creo que son 6 horas, como decía el alcalde, lo que lo que duras. Parece que en el centro de salud del Barbier primero descongelación y luego vieron cuánto sabía por vacunar. Y resulta que sobraban dosis porque algunos de los enfermeros o de los sanitarios no querían ponerse la vacuna de algún comentario. Queréis hacer sobre esta historia? Yo muler, Estefanía Molina, Rubén Amón?

Bueno, resulta que yo había leído que una vez descongelado la vacuna en un congelador normal, todavía aguantaba cinco días. Pero esto es lo que está demostrando este. Este problema no sólo ha ocurrido aquí. De pronto hay gente que las listas que elaboran la sanidad para vacunar, porque la verdad es que en esos sí se están organizando y se lo preguntamos. Aquí lo contó el consejero de Asturias como se estaban organizando y había y lo más importante era la elaboración de la lista de vacunales que había que tener con antelación.

Bueno, se ve que no nos hemos preocupado o que hemos descubierto ahora que también hay que tener una lista de reserva para que corra la lista precisamente como si fuera la lista de embarque de un avión. Con lo cual el que se ha visto es eso, que hay que tener una alternativa porque hay gente que dice que no se quiere vacunar. Y bueno, sí, sería impresionante que un alto porcentaje de sanitarios dijeran que no se quieren vacunar, pero siempre puede ser que tengan un principio de gripe, que estamos en la época o que o que tenga o sean alérgicos y tengan temor porque la vacuna está contraindicada respecto de ciertos alérgicos, etcétera, con lo cual hay que tener esa reserva de vacunas no para de personas a las que vacunar en el caso que se plantee.

Y en este caso a mí no me parece. La verdad es que creo que se ha improvisado, pero han sido unos sanitarios, son funcionarios públicos.

Bueno, a mí no deja de sorprenderme como hay una parte de la clase política absolutamente preocupada por la opinión pública, por el marketing y otra serie de cuestiones. Y luego escuchamos a este alcalde con una tranquilidad que a mí me ha sorprendido bastante, porque creo que aunque haya sido un evento fortuito, como decía Müller, no estábamos todavía concienciados qué hacer si sobran dosis y si sobran vacunas, o en ese día ya está vacunado toda la gente que se preveía.

De pronto el alcalde parece que no, no entiende por qué esto ha causado indignación. Bueno, a ver, vamos a ver. Es que realmente entre esto y lo de Carth de en, para. En Extremadura. Sobre qué? Bueno, igual espero a suministrar las vacunas o que se tarda un poco más porque no estaban seguros de sus efectos. Y ayer se disculpó y luego se disculpó en redes sociales. Me da la sensación que estamos dando una imagen bastante bochornosa de nuestro país porque son dos casos aislados, pero obviamente lanza un mensaje a la ciudadanía.

La ciencia tiene unas formas de proceder. Hay unos códigos, un orden prioritario de vacunas. Y encima, con lo tarde que vamos respecto de otros países, creo que somos el décimo del mundo, pero tenemos un 1 por ciento de la población vacunada. Ha habido comunidades que tampoco se habían puesto las pilas a la hora de acelerar el proceso de preparar toda la estructura. Y esto ya es más que otra guinda al pastel para la indignación que genera la clase política con toda esta pandemia Hamon.

Hemos perdido Hamon. Oye Carlos, yo aprovecho que no estamos simplemente para reivindicar que la semana pasada había una gran histeria respecto del proceso de vacunación y que había que contratar 130000 sanitarios, que había que poner al ejército a vacunar. Y sin embargo, las cifras que tenemos hoy son bastante más tranquilizadoras. Estamos en el más. Más del 50 por ciento del índice de vacunación hemos mejorado muchísimo y eso demuestra una cosa que decía que España tiene los recursos para hacer vacuna, una vacunación masiva y de manera muy eficaz.

Simon Aquí estoy yo sí que estoy recuperado. Voy a decir un par de bueno, antes estaba vacunando y ha vuelto. Se estaba vacunas.

No es lo que decía Estefanía sobre la posición. No, no voy a decir negacionista Fernández Vara, pero casi no, si no Fernández Vara, médico forense, que es médico también. No discuto esa categoría, pero que una autoridad en la comunidad o una de las comunidades más afectadas por el Khorne Virus rebrota impresionante en Extremadura y se ponga a especular con sus criterios particulares sobre si consideraba o no oportuno aplicar la vacunación. Y creo que coloca a grandes en una situación temeraria, independientemente de las disculpas que han venido después.

Su extracción de ayer cuando dice textualmente No estoy seguro. Y qué nos importa que usted esté seguro? No, no ya por la emergida, sino porque la única forma de avalar la eficacia de las vacunas son los organismos sanitarios. Están por encima de Fernández Vara de Gobierno. Y para eso está la Agencia Europea del Medicamento y para eso están las autoridades sanitarias españolas. Todas ellas. Todos ellos han dado por bueno y por buena la aplicación de la vacunación.

Y por eso este propio alcalde, al que hemos tenido, que deslizà cierto negacionismo o cierta su gestión ante la posibilidad de vacunarse. Creo que forman parte de zonas oscuras que tienen que aclarar, porque solo faltaba que los problemas que tenemos en la campaña de vacunación se opongan ahora resistencias atávicas hasta ahora por sector.

Quiero recordar a los gentes que hablábamos con el consejero de Sanidad del Gobierno de Extremadura, con el señor Vergeles, que también el médico nos lo explicó él mismo sobre este asunto de la vacuna. El lo que explicó aquí es que en el propio protocolo de vacunación se establece kedado que es la primera vez que se aplica esta vacuna y que estamos ante un virus nuevo. Se establece que hay que tener una vigilancia especial o tener un estar encima de las personas que han sido vacunadas.

Las primeras para ver qué efectos puede tener. No porque se dude de que los efectos sean positivos, sino porque es el protocolo habitual. Lo explico en esos términos. Es verdad que luego admitió también en conversación con nosotros, que igual en la comparecencia de Fernández Vara no había quedado clara esa idea. Y más bien, la que había quedado clara es que suponía un riesgo vacunarse. Y eso se encargó también de venerarlo y de desmentirlo esta mañana. Es verdad que en ningún momento tampoco llegó a decirlo del conejillo de indias que nos decía ahora el alcalde del Verdier en la provincia de Alicante.

Bueno, Tomás, tomamos nota y aprendemos para que en los centros de salud, al final el responsable del centro de salud, si le sobran vacunas, que es una situación seguramente no prevista. Si le sobran vacunas porque hay personas que han decidido que no quieren vacunarse, habrá que ver hasta qué punto el director del Centro de Salud es quien tiene que elegir quiénes son los siguientes vacunados. Entonces esto es llamado al alcalde o al alcalde o al concejal de Salud, porque entiendo que es el que más relación tiene con los ancianos de las residencias.

Es un criterio que no está en los protocolos y eso es lo que genera la polémica, porque llaman al alcalde encajarlos.

Carlos Pero es un funcionario. Al final, un sanitario, un médico, un enfermero, actúan con él de alguna manera, son funcionarios, actúan en representación del Estado. Con lo cual aquí hay una cuestión bien interesante que yo no vi venir la semana pasada cuando decía no se puede vacunar la sanidad privada, pueden vacunar en las farmacias. Es que fíjate que la decisión de la tomada al final una persona que tiene una cierta autoridad del Estado y eso es importante, no ha sido cualquiera el que ha decidido que venga el alcalde a vacunarse.

Pero el funcionario del Estado tendrá que someterse a los protocolos que él haya supuesto. Sin duda. Estoy contigo en que no nos consta que en este momento exista un protocolo que le diga al director del Centro de Salud y si le sobra a usted un dosis al primero que llama el alcalde de Sanidad, o tire del alcalde o de la Guardia Civil o de la Policía. Igual este caso sirve para que eso también se solucione, porque todo lo que fíjate que la resina cargar de madera no tolerará.

En otros lugares hemos sabido que cantidad de familiares de los responsables de las residencias y cosas así. En fin, que hay una cierta sensibilidad social respecto de este asunto. De aquí en vacunamos antes, ya ayer vacunamos después o esto que ayer planteaba el presidente de la Comunidad Valenciana, el señor Putts. Oiga, Gobierno de España, por qué no nos da más vacunas a aquellos que estamos siendo más diligentes a la hora de vacunar si somos más eficaces en bieno +12.

Y hoy el Gobierno de España, yo creo que con buen criterio ha dicho a ver, vamos a frenar este asunto, porque aquí no se trata de hacer una competición y el que más vacunas haya sido capaz de poner cada día al día siguiente tienen premio, tienen un plus de dosis para su población, sin que cuanto más claros estén los criterios, pues tanto mejor. Bueno, tengo otros asuntos que plantearnos. Esta mañana he salido e iré con ellos.

Quiero que escuchemos algo de lo que dijo ayer Fernando Simón y por supuesto, os quiero plantear el gran debate social político de este país en las últimas horas, que es cuando tienen que ser las elecciones en Cataluña. Sí, el 14 de febrero o en marzo o o en mayo. Y si es suspender la democracia, dejarlas para marzo, para mayo. Pero no es suspender la democracia, dejarlas para marzo y sobre todo si hay criterios científicos que justifiquen un aplazamiento.

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Las nueve y tres minutos de la mañana del viernes son las ocho y trece minutos de la mañana del viernes en las Islas Canarias y están desde primera hora enviándome mensajes Estefanía Molina, Jon Muller y Rubén Amón. Por favor, por favor, no dejemos de hablar de las elecciones catalanas y de la fecha de las elecciones, que es todo el debate que tenemos en este momento, porque hay una cierta angustia social ante la posibilidad de que finalmente no sean el 14 de febrero, sino el 21 de marzo.

Creo que es la fecha que está barajando ahora el PSC en Recuerdo de las gentes, que hay una reunión de los partidos políticos en Cataluña para tomar una decisión. Esta reunión en realidad se anunció ya antes de las Navidades. Cuando se hablaba del 14 de febrero. Se puso la salvedad de que antes, a finales de o a mediados de enero, se revisaría la situación dependiendo de cómo fuera la epidemia, que es la causa que se está dando. Nos dicen que es causa.

Otros dicen que es cuartada, que se está dando para explicar que no se celebran cuando habían sido anunciadas. Por lo tanto, la reunión de hoy sí que estaba anunciada. De la reunión de hoy saldrá un criterio y luego el Gobierno de Cataluña, que es quien tiene la competencia, decidirá si mantienen la fecha o la modifica. Decía antes Fernando Ónega que ayer que igual es lo que más ha sorprendido en este debate. Ayer terció en el asunto del ministro Justicia el señor Campó.

Ayer estábamos contando lo contamos aquí hasta ahora, que de los partidos políticos que ya había manifestado su criterio, el que estaba en contra de cambiar la fecha era el PSC. Esquerra Republicana estaba por la labor de aplazar las elecciones. Había otros que no tenían criterio, por ejemplo, el Partido Popular, que estaba esperando a que le presentaran los datos de incidencia del coronà Virus y de las expectativas que había antes de fijar un criterio bueno en este debate, que hasta ayer era de partidos políticos en Cataluña, terció el ministro de Justicia para decir esto que vamos a escuchar ahora que no, que la ley no tiene prevista esta situación la suspensión de unas elecciones que ya están convocadas.

Y qué le parece al señor Campo que es un asunto suficientemente grave como para tomárselo con mucha cautela en la suspensión de un trámite electoral de este calibre?

No es, no está contemplado en nuestro sistema la Ley Electoral General. Por tanto, tenemos que establecer mucha cautela ante una falta de previsión legal suspender la democracia, porque bueno, puede puede traer muchas consecuencias que no son buenas para para la democracia suspender la democracia.

Mediatamente. Le recordaron al ministro de Justicia que ya hubo dos convocatorias electorales o selecciones autonómicas que el año pasado fueron aplazadas y lo recordamos todos. Las elecciones en Galicia y las elecciones en el País Vasco. Es verdad que en aquella ocasión lo que había en España era una reclusión total, un confinamiento total, un estado de alarma, una situación, digamos, de una gran incertidumbre. Se aplazaron en las elecciones y finalmente se celebraron en el en el verano, creo recordar.

Bueno, esto es lo que dijo ayer el ministro Justicia, el ministro Ábalos, ministro de Transportes, al que también le preguntaron en una entrevista creo que en La Sexta. Lo que recordó es que, en efecto, hubo elecciones en Galicia y en Euskadi, que hay otras opciones antes de aplazar las elecciones. Y por lo que dijo el ministro, se interpretó que tanto él como el ministro Justicia y por tanto, que era una oposición de la parte socialista del Gobierno de España, eran más partidarios de dejar las elecciones en su fecha que de cambiarla.

Tuvimos elecciones en Galicia, tuvimos elecciones en Euskadi, pues se pueden también plantear e intensificar el voto por correo. Las cosas también se pueden hacer en un contexto de pandemia, introduciendo medidas más sofisticadas. Pero en todo caso, insisto, lo que hace falta es claridad a la hora de convocar y claridad también en los mecanismos electorales.

Bueno, lo hemos contado también a nuestros oyentes y ya os pido criterio a los contertulios que en la tarde de ayer hubo una novedad en este asunto. Y es que el PSC, que hasta ayer decía 14 de febrero, en la tarde de ayer empezó a decir bueno, nos vale el 21 de marzo. O sea, nos vale un aplazamiento, pero pequeñito, dejarlas para el mes siguiente. Lo que no nos vale es pensar en mayo o como decía ayer, alguna información de prensa, pensar incluso en dejar las elecciones para el mes de septiembre.

Y ahora ya os toca opinar. Cómo? Cómo de relevante os parece el asunto de la fecha de las elecciones? Y hasta qué punto dáis por hecho? Ya que como pronto serán en el mes de marzo las elecciones autonómicas?

Estefanía Sí, yo creo que de toda la actuación del Gobierno lo que se puede interpretar externamente es, efectivamente, que parece que hay un interés bastante acusado en que las elecciones sean pronto. La verdad es que un mes a nivel de Moscón Pico yo creo que no cambiaría mucho. A mi entender, lo que está intentando el PSC es corregir ese interés tan palmario que se ha visto en el Gobierno intentar asumido que haya una mayoría de los partidos políticos catalanes, por no decir todos menos el PSC, que a día de hoy se abrirían a negociar la fecha nueva de las elecciones o que se posponga y que no, que no se mantengan como están.

Y el PSC, básicamente, lo que yo creo es que ha hecho eso, ganar tiempo para que no parezca el principal interesado en que haya elecciones. Parecían un inicio que ya era un candidato. Y esa es la tesis que yo había sostenido. Que era un candidato para condicionar la gobernabilidad Esquerra Republicana. Parece que el efecto Hilla podría ir incluso más allá y desde John's per Catalunya incluso creen que la competición puede disputarse entre ellos y el PSC. Vale que eso también podría ser una estrategia para dejar a Esquerra fuera de juego entre los independentistas, pero aquí de fondo el fondo del asunto es jurídico.

Pero también es político que el ministro Campo se haya pronunciado. Ahora, cuando yo no recuerdo un posicionamiento similar, cuando las vascas y gallegas. Y si el lobo? No lo recuerdo. Pues ahí nos indica en qué están las aguas. Es cuando las elecciones vascas y gallegas, para que se entienda la opinión jurídica mayoritaria, ya era que eso podía ser inconstitucional. Pero qué sucedió? Se aprovechó una especie de limbo, esa especie de concreción. En tanto que había un acuerdo de todos los partidos políticos.

Se pospuso la Junta Electoral de Galicia en su informe valoró positivamente el hecho que los partidos se hubiesen puesto de acuerdo y a partir de ahí se tiró millas y como que nadie recurrió, se dio por bueno. Pero lo que ocurre en Cataluña es que no hay una Junta Electoral como tal, porque no hay ley electoral. Se utiliza la ley del conjunto del Estado. Qué? A qué escenario nos aboca todo esto? Pues esto nos aboca a que el PSC pueda recurrir efectivamente y veremos ante la Junta Electoral Central y veremos que deriva.

Toma. Eso sí, la Generalitat sería sancionada quien sería sancionado aquí? La cuestión es que yo creo que se van a posponer y esto cursarla con un decreto que dejará sin efecto el decreto anterior de convocatoria. Esta idea del PSC de que el Gobierno central participe. La verdad es que no entiendo cómo se encajaría eso. El proceso electoral es algo bastante autónomo. Cuando se pone en marcha ya toda la maquinaria funcionarial, caminas hacia esa dirección. No entiendo qué efectivos podría aportar el Gobierno en este caso.

Sería interesante que lo concreten, pero está claro que aquí hay intereses o parece que hay intereses de fondo y por parte de los partidos independentistas? Pues también, porque a lo mejor Esquerra se veía ganadora y que se haya abierto ahora a posponer la fecha. Es que vemos que igual la estrategia no, no, no acaba de cuajar y Esquerra se ha visto ahí, pues desplazada por la pujanza de Junts per Catalunya, la fuerza de Laura Porras. Pero en todo esto también nos vamos a un escenario un poco inconcreto, porque en medio de todo esto habrá Borrase también tiene su casa abierta en el Supremo por la institución de las letras catalanas que investiga los contratos o la gestión económica de cuando ella estaba al frente.

Y podría ser que de pronto el Supremo Abarth acelerará el procedimiento. De momento no está concretado, quedará inhabilitada nuevamente. Tendríamos otro martyr enchufar Catalunya de cara al mayo. Y todo esto en un escenario que sí, que parece que la fecha puede condicionar mucho los resultados. Yo muler.

Bueno, sabemos de los procesos electorales que se han realizado durante la pandemia, que hay dos efectos claros y esto está estudiado. Uno es la caída de la participación por el COBIT y así se detectó en Catalunya, en el País Vasco y en y en Galicia y se ha detectado en otros países. Y luego que está caída en la participación en mayor todavía entre aquellas personas que han tenido directamente la experiencia de la muerte de alguien por COBIT. Pero mira, el 14 F es el nuevo 8M.

O sea, el debate va a ser el mismo que se produjo con la manifestación feminista del año pasado, pero solo que esta vez en torno a la fecha de celebración de la de la de la contienda electoral catalana. Y lo que lo que está gravitando aquí es si se está subordinado, subordina lo mismo, subordinando la ciencia y la medicina y la salud pública a unos determinados intereses políticos. Y yo creo que la cuestión está situada ahí y veremos como veremos, qué argumentos se sacan.

Pero a mí me ha sorprendido porque, como tú dices, el precedente de la aplazamiento de las elecciones en Catal, en el País Vasco, Daule con Cataluña, en el País Vasco y en Galicia, yo creo que es decisivo.

Y claro, también quiero añadir una cuestión, pero sí, pero ya luego Stefanía. Pero bueno, Delegate, iba a decir que el mundo que les ha elegido el gobierno era Hola, sí, somos tertulianos.

No hay que olvidar nunca, nunca hay que olvidar este detalle. La mano del póker se pasa y le toca a uno y le toca jugar. Bueno, iba a decir que el gobierno no elegido cualquier ministro es para enfocar este debate. Ha elegido al cualificado, al que maneja la materia jurídica y al que puede permitirse esta frivolidad de mencionar la suspensión de la democracia en estado de alarma. Como tenemos que a veces olvidamos que este hábitat anómalo en el que nos encontramos es la suspensión de la democracia en muchos de sus aspectos, empezando por el Gobierno, tiene que responder ante el Parlamento de medidas extraordinarias.

Y es impresionante como el interés general se subordina al interés para. Titular de una candidatura porque el Gobierno trabaja, trabaja a favor de la candidatura de ella, que se puede entender en términos políticos respecto a los intereses del PSC en un contexto electoral concreto, pero que es bochornoso respecto al interés general, porque se supone que el Gobierno tiene que velar por el interés del Estado y cómo va a ser democrática una convocatoria que ahuyenta al votante. O sea, sí, sí.

El derecho al voto es un derecho fundamental y no se puede ejercer en condiciones convencionales. O sea, si quienes están llamados a ejercerlo se sienten construidos a no hacerlo, o porque tienen la enfermedad, o porque tienen el prurito de la prudencia, o porque simplemente recelan de un escenario de un colegio con gente amontonada, creo que lo que se subvierte es el principio fundamental de unas elecciones, que es buscar la mayor participación, que la participación sea masiva en una situación de pandemia.

Es una contradicción absoluta. No se puede, por un lado, convocar a las urnas y debe hacerse en sentido masivo para luego decir no se me amontonen en los colegios, que es como decir voten, pero poco vote y vote el PSC, ya que ustedes están acercándose a las urnas. Por eso se establece ese principio de conflicto de intereses. Ayer, por lo visto, Hatori no entendía demasiado bien por qué. Por qué no les preguntamos al ministro Hilla qué piensa de la oportunidad de la candidatura del señor Illa a la Generalitat, que era la paradoja que Ignacio Varela contaba la autoría de un tuit.

Ese debate es muy interesante. Qué piensa el ministro de Sanidad de la candidatura de ella? Y no tendríamos que estar envueltos en esta enorme paradoja si no fuera porque todo el sesgo de la posición de gobierno con la bandera del ministro de Justicia va orientada a la defensa y reivindicación de una candidatura que el estado de alarma es el en que nos encontramos. Unas elecciones se producen en plena democracia, cuando se puede garantizar el voto de la mayoría de los electores y no cuando esa mayoría no puede hacerlo por las circunstancias que nos encontramos.

Ninguna tan concluyente como la pandemia y su progreso, no digamos en Cataluña.

Quiero añadir un elemento que me parece muy importante y es el de los indultos. Antes he dicho que, a mi entender, el candidato ya en sus inicios era una idea para condicionar la gobernabilidad Esquerra. Es decir, cómo romper el bucle vicioso del prusés, en que reunions que gobernar a Esquerra, quizás con un pacto con el PP, con los comunes y apoyado externamente por obra y gracia del PSC y el gobierno se colgaría la chapita de hemos roto esta deriva que tenía Catalunya.

Pero claro, al cobrar y efectivos parece que ahora el que va para presidente es él. Me sabía, se diría en Cataluña. Pero aquí el tema de los indultos es importante, porque yo creo que los indultos iban a ser una carta de negociación. Insisto, esta es mi opinión. Los indultos iban a ser una carta de negociación en el sentido de por un lado, o bien Esquerra abandona Cataluña. Si quieres que insultemos a los del prusés. Y así es que retendría una carta para presentarlo ante sus bases, o bien y ya gana las selecciones y Esquerra.

Si no me apoyas a mi con un pacto con los comunes. Por ejemplo. Pues no hay indultos, claro. Insisto, esta es mi opinión. Dónde quedan los indultos en todo esto? Lo digo porque a mí me parece muy llamativo que si un gobierno quiere indultar, parece que ahora ya era como condicionado, condicionado algo a un escenario electoral. Si un gobierno quiere indultar, coge indulta y ya. Ahora, esto se ha convertido en un problema, en algo muy concreto dentro de lo que es el debate público.

Pues a lo mejor los indultos también tenían una función.

Insisto, es mi opinión y bien está que la expreses, que para eso estamos aquí. Son las 9, 10 y 16 desvaídas. Preguntar por el IBI, por Podemos y por la electricidad, el precio de la luz y estas cosas. Antes de eso vino selección. Estamos en el 2021, hemos iniciado el año y vino selección. Este año presenta cada momento cuenta para empezar el año con buen pie de Boner.

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Porque es lo que estáis los tertulianos en proteger los intereses de las eléctricas y proteger los intereses de los accionistas de las eléctricas y evitar así, así, que sean ellos los que sufran una merma en su margen comercial, bajando ellos el precio de la electricidad. Esto es lo que resume ayer Pablo Echenique hablando de un campañita. Creo que es la expresión que utilizó campañita de la derecha para que sea el Estado el que se ve afectado por la bajada del IVA.

A ÂPodemos le están recordando algunos que hay gente siempre con muy buena memoria en este país? Están recordando primero que en su último programa electoral plantea Podemos la bajada del IVA de la electricidad para los consumidores más vulnerables, bajar el IVA reducido o incluso al súper reducido e incluso más. Le están recordando. Anoche lo vi en el informativo de Vicente Vallés en Antena3, una intervención de Pablo Iglesias en el Congreso de los Diputados año 2017, en la que Iglesias le exigía a Mariano Rajoy que bajara el IVA de la electricidad para todos los consumidores, porque entendía que era una medida muy positiva para los usuarios que que en aquel momento parece que Podemos no había caído en la cuenta de que si bajas el IVA, el Estado ingresa menos por la recaudación del IVA, que es una conclusión que seguramente es poco objetable.

Bueno, ahora os doy la oportunidad de que os defendáis de estas, de estas críticas o de los tertulianos. También tenéis derecho a defender que yo no estoy de acuerdo, estoy de acuerdo. Yo estoy al servicio cada día de un dibujo, de un negociado. Ahora es las eléctricas más sesiones que me maravilla. No sólo por matizar está este debate. Yo insisto en que en que Unidos Podemos es una agrupación o un colectivo, o un un binomio o lo que sea, que se justifica siempre en el ámbito de la ideología y no en las tareas ejecutivas ni de gobierno.

No está para como si fueran los imanes o los ayatolás del régimen para consolidar los dogmas doctrinales. La doctrina y la doctrina es inaplicable en términos políticos y luego en un mercado o donde de competencia. Por mucho que haya que vigilarla y donde existen normas regulatorias comunitarias y nacionales. Por eso cuando se apela al nacionaliza también a la energía, a la electricidad.

Pues es otro otro postulado doctrinal que viene a reivindicar el peso del partido en sus ámbitos electorales, pero que no tiene ninguna connotación práctica y que obviamente hay que revestir la de una gran campaña organizada de forma que pueda prevalecer este sentido que tiene unidas Podemos de su defensa del ciudadano, no digamos cuando hay tanto frío y es Pablo Iglesias quien no ofrece calor barato Mullet. Qué le diría a Stefanía Estefanía eso si, le diría al señor Echenique que los tertulianos pagamos la luz como todo el mundo.

A mí el palo de este mes me ha dolido, como a todo ciudadano de a pie. Y los tertulianos no somos las grandes élites, somos también trabajadores. Y es curioso esta idea de los tertulianos, porque creo que Pablo Iglesias se abrió lugar en la política española gracias a su participación en tertulias políticas. Pero dicho esto, podemos tener una estrategia en el Gobierno que la llamo yola, la del folklore político. Ellos hacen folclore, levantan la bandera más alta que nadie, se queja más fuerte que nadie, protesta más que nadie.

Esto tenía un sentido hacerlo en la oposición. Pero ahora leer tuits de seguroque portavoces o miembros del Gobierno que parece que sigan en la oposición es muy llamativo. Me parece que Pablo Iglesias una entrevista con Gonzo y dice que quiere estar en el gobierno, estar en el poder o algo así. Venía a decir la idea. Bien, yo creo que hay que asumir también que uno cuando está en un gobierno de coalición tiene una capacidad de influencia, pero también tiene que demostrar que tiene una responsabilidad.

Uno no está allí en el gobierno y si no sale mi propuesta es que no podemos hacer nada. Es que lo nuestro sería mucho mejor, no?

Cuando uno está en el poder tiene que dar alguna solución, no la de máximos o la que cree que es la buena suya, porque lo contrario es lavarse las manos, insisto, y seguir haciendo folclore político, dirigentes políticos que hasta que no presidan ellos todas las compañías privadas del país, hasta que no presenten ellos todos los telediarios e informativos del país, no considerarán que han alcanzado el poder al tener el Gobierno de España y el Boletín Oficial del Estado?

Hay a quien le parece poco. Por eso es lógico.

Carlos O sea, ya se veía venir hace un año, cuando se fue puesto, cuando se formó el gobierno, que la gran que el gran pulso iba a estar entre la decisión, los que iban a decirlo, el gobierno de coalición, los de Podemos, era que ellos tenían los votos y que por lo tanto tenían el derecho a realizar determinadas políticas. Pero claro, la principal, el principal escollo iba a ser que los funcionarios les iban a decir oiga, si usted puede representar la voluntad política, pero esto tiene unas formas de hacerlo, hay unos procedimientos, hay una manera.

Por eso existe el Poder Judicial. Por eso existen los funcionarios, por eso hay que seguir unos determinados trámites, pedir unos informes al Consejo de Estado. Y resulta que este año han tenido una P en un pésimo inicio, porque precisamente gracias a los estados de emergencia podemos estar en un gobierno que ha pedido menos informes al Consejo de Estado, de los que tenía que haber pedido, etcétera. Y lo que yo no voy a criticar a Podemos por por haber pasado el examen de la responsabilidad fiscal respecto del IVA después de haberse apuntado a la demagogia, como han hecho casi todos los políticos en este país cuando han hablado del tema de la electricidad.

Pero Podemos tendría que plantearse a ver una cosa absurda para que se entienda el absurdo bajar el precio del gas, que vayan a Argelia y consigan que bajen el precio del gas, que Echenique vaya a Argelia y baje el precio del gas, que es el que realmente ha impulsado la subida que hemos visto estos días y que dentro de un mes va a ceder. Y lo segundo, que eso sí lo pueden hacer ir a Bruselas y convencerles de que los derechos de-seo dos de los que nadie habla no sé por qué, que han subido 10 euros entre diciembre y enero de este año, entre diciembre de 2020 y enero de este año 10 euros.

Bueno, pues que los bajen, porque ese sí que es un precio político fijado a través de unas bandas de intervención en el mercado de Pseudos, porque resulta que a alguien le parecía que pagar 6 euros era demasiado poco para acelerar la transición energética.

Os resumo por alusiones a vosotros os resumo la oposición de Podemos en este tweet que publicó ayer el partido de Pablo Iglesias, dice sobre la electricidad dice Podemos, te están cobrando la patata a precio de aguacate y la derecha quiere que hablemos de bajar el IVA a costa de recortar servicios públicos, pero de que el frutero se está forrando estafando. T Ni mu. Pregúntate por qué en las tertulias y en los telediarios hablan del IVA y no de esta estafa?

Dice la historia que gobiernan ellos, que sois vosotros que Gormley.

Pero no sois vosotros wapos, que sois vosotros, que es más del vicepresidente velares, una secretaria de Estado de la Agenda 20/30 ni siquiera es, creo yo, es una diputada especializada en energía y está Estado las comisiones de energía y es lo más especializado y complejo que a lo que un periodista puede asistir. Es Secretaria de Estado. La gente bien 20/30. Por tanto, cuestiones sociales, etc. Y no sólo eso, sino que un secretario de Estado es una persona que no entiendo como tiene tiempo para videos de aguacates y patatas cuando se supone que es un cargo bastante más técnico que el del ministro.

Ya hablas como Margarita Robles Estefanía Molina.

Bueno, hasta que me espera el tuito ultra ya soy ultraja hasta que la tertulia, el desierto, la visita, hasta que la tertulia de este viernes y a veces que tengáis un fin de semana ya no puedo. Adiós homóloga. Hasta el adiós, Carlos. Cuídate mucho, igualmente. Adiós, Estefanía. Hasta la cebada. Adiós. Gracias. Adiós. Hasta luego, amor. A las once de culturetas. No se te olvide. Ya lo creo.

Hasta luego.